Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: WALIFI le 26 Mai 2005, 12:20:06 PM

Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 12:20:06 PM
Voila mon fiston qui est plein blocus me demande de lancer ici sa question
Lors de la prochaine vacance il compte m'aider pour le réseau et il a envie de réaliser une écluse pour le canal. Mais voilà pour cela nous ne savons pas par quel bout commencer et quel matériel utiliser laiton oui peut-être cela nous permettra de nous lancer dans la soudure ou alors plasticard et bois. En plus nous rêvons de la faire fonctionnel c.à.d  avec les portes qui se ferment et s'ouvrent lentement pour cela pourrions nous utiliser du fil à mémoire ?
Quelqu'un pourrait-il nous renseigner
D'avance merci
Philippe et Laurent
Titre: Une écluse en HO
Posté par: tonycabus le 26 Mai 2005, 13:31:10 PM
Une écluse fonctionnelle?
S'il y a de l'eau d'accord, mais si le liquide est "statique" ça ferait un peu ridicule, ne trouves-tu pas?
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 14:01:09 PM
Oui Tony
Avec de l'eau coloré sinon comme tu dis cela ne sert à rien
Le canal est en PVC collé aux colles pour aquarium d'où le choix du canal au lieu de rivière ou fleuve parce que les canaux ont des formes plus rectilignes d'où facilité pour la construction. Nous avons déjà la pompe et fait des essais je doit faire une réduction à la sortie pour diminuer le débit pour le réalisme. Et suis occupé aux plans pour l'entraînement  des péniches avec une chaîne au fond et des aimants dans les bateaux
Je pense qu'il va bien s'occuper pendant les vacances  
Philippe
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Laufbe le 26 Mai 2005, 14:20:05 PM
dju dis!!! quel boulot

Et au niveau étanchéité des portes ca ira?
Titre: Une écluse en HO
Posté par: kiss le 26 Mai 2005, 14:38:10 PM
Dis, si t'essayais de faire un plan d'eau d'imitation, qui monte et qui descend?
Dans ma série je décrirai en son temps un "séquenceur" qui permettra alors dans ton cas de mettre en mouvement les portes et le plan d'eau, éventuellement même une péniche etraînée par un aimant sur rails en dessous?!
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 14:49:35 PM
Salut Kiss et Laurent
As-tu un article à ce sujet ?
cela pourrait être plus simple

Sinon
en réponce a Laurent j'avais pensé de mettre des languettes
de balais d'essuis glaces
Titre: Une écluse en HO
Posté par: kiss le 26 Mai 2005, 17:19:35 PM
Je trouve les chaînes un peu barbares, quoiqu'il existe des maillons prévus pour entraîner qq chose.
Je n'ai pas encore d'article pour toi, Phil, mais j'y travaille!
Bientôt dans notre magazine préféré!
Titre: Une écluse en HO
Posté par: phil le 26 Mai 2005, 18:12:36 PM
Bonjour,

L'idée est séduisante, il y avait une écluse il me semble sur un réseau à Blankenberge, mais non fonctionnelle.
Pour le fil à mémoire et le séquenceur, aller voir sur http://www.ptitrain.com/ , il y a un plan et il l'utilise avec du fil à memoire pour animer un camion qui décharge des grumes, pas mal, c'est à voir, il y a même une vidéo. [;)]
Phil.
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 19:05:59 PM
Merci Phil

Bon très bien y plus qu'a se mettre à la planche à dessin je pensais bien qu'avec le fil magique il  y aurait des possibilités même un moteur réduit au plus lent ne peut reproduire ce mouvement lent  et en plus il pourrait avoir de l'eau environnante
A  voir s'il n'y a pas de contre indications
Pour les portes j'espère me rendre à Lobbes ou à Hourpes car sur la Sambre il existent encore pas mal d'écluses et comme il n'y a plus beaucoup d'activités je pourrais prendre les dimensions des poutrelles, passerelles.  eztc  eztc [;)]
Je sais la Sambre n'est pas un canal mais là il y fait tranquille NA [^]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 21:42:25 PM
Et Laurent
dju dis!!! quel boulot tu me dis mais quand je vois celà
Super le model
Bien à vous avouez je ne suis pas trop vapeur
Pourquoi ?
Mon chien a voulu partiper aussi au modélisme et il m'a bouffé 2 loco et et il est en partis SNIFF
Depuis lors je ne fait plus la vapeur en sa mémoire
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 21:43:27 PM
Citation :
Initialment entrer par WALIFI

Et Laurent
dju dis!!! quel boulot tu me dis mais quand je vois celà
Super le model
Bien à vous avouez je ne suis pas trop vapeur
Pourquoi ?
Mon chien a voulu partiper aussi au modélisme et il m'a bouffé 2 loco et et il est en partis SNIFF
Depuis lors je ne fait plus le vapeur en sa mémoire


Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 26 Mai 2005, 21:47:42 PM
Hello Tony
je me suis trompé de rubrique
peus-tu transferer vers le petit jeu
Merci
Promis je ferai gaffe la prochaine fois
Merci
Titre: Une écluse en HO
Posté par: serow le 26 Mai 2005, 23:56:57 PM
Voici quelques images prises cette année à Dortmund.
Le tout était fonctionnel. Y compris les bateaux

(http://users.skynet.be/serow/ecluse1.jpg)
(http://users.skynet.be/serow/ecluse2.jpg)
(http://users.skynet.be/serow/ecluse3.jpg)
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 28 Mai 2005, 00:08:50 AM
Merci Eric
Je viens a peine de rentrer et je vois tes photos
Cela revient à la proposition de Kiss  (des tableaux qui montent et qui descentes)  le module est bien, mais j'aime moins le rendu de la surface  de l'eau
 Quelles sont vos opinions là-dessus ?
En  éliminant l'eau réelle ont résout pas mal de problèmes mais il faut trouver le rendu de l'eau en miniature avec les passage des péniches
Cordialement
Philippe
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Laufbe le 28 Mai 2005, 08:00:10 AM
D'accord avec toi, le rendu de l'eau....et supprimer le rail de guidage....on est impatient de voir!!![:p]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: bva25j le 28 Mai 2005, 10:22:42 AM
L'idée est superbe.

En étant enfant je rêvais de ce genre de réseau où tout est fonctionnel et réaliste.

En tout cas faudra encore penser à avoir un réseau bien horizontal, c'est du boulot mais le résultat devrait être superbe.

Benoît

Titre: Une écluse en HO
Posté par: serow le 28 Mai 2005, 14:20:47 PM
C'est vrais que l'eau n'est pas terrible (pas assez vert foncé). Par contre, j'ai la solution pour éviter le rail de guidage. Il faut tirer les bateaux avec la loco de l'écluse. Seul problème: il faut accrocher la loco à la main.
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 28 Mai 2005, 19:34:12 PM
Merci à tous [:)]
Bien que nous sommes toujours assis entre 2 chaises
Les deux possibilités ont chacune leurs défauts et leurs qualités
Bon comme il fait de temps en temps un moment de pose dans son blocus nous parlons de son projet et nous nous sommes presque remis à utiliser les deux en combiné [:p]
Si ont utilise un plancher avec un beau revêtement d'eau il y aura toujours un joint entre le bateau et la plaque, et a force de glisser sur un tel revêtement  il va s'usé à la longue
Bien le séquenceur et le fil à mémoire pour les mouvements des portes feux et commandes des vannes et robinets et de la pompe = Ok partant [:)]
L'eau oui vient le problèmes de portes j'ai fait le calcul des forces sur la porte en Amont 36kg [V]
Je ne crois pas qu'une porte en plasticard va tenir.  Alors je vais me mettre à la soudure au laiton. Je vais me jeter à l'eau c'est le cas de le dire [:D] et commencer cet art mystérieux et relire encore les carnets de GH
Pssss pour vous rafraîchir de la chaleur voila un site de simulation des écluses à vous de jouer [;)]

http://www.pragmasoft.be/carnets/geo/ecluse/ecluse_simulation.html

Philippe et Laurent

Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 29 Mai 2005, 00:41:28 AM
Jai un comparse au club de train qui à la même idèe que toi,je lui ai donné ton adresse Mail ,car il à de très bonnes vues sur le projet de plus il est très capable et très fouilleur,voir minutieux.
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 29 Mai 2005, 11:05:54 AM

Super Alain
Il y a toujours plus dans 2 têtes que dans une
On oublie vite le petit détail qui tue le projet
Merci j'attend son mail
A bientôt
Philippe


Titre: Une écluse en HO
Posté par: rc2005 le 31 Mai 2005, 11:08:48 AM
Et si tu réalisait une surface plane pour ton canal et que le sillage de tes bateaux pouvait être réalisés sur une fine feuille de plastique transparent, rigide et fixée aux bateaux? Seul problème, les bateaux à l'arrêt auront un sillage ... à voir ...
Marc
Titre: Une écluse en HO
Posté par: crugidim le 31 Mai 2005, 19:50:42 PM
Le problème avec l'eau, c'est qu'elle ne va pas rester en place (elle s'évapore) et que l'on obtiendra une pièce avec un fort taux d'humidité, et beaucoup de composants utilisés en modélisme réagissent mal avec l'humidité, de même que les murs de la pièce! Le grand John Allen en avait fait l'expérience en son temps et a abandonné l'idée de la vrai eau [:0]

Sinon pour le guidage, une bête paire d'aimant fera l'affaire, un en dessous de la plaque et l'autre sur le bateau!

