Train Miniature Magazine

Sondages => Echelle 0 => Discussion démarrée par: Michel H le 11 Janvier 2015, 09:02:18 AM

Titre: Trains CAM
Posté par: Michel H le 11 Janvier 2015, 09:02:18 AM
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et je me présente. Depuis 25 ans, je collectionne des trains jouets anciens à l'écartement 0. Je me suis fixé les critères suivants: uniquement des locomotives dont le modèle est à vapeur (motorisation à vapeur, mécanique ou électrique) avec wagons, voitures, accessoires de voies et de gare, etc. J'ai ciblé "l'age d'or" de 1920 à 1950 durant laquelle le train jouet s'est peu à peu transformé en se rapprochant du modélisme. Les marques sont Märklin, Hornby, Bassett-Lowke, Bing, etc. Je suis un habitué des forums anglais et allemands et j'ai également une importante documentation pour ces marques. Je précise que, faute de temps, je n'ai pas de circuit en 0 mais que je ne désespère pas d'en construit un pour faire rouler tout ce matériel.
Aujourd'hui on me propose un train de fabrication belge et pour lequel l'information est très rare. Il s'agit d'un train CAM (Chemin de fer-Aviation-Marine) fabriqué à Bruxelles des années 1930 à 1950. La loco est une Pacifique type 1 à moteur électrique, complète mais qui a été repeinte et nécessite une restauration. Elle a existé dans les collections Petiet (vendue chez Drouot de 1992 à 1995), et Coluzzi (vendue chez Christie's en 1989). Je recherche toute la documentation possible (catalogues, photos, etc.) qui pourrait m'aider à remettre la locomotive dans son état d'origine et à me documenter sur cette marque qui a disparu vers 1950. Je vous en remercie déjà.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: dgrr57 le 11 Janvier 2015, 09:25:52 AM
Tu devrais trouver (une partie de) ton bonheur dans mon Grenier (http://www.tassignon.be/trains/documentation/documentation.php). Le catalogue CAM de 1942 y traine  ;)

CAM est aussi traité dans Au Fil Du Rail (toujours au Grenier), en particulier le numéro XXI.

Bon boulot.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 11 Janvier 2015, 10:50:41 AM
Bonjour dgrr57, ton site est plus que riche et je te remercie pour le lien car ma recherche par Google n'avait pas permis d'y arriver.
La type 1 que je vise porte le n°126. Les quelques photos que j'ai dans les catalogues de ventes montrent la n°101. Je suppose que CAM proposait le même modèle avec différents numéros pour mieux le vendre (Märklin et les autres ne font pas autre chose depuis longtemps).
Je cherche surtout des photos en couleur pour être certain que la 126 était bien peinte comme la 101 ou d'autres, à savoir le vert SNCB à filet jaune (doré ?). Mais il est aussi possible qu'elle soit peinte en noir (?). Encore merci pour ton érudition.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 11 Janvier 2015, 11:23:47 AM
Bonjour Michel,

Et dans les catalogues des maisons de vente, il n'y a rien pour faire ton bonheur ,

Trains de collection, collection Henri PETIET
DROUOT
Edité par Drouot, 1993 (http://www.abebooks.fr/Trains-collection-Henri-PETIET-DROUOT/2010007450/bd)

The Coluzzi Collection Tinplate and Model Railway Rolling Stock, Accessories, Ships and Aeroplanes, the Property of Count Antonio Giansanti Coluzzi
Edité par Christie's, 1989 (http://www.abebooks.fr/Coluzzi-Collection-Tinplate-Model-Railway-Rolling/12702048370/bd)

Bien à toi, et bonne continuation.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 11 Janvier 2015, 11:40:52 AM
Bonjour RD25, j'ai ces catalogues de vente mais les photos sont vraiment trop petites.
Par contre j'ai deux belles photo de la type 1 n°111 de CAM en pages 120 et 121 du catalogue de l'exposition "Ces sacrés petits trains" organisée par le Crédit Communal de Belgique du 7 décembre 1983 au 22 janvier 1984.
Cette type 1 faisait partie de la collection Giansanti-Coluzzi vendue quelques années plus tard par Drouot.
Bien à toi.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: oli 11/01 le 11 Janvier 2015, 12:38:29 PM
Il y a pour le moment un exemplaire de " La vie du rail " qui parle de la vente de la collection Coluzzi.

Peut-être il y a-t-il ton bonheur .Pour 6 euros, tu ne perds pas grand chose

http://www.cafr.ebay.ca/itm/vie-du-rail-1989-2207-ARBRESLE-RHONE-GIANSANTI-COLUZZI-MARKLIN-BING-/151307221576?pt=FR_JG_Collections_Lettres&hash=item233a9cfa48&_uhb=1
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 11 Janvier 2015, 14:48:23 PM
Re-bonjour Michel,

Mais tu pourrais contacter les maisons en question, elles doivent posséder les clichés originaux grands formats, et devraient normalement te répondre, si tu le fais par courrier papier traditionnel.

A+
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 11 Janvier 2015, 18:07:28 PM
C'est une idée mais j'en doute car ces ventes remontent à plus de 25 ans et les photos n'étaient pas encore numériques.
Je lis dans le catalogue CAM que la fabrique déclare respecter scrupuleusement la couleur du modèle d'origine. Il me suffit donc de connaître les couleurs dans lesquelles étaient peintes les types 1. Toutes la série était-elle peinte à l'identique ? Si c'est bien le vert SNCB, connaissez vous la référence (RAL) de cette couleur ?
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 21 Février 2017, 19:22:29 PM
Bonsoir à tous,
L'année dernière j'ai trouvé une édition complète de "Au fil du Rail" de Fernand Lebbé. J'ai profité d'un week-end à Paris pour l'acheter au bouquiniste qui ne savait pas trop ce qu'il vendait.
Cette semaine, grâce à l'annonce mise sur le site il y a plus de deux ans, j'ai acheté à un héritier une type 1 en écartement O de CAM.
Elle fut construite durant la guerre par son grand-père qui travaillait aux atelier SNCB de Malines. Elle est complète mais pas peinte. Je pense la laisser dans son jus en laiton patiné.
Elle m'a été vendue avec son rail et son butoir CAM.
Je suis content.
Titre: Re : Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 21 Février 2017, 21:05:09 PM
Citation de: Michel H le 21 Février 2017, 19:22:29 PM
Bonsoir à tous,
L'année dernière j'ai trouvé une édition complète de "Au fil du Rail" de Fernand Lebbé. J'ai profité d'un week-end à Paris pour l'acheter au bouquiniste qui ne savait pas trop ce qu'il vendait.
Cette semaine, grâce à l'annonce mise sur le site il y a plus de deux ans, j'ai acheté à un héritier une type 1 en écartement O de CAM.
Elle fut construite durant la guerre par son grand-père qui travaillait aux atelier SNCB de Malines. Elle est complète mais pas peinte. Je pense la laisser dans son jus en laiton patiné.
Elle m'a été vendue avec son rail et son butoir CAM.

Je suis content.

Ben, je pense que nombre de membres du forum le sont aussi pour toi.  :D

Y'a pas une p'tite photo de la chose à nous montrer?   ;)
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 25 Février 2017, 13:38:46 PM
En voici une à titre d'essai.

(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07815_imagesia-com_1d8iv_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07815_1d8iv)
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Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 25 Février 2017, 13:42:30 PM
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07817_imagesia-com_1d8j1_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07817_1d8j1)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07819_imagesia-com_1d8j3_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07819_1d8j3)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07820_imagesia-com_1d8j4_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07820_1d8j4)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07821_imagesia-com_1d8j5_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07821_1d8j5)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07824_imagesia-com_1d8jh_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07824_1d8jh)
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Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 25 Février 2017, 13:50:52 PM
Comme vous pouvez le constater les deux distributions Walschaërts sont manquantes. J'en déduis que le tender a été terminé et (mal) peint mais que la locomotive était toujours en construction avant l'arrêt du projet. Le vendeur (qui doit vider la maison de son père défunt) a promis de rechercher les pièces manquantes qui ont peut être été conservées dans la boite du kit.
On peut espérer. Sinon où trouver les embiellages complet en O et adaptable à cette loco ?
Je pense laisser la locomotive dans l'état avec sa patine mais je dois alors enlever la peinture du tender qui n'est pas très bien faite. Bonjour l'acétone et les cotons tiges...Ou une autre méthode ?
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 25 Février 2017, 14:36:25 PM
Merci pour les photos, en effet, c'est une très belle réalisation. J'espère que tu auras les pièces manquantes.

Pour le décapage du tender :

Citation de: Bernard Bayle
Chacun a plus ou moins entendu parler d'un produit miracle, style "Décapfour" et autres.
Moi, j'utilise le produit ci-joint en photo. C'est un retardateur de séchage pour encres d'imprimerie, référence 4906 de la société Tiflex qui possède un site internet bien renseigné. Tu peux t'en rapprocher. Bien que ce soit un produit industriel, j'ai pu m'en procurer en tant que particulier.

Ce produit n'est pas dangereux outre mesure, dès lors que tu ne t'en sers pas un p'tit canon à l'apéro ! Lorsque je veux décaper une caisse, je la pose dans un couvercle de boite Jouef (tout autre récipient pouvant convenir) et je la noie dans le liquide. L'avantage de la boite Jouef est qu'elle contient aisément une caisse de véhicule en H0 et que le volume du Tiflex pour l'enrober est réduit. Des caisses, j'en ai décapées une tripotée : le Tiflex n'a jamais attaqué quelque plastique que ce soit et aucune peinture ne lui a jamais résisté (je ne parle pas de peintures émaillées évidemment). La seule variable est le temps d'action qui peut aller de 5 minutes à 24 heures suivant le type de peinture (les plus longues à diluer étant les Rivarossi).

Lorsque la peinture se désagrège, on peut sortir la caisse en la frottant avec une brosse (à dents par exemple) additionnée de liquide vaisselle sous un flux d'eau tiède du robinet. Si la peinture n'est pas entièrement supprimée, retremper la caisse et attendre l'action jusqu'à la disparition totale de celle-ci.

Si tu es satisfait du résultat, tu reverses le liquide dans son contenant d'origine en le filtrant dans un entonnoir au travers d'un papier "essuie-tout" ou un filtre à café afin d'éliminer les lambeaux de peinture dissoute et d'éviter sa saturation prématurée. Mon litron de Tiflex a été produit en 1999 et devait être périmé en 2002. Pour ce que j'en fais, je te garantis qu'il est toujours efficace en 2016, je m'en suis encore servi il n'y a pas si longtemps que ça....

Après chaque utilisation, bien se laver les mains, c'est important.... parce que je n'utilise pas de gants.

(http://www.forum-train.fr/forum/download/file.php?id=95483&t=1)

Si ça peut te dépanner.  ;)

CitationJe pense laisser la locomotive dans l'état avec sa patine

C'est mon humble avis aussi.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 25 Février 2017, 15:11:27 PM
Merci Bernard,
J'avais effectivement pensé plonger le tender dans un bain de décapant.
Mais le wagon est traversé par le raccordement d'époque du feu arrière et je crains de dissoudre l'isolant du fil électrique ou d'autres composants à l'intérieur.
Je crois que je vais m'armer de patience et décaper à la main à l'aide d'un spray.
Si on ne retrouve pas les distributions, existent-elles dans le commerce (kit de montage de loco en écartement 0) à modifier éventuellement ?
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: zero62 le 25 Février 2017, 20:55:02 PM
Si tu retournes dans "le Grenier", tu trouveras les premiers numéros de la revue Train; on y détaille la construction d'un type 1 en 0 (du moins le début).
Les pièces de l'embiellage y sont dessinées; tu peux vérifier les similitudes dimensionnelles avec ton modèle (diamètre des roues; entraxes des essieux,..), avec un peu de chance c'est adaptable, et cela pourrait servir de base.

Je ne peux malheureusement pas te mettre le lien direct, car j'ai un petit souci de chargement de certains pdf du grenier depuis quelques temps (et je n'en ai pas compris la raison).
Titre: Re : Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 25 Février 2017, 21:48:25 PM
Citation de: zero62 le 25 Février 2017, 20:55:02 PM
(...)
Je ne peux malheureusement pas te mettre le lien direct {VOIR ICI (http://www.tassignon.be/trains/PDF/Trains_1944_01.pdf)},(...).
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 26 Février 2017, 08:03:52 AM
Merci à tous les deux.
J'ai trouvé les plans qui sont dans le n°2 de 1945 et que j'ai téléchargé (non sans difficulté car chez moi aussi les téléchargements des revues du Grenier bloquent mystérieusement).
Il me reste à espérer que mon contact retrouvera les pièces manquantes.
Sinon connaissez-vous un modéliste compétent et outillé qui pourrait fabriquer et monter les deux transmissions Walschaerts.
De préférence en Belgique pour raison historique.
J'ai aussi repris contact avec la personne qui était vendeuse de sa collection CAM il y a deux ans pour voir ce que je pourrais obtenir comme renseignement.
Je me souviens qu'il avait (et qu'il a sans doute encore) une type 1, de nombreux wagons et des voitures, un pont type Vierendeel, des voies et des accessoires de voie, etc.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 26 Février 2017, 12:25:08 PM
Et voici le tender qui a retrouvé son état avant peinture. J'ai utilisé le DécapJoint 7200 de Loctite en spray (utilisé en mécanique).
Très efficace et plus rapide que je ne craignais.

(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07825_imagesia-com_1d8wp_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07825_1d8wp)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07827_imagesia-com_1d8wq_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07827_1d8wq)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1d8/dsc07829_imagesia-com_1d8wr_small.JPG) (http://imagesia.com/dsc07829_1d8wr)
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Encore quelques traces résiduelles pour plus tard.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: J.VERELST le 02 Février 2018, 12:05:57 PM
Monsieur,ayant lu votre demande sur ce forum,j'ai le plaisir de vous informer que je suis en la possesion du livre original de cam,"les beaux modèles" constructiond'une type 1de la SNCB,dessins à l'echelle 1/43.,lesquelles sont reproduits en 'aux fils du rail' et 'Trains' .Ayant construit dans les années 80,24 type 1 en "0",dont deux pour Giansanti,je possède également des pièces de l'embiellages(des glissières e des relevages )et autres de la Machine.Si ceçi peut vous encore intérresser:
Vous pouvez me contacter sur "bieenjacques@skynet.be"
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: zero62 le 18 Février 2018, 18:09:11 PM
Quelqu'un peut il réveiller Michel H et lui dire que le père Noël* est passé ce 2 février sur le site et que si ça continue il va le louper ! 
(il vit sous le pseudonyme de J.Verelst ;))
...et moi depuis le 2 février, je crois au Père Noël...
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 18 Février 2018, 18:47:57 PM
Merci Zéro62,
Le message avait été vu et lu et je suis en relation par mail avec Jacques depuis le 2 février.
Bonne fin de week-end.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: zero62 le 18 Février 2018, 20:18:15 PM
Super, j'attends patiemment la suite 8)
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 18 Février 2018, 20:22:25 PM
nous sommes au moins 2  ;)
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: dgrr57 le 18 Février 2018, 23:15:49 PM
+1
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: PhilippeLongdoz le 04 Mars 2018, 13:40:22 PM
Bonjour à tous

Je fais partie du club 0-Forum et je suis nouveau dans ce forum. Depuis longtemps, je m'intéresse à la type 1 de CAM et j'ai découvert votre fil. Je possède les numéros 2, 5, 6, 8, 9 et 10 de la revue Train et le plan complet de la type 1, en photocopie. Avec un ami, j'ai commencé à la redessiner à l'aide du logiciel SolidWorks dans le but, ou dans l'espoir, de la construire à l'aide des techniques et des pièces de détaillage contemporaines ; nous avons fait aussi de nombreuses visites au musée de Treignes pour nous documenter. Je serais très heureux de partager et d'en discuter avec tous ceux que cela intéresse.

Philippe
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 04 Mars 2018, 18:57:26 PM
Salut Philippe,
Depuis mon post de l'année dernière, les choses ont évoluée dernièrement. Désespérant de trouver quelque compétence en Belgique, la loco et son tender sont partis en Bavière chez un restaurateur bien connu pour ses travaux sur les Märklin. Il demandait un pont mais bon ! Comme je voulais aboutir dans ce projet, j'ai accepté le prix et le délais. Un an plus tard, Jacques se manifeste et nous trouvons rapidement un accord. Jacques a construit des Type 1 en écartement 0 dans les années 1980. Ma CAM est revenue d'Allemagne avec les frais et les coûts déjà engagés et partira prochainement vers la province d'Anvers pour parfaire sa restauration. Des photos suivront et je peux vous mettre en contact.
Bonne fin de week-end.
Michel.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: PhilippeLongdoz le 06 Mars 2018, 23:27:10 PM
Merci Michel pour ta réponse.
J'ignorais qu'il existe autant de reproductions de la type 1 selon le plan de CAM. Oui, cela me ferait plaisir de communiquer avec Jacques  Verelst.
Je dessine pour le moment une loco bi-cabine de la SNCV, type 11, afin de la reproduire en zéro, cela me permet de me perfectionner dans l'utilisation de SolidWorks ; par la suite, je reprendrai les dessins très complexes de la type 1. Si cela te dit, je te les enverrai quand ils auront "figure humaine".

Bien à toi

Philippe
Titre: Re : Re : Trains CAM
Posté par: Domino le 07 Mars 2018, 00:00:51 AM
Citation de: PhilippeLongdoz le 06 Mars 2018, 23:27:10 PM

Je dessine pour le moment une loco bi-cabine de la SNCV, type 11, afin de la reproduire en zéro, cela me permet de me perfectionner dans l'utilisation de SolidWorks  ...

S'agit-il bien de la bicabine de Sprimont (Nos 800-802) ? Si c'est le cas, ça m'intéresse en HO (cf. http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,10412.15.html) ! Quelles sont tes intentions ?
Titre: Re : Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 07 Mars 2018, 17:28:30 PM
Citation de: Michel H le 21 Février 2017, 19:22:29 PM
Bonsoir à tous,
(...) j'ai acheté à un héritier une type 1 en écartement O de CAM.
Elle fut construite durant la guerre par son grand-père qui travaillait aux atelier SNCB de Malines. (...)

Tient, une cousine d'un autre type construite à l'A.C. LUTTRE le 20-12-1945

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/11079583_980686701949227_8369631359032966439_o.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHKyBVx6pwJVWdUi28tBNd7UEEg82PwkQuTC3Zt5I5LS36BYdwYc9o9PcmgDJXzL5kk6eCxFb81MljwQdCC-cEd9Fgk7QwkA5_Cgc1iWpCHpg&oh=13fb539ce3f7a8af06c79bca143e805b&oe=5B09985F) Crédit photo : Dallons/FB (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=980686701949227&set=g.1433665500209580&type=1&theater&ifg=1)
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: PhilippeLongdoz le 08 Mars 2018, 09:21:48 AM
Bonjour Domino
Oui, c'est bien la bi-cabine de Sprimont que je dessine en zéro et, pour démarrer dans ce projet, je me suis inspiré du kit en H0 édité jadis par Sprimhobby, je pense (CMT sc, V. Voie de Liège, Sprimont). Quand  ce travail sera terminé, j'aurai donc les dessins en zéro et en H0.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Domino le 09 Mars 2018, 18:48:28 PM
MP envoyé.
Titre: Re : Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 24 Mars 2018, 13:32:16 PM
Citation de: RD25 le 18 Février 2018, 20:22:25 PM
nous sommes au moins 2  ;)

(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1g2/p1080047_imagesia-com_1g2zt_small.jpg) (http://imagesia.com/p1080047_1g2zt)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1g2/p1080051_imagesia-com_1g2zu_small.jpg) (http://imagesia.com/p1080051_1g2zu)
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(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1g2/p1080052_imagesia-com_1g2zv_small.jpg) (http://imagesia.com/p1080052_1g2zv)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

Et voilà le résultat du magnifique travail d'un grand professionnel.
Bientôt la peinture à l'identique avec numérotation ancienne.
Merci Jacques.
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: RD25 le 24 Mars 2018, 22:26:57 PM
un peu moderne pour la loco, mais c'est dans l'air du temps.

(https://imgfast.net/users/1913/11/94/62/smiles/2762711402.jpg)
Titre: Re : Trains CAM
Posté par: Michel H le 01 Juillet 2018, 10:48:26 AM
Et voici le travail de restauration terminé. Le résultat et les photos parlent d'elles-mêmes.
Merci Jacques.

(https://s33.postimg.cc/nfqybp3hb/002.jpg) (https://postimg.cc/image/m0pdmz2e3/)

(https://s33.postimg.cc/kmxqrnvf3/003.jpg) (https://postimg.cc/image/wot4lt4nf/)

(https://s33.postimg.cc/3meujhatb/004.jpg) (https://postimg.cc/image/acvbswxyz/)

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