Train Miniature Magazine

Train miniature => Nos réseaux => Discussion démarrée par: Arn-Hainaut le 27 Février 2017, 00:16:17 AM

Titre: Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 27 Février 2017, 00:16:17 AM
Bonjour,

Comme expliqué dans ma présentation ICI (http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,10167.0.html), je me lance dans la grande aventure du train miniature (Marklin, H0), et sur base d'un achat d'occasion, je me retrouve avec cette quantité de voies :

Contrainte : Un espace limité...

Et maintenant, j'essaye, sur base de ceci, d'optimiser un réseau... Exercice périlleux, d'où le titre, c'est en quelques sortes, travailler à l'envers...
Surtout que, vous me direz, un réseau, c'est un choix personnel, basé sur le souhait de ce que l'on souhaite représenter ... époque, environnement, etc.

Vous avez raison, mais jusqu'ici, l'inspiration ne m'a encore guidé vers aucune idée, même vague. Je pense que c'est sans doute dans un second temps, une fois un espace plus confortable dégagé, et surtout avec la pratique, chemin faisant, que mes envies de donner une "personnalité" à mon réseau viendra.

Mais je me dis qu'expérimentés comme vous l'êtes, l'un ou l'autre d'entre vous saura sans doute me suggérer l'une ou l'autre astuce, pour optimiser la place un maximum, au vu de la grosse quarantaine de voies dont je dispose pour le moment. Seul souhait, apporter du relief au tracé, ne pas rester sur une seule couche.

En ce moment, j'essaye de faire travailler mon imagination avec le logiciel AnyRail. Si vous avez un logiciel plus adapté à ce genre d'exercices, n'hésitez pas.

La preuve de mon peu d'imagination, ci-dessous, le premier jet...  ???

(http://img11.hostingpics.net/pics/1655981jet.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1655981jet.jpg)

Merci,

Arnaud
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: jpblanchart le 27 Février 2017, 14:23:18 PM
Bonjour et bienvenue.....avec ce plan vous allez vite vous ennuyer,c'est du vécu,pourquoi ne pas concevoir un diorama fonctionnel privilégiant les manoeuvres avec une coulisse,largeur minimum et longueur au choix
un petit exemple sympa et facile à mettre en oeuvre,bon je n'impose pas ;)
Bon modélisme
JP
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/02/27/170227024210254085.jpg) (http://www.casimages.com/i/170227024210254085.jpg.html)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Tonga le 27 Février 2017, 14:37:31 PM
+1
Titre: Re : Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: RD25 le 27 Février 2017, 18:02:48 PM
Citation de: Tonga le 27 Février 2017, 14:37:31 PM
+1

+1

ou alors, une autre option; le diviseur scénique.
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 27 Février 2017, 20:44:21 PM
Bonjour, c'est exactement pour ceci que je poste un sujet, pour bénéficier d'inspirations, de retours par rapport à  vos vécus.
Le schéma d'hier soir (très très tard) était là pour imager mon manque d'inspiration, et de ma découverte du logiciel, il est vrai qu'un débutant à toujours le réflexe de "bêtement" dessiner une boucle, mais je vais clairement m'inspirer de vos suggestions pour établir quelque chose de plus ludique, plus réaliste. Je reviens vers vous aprés avoir démystifié vos suggestions et aprés avoir mis sur schéma tout ça..

Diviseur scénique, excellent idée, ça donnera du relief.

Merci, je continue à potasser tout ça. 
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: oli 11/01 le 27 Février 2017, 21:25:46 PM
Bonsoir

Je suis aussi de l'avis des autres forumistes. Maintenant, tu es FORT limité avec tes deux aiguillages enroulés impossibles à placer hors boucle.
Comme sur la photo de Jean-Pierre, il te faut au moins quelques aiguillages standards ( 24611/12 ) ou mieux ( 24711/12)

Ton tracé ressemble à s'y méprendre à ma St Nicolas 1965. Deux heures plus tard, le réseau était démonté et accouplé à celui de mon frère qui avait reçu le même.
Si tu ne fais pas un minimum d'investissement, ton expérience ferro-modéliste s'arrêtera juste après avoir commencé.
4/5 aiguillages, un détteleur, des butoirs à faire toi-même, le plaisir commence là.
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: serow le 27 Février 2017, 22:25:58 PM
Pour les petits réseaux, ce site est une référence.
http://www.carendt.com
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 28 Février 2017, 21:53:13 PM
Voilà, j'ai un peu potassé, suivi vos conseils (investir dans qques aiguillages), ainsi que ceux de RD25 qui m'a guidé dans mes premiers pas... et un premier petit réseau commence à émerger... Tout ceci ne reste que virtuel (AnyRail, SCARM), et il faudra voir à l'usage comment mon inspiration évoluera. Bon, je n'ai pu m'empêcher de boucler une boucle... Typique d'un premier réseau sans doute ;) Voici quelques images de celui-ci:
(Cliquer sur les images pour les agrandir)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_961003snapshot1.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=961003snapshot1.png)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_702977snapshot.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=702977snapshot.png)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_893740snapshot2.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=893740snapshot2.png)

La boucle à droite, partira vers une couche supérieure, plus tard.

J'ai maintenant des interrogations sur les différents aiguillages. AnyRail les indique comme manuel. Sont t'ils gérables via le contrôleur digital? Pour info, celui qui devrait m'arriver sera une Mobile Station première du nom - Marklin 60652 si je ne me trompe (lien fiche produit (http://www.marklin.fr/fr/produits/detailsh0.html?art_nr=60652))
(https://static.maerklin.de/damcontent/04/e7/04e76f3a64d6326ae03dde194c52d1b51434541352.jpg)
Je vais tâcher de trouver des informations sur le web à ce sujet...

Merci de vos renseignements,

Arnaud
Titre: Re : Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: RD25 le 01 Mars 2017, 10:52:22 AM
Citation de: Arn-Hainaut le 28 Février 2017, 21:53:13 PM
(...)
La boucle à droite, partira vers une couche supérieure, plus tard.
(...)
Arnaud

Salut Arnaud,

Il ne faudrait pas mieux envisager une tranchée pour passer de 0 à -1, et non pas de 0 à +1 comme tu te proposes de la faire.

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/arnaud21.png)
image 3D basée sur ton idée et donc, non contractuelle.  ::)

Ça te permettrait de faire une gare de stockage dans le niveau inférieur, car, si tu montes une voie, tu en fais quoi après?   ;)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: oli 11/01 le 01 Mars 2017, 17:20:24 PM
Bonjour Arnaud

Impossible de commander les aiguillages de manière digitale avec la MS1
Il faut passer à la version MS2 ( ou autre centrale )
Mais tu peux les commander en analogique avec un transfo et un pupitre de commande.
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/03/01/170301054051679614.png) (http://www.casimages.com/i/170301054051679614.png.html)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 01 Mars 2017, 17:32:25 PM
Merci pour cette réponse que je vais creuser... Demi déception, mais chaque chose en son temps, Rome ne s'est pas construite en un jour.

Je viens de réceptionner les 2 kits d'occasions ! Excellente surprise, il y a finalement plus que dans l'annonce. Un "ancien" kit, et un de quelques années (avec la MS1). Une seule loco, mais on va enfin pouvoir mettre en pratique.

Je reviens vers vous avec le tas de questions sans doute stocké dans l'attelage ;)

Arnaud
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: oli 11/01 le 01 Mars 2017, 19:06:05 PM
Pour ton réseau, quand c'est aussi petit, le plaisir est dans la composition des trains et les manoeuvres qui vont avec. Or, tu caches tout, en plus avec un aiguillage triple bien complexe à faire fonctionner.
Alors, ta boucle, OK, du stockage derrière, OK, mais une petite gare de formation devant te permettrait de " jouer " un peu.

Mais çà, tu le verras par toi même. Le petit train, c'est aussi le plaisir du montage/démontage, changement, idées nouvelles en fonction du matériel et en fonction des limites qu'un réseau procure. Vouloir tout faire comme un pro au début n'est pas bon. Il faut passer par tous les stades d'apprentissage , quitte à réduire leur temps par nos avis ( pas toujours ) éclairés.  ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: jpblanchart le 01 Mars 2017, 20:10:11 PM
BJ,les anglais sont spécialistes de réseaux point à point,je dois avoir une revue dans laquelle l'on voit un réseau en U avec deux gares terminus avec gare intermédiaire,le train fait une boucle avec passage supérieur pour joindre les deux gares sur une voie unique
je ferai une photo,plaisir garanti sur peu de place
pour info je construis chez moi ce genre de réseau,où l'on pourra jouer avec deux opérateurs
JP ;)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 01 Mars 2017, 22:55:26 PM
Curieux de voir cette photo...  L'idée de deux opérateurs me plaît pas mal. Mon idée est aussi de partager ces moments en famille (neveu, fils), et je pense qu'en tant que spectateur non averti, on se lasse vite.

Concernant mon tracé "enfantin", c'est ça aussi le plaisir, apprendre de ses erreurs, et corriger ça petit à petit. Comme le dit, Oli, ne pas bruler les étapes... 

Pour en revenir aux kits reçus, je vais les détailler, ça pourrait justement vous aider à faire mes choix...
Le plus ancien kit date de 99/2000 ! Certains rails sont abimés, presque non fonctionnels pour l'un ou l'autre (les aiguillages :( ) mais il n'était annoncé que les qques wagons pour cette boîte, la loco étant H.S elle aussi. Dans ce kit se trouve un transfo 32vA, dont je ne vois pas trop l'utilité que j'en aurai, vu la MS1.. (Cliquez sur les photos pour agrandir)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_545519IMG20170301180432.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=545519IMG20170301180432.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_689247IMG20170301180450.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=689247IMG20170301180450.jpg)

Aussi, un petit accessoire plastique (4 pièces), dont j'ignore l'utilité :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_483902IMG20170301180130.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=483902IMG20170301180130.jpg)

Le second kit, qui date de 2006, est le kit de démarrage 29755  (Fiche produit (http://www.marklin.fr/fr/produits/detailsh0.html?art_nr=29755)) : Train pompiers + MS1 60652.

Voilà une photo de mon premier bébé :
(http://img11.hostingpics.net/pics/431073IMG20170301212521dxo.jpg)

A suivre !
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: jpblanchart le 01 Mars 2017, 23:08:18 PM
On trouve sur 2e main.be tout ce qu'il faut en pièces diverses et accessoires
pub non payée
jp ;)
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: oli 11/01 le 02 Mars 2017, 07:28:31 AM
Bonjour Arnaud

Et bien justement, ton transfo va servir pour commuter tes aiguillages que tu ne sais pas commander numériquement avec ta MS1
Il te manque
1) les moteurs ( Märklin 74490/74491 )
2) un pupitre de commande ( Märklin 72720 )

Te référer ensuite au schéma que je t'ai mis, l' Anschlussbox dans ton cas étant la voie de connexion.
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 02 Mars 2017, 09:50:47 AM
Merci !

Oui c'est de deuxième main que viennent ces kits.  Nickel alors, ce deuxième transfo.

Bonne journée.
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: jpblanchart le 02 Mars 2017, 17:59:18 PM
BJ,voilà j'ai dégotté le bouquin
bonne vision et bon modélisme
JP
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/03/02/170302061607462817.jpg) (http://www.casimages.com/i/170302061607462817.jpg.html)
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/03/02/170302061814765912.jpg) (http://www.casimages.com/i/170302061814765912.jpg.html)
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/03/02/170302061904430300.jpg) (http://www.casimages.com/i/170302061904430300.jpg.html)
Titre: Re : Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: Arn-Hainaut le 03 Mars 2017, 09:59:56 AM
Merci JP pour ces inspirations. Le tracé est en effet assez sympa, avec son relief et croisement... Chouette petit réseau.

Citation de: oli 11/01 le 02 Mars 2017, 07:28:31 AM
Bonjour Arnaud

Et bien justement, ton transfo va servir pour commuter tes aiguillages que tu ne sais pas commander numériquement avec ta MS1
Il te manque
1) les moteurs ( Märklin 74490/74491 )
2) un pupitre de commande ( Märklin 72720 )

Te référer ensuite au schéma que je t'ai mis, l' Anschlussbox dans ton cas étant la voie de connexion.
Bonjour Oli,

Je vois qu'il existe également la possibilité du combo : pupitre 72752 (http://www.marklin.be/fr/produits/detailsh0.html?art_nr=72752) et moteur 74492 (http://www.marklin.be/fr/produits/detailsh0.html?art_nr=74492)  ("Le levier de commande manuel peut rester fonctionnel" : Utile)
Mes priorités :
Montage le plus simple possible.
Compatible pour une éventuelle future gestion plus tard via interface et logiciel pc (que je dois encore découvrir : iTrain, .. ? )

Quelles sont les différentes par rapport aux références que tu suggères ?

Merci
Titre: Re : Concevoir un réseau "à l'envers"...
Posté par: oli 11/01 le 03 Mars 2017, 13:10:14 PM
Bonjour Arnaud

Les moteurs, le 0/1/2 à la fin de la référence ne sont là que pour différencier la production, de la + ancienne, 0, à la plus récente, 2.
N'importe quelle série a des problèmes en digital et nécessite une petite opération malgré que Märklin dise que la version 1 arrangeait ces problèmes, puis la 2, idem

Pour le moment, toi, en analogique, aucun problème avec les 3 versions. Quand tu passeras au digital, je te donnerai la marche à suivre.

Le pupitre dont tu donnes la référence, est de la gamme hobby et est conçu pour fonctionner avec la MS1, mais uniquement avec elle.
Elle ne te sera plus d'aucune utilité quand tu travailleras avec un logiciel, donc pas intéressant vu que tu as un transfo blanc.
Celui-ci te permet de ne pas prendre le courant " traction " pour commuter tes aiguillages et donc laisse la puissance maximale pour faire rouler tes locos.
Ce transfo n'est pas perdu, car, quand tu feras du full digital, il pourra te servir pour alimenter tes éclairages ( maisons, quais, .........)

J'éviterais donc ce pupitre et son alimentation .
Même avec le pupitre dont je t'ai donné la référence et avec le transfo blanc, les leviers restent fonctionnels, idem quand on fait du full digital.