Et pour le guidage de l'aimant, un machine en N ou en Z en dessous du canal... [:o)]

ça rejoind l'idèe d'Eric, sauf qu'on voit pas la machine [:p]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 31 Mai 2005, 20:28:55 PM
En ce qui concerne la construction des bâteaux,si tu as besoin de conseils,j'en ai dejà faits pour le club,ils sont très bien et celà coûte moins cher de les faire soi même,
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 31 Mai 2005, 23:25:00 PM
Merci à tous pour les idées
J'ai profité des chaleurs du WE pour jouer avec l'eau et je me suis rendu à l'évidence
Que cela n'est pas gérable vu les forces en présences sur les parois et portes des écluses
En plus l'humidité comme dit Dimitri  avec les composants electriques environnants c'était un pari  /oublié maintenant
Sinon c'était sympa avec l'eau. Bon ben il faut oublier
L'entraînement ne pose pas de problème c'est sur la surface de l'eau qu'il y a un quid
Bon bien j'ai autre moins bonne nouvelle à vous communiquer
Je dois partir pour quelques jours voir semaines à l'étranger pour raison professionnelle
Je ne vous quitte pas car je pourrai tjrs vous lire dans les hôtels mais ne pourrai pour un certain temps conversé avec vous. A moins que Tony ai un système pour cela ?
Bon bien grand merci à tous et à très bientôt
Je suis long mais voilà Sniff
 
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Laufbe le 01 Juin 2005, 07:24:53 AM
Dis Philippe, si dans ton hotel tu sais lire le forum, tu sais automatiquement insérer un message, tu dois juste te loger en haut à droite.  Pour ma part je laisse des messages à partir de trois ordinateurs différents..c'est donc possible
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 01 Juin 2005, 08:54:28 AM
Bon avant de partir je voudrai ici poster quelque merci personnel
Laurent en haut à droite ?  Explique moi par mail s.v.p merci d'avance
Ricky et François-Xavier pour l'adresse du musée à Liège  super !!!
AlainP8 pour la colle des fils solubles quelle marque utilises-tu ?
Pour les bateaux j'ai déjà mais merci de ta proposition peut-être que quelqu'un d'autre peut-être intéressé
Salut à tous et bon modélisme
Philippe
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Laufbe le 01 Juin 2005, 10:10:03 AM
Voilà je t'ai envoyé petit mail explicatif Philippe!
Titre: Une écluse en HO
Posté par: crugidim le 01 Juin 2005, 18:51:51 PM
Et pour la surface....

Si les bateaux "naviguent" dessus,il faut encore que le glissement ou roulement n'altère pas la surface...

On aura beau faire une surface convenable, si elle s'use au bout de quelque temps...

Je ferai confiance au verre comme surface de contact.

Mais à par ça [:0]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: crugidim le 01 Juin 2005, 19:04:21 PM
Pour se faire une idée de quoi ressemble un canal à l'ancienne, il y a encore le canal du centre avec ses pont tournant et mois connu, l'ancienne portion du canal Bruxelles-Charleroi entre Seneffe (La Marlette) et Ronquière, les porte d'écluses sont bazardé mais le reste est là avec de belle relique (et il y en a...)

La plus impressionante se situe à Godarville constitue en un tunnel à bateau de 800m de long où passaient les péniches de 300 tonnes et il y a moyen de le traverser

Pour information il y en a un deuxième qui date de guillaume d'orange pour des 50 tonnes et un troisième, ferroviaire celui-ci entre Godarville et Manage mais il fut éliminé en 1980

Titre: Une écluse en HO
Posté par: micaboss le 01 Juin 2005, 19:48:25 PM
Citation :
Initialment entrer par serow

C'est vrais que l'eau n'est pas terrible (pas assez vert foncé). Par contre, j'ai la solution pour éviter le rail de guidage. Il faut tirer les bateaux avec la loco de l'écluse. Seul problème: il faut accrocher la loco à la main.


Et avec le système de guidage des voitures et camions Faller?
Heu, Faller Car System...
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Gilles Durvaux le 01 Juin 2005, 22:53:31 PM
Bonsoir à tous,

L'eau en miniature c'est pas le top. Cela principalement à cause de la tension superficielle des liquides. Jamais on n'aura les effets de cascades et de coulées qui caractérisent les écluses, le tout avec la fluidité voulue. De plus, l'eau doit être colorée eet dans ce cas, il devient impossible d'imiter l'écume due aux remous de cette eau. La solution la plus valable à mon sens est de faire monter et descendre un plateau sur lequel repose la péniche.

Dis-moi Walifi, c'est sans doute l'écluse de Marcinelle que tu veux reproduire? Dans ce cas, c'est une écluse à 1350 tonnes. En miniature, il n'existe pas de bateaux de ce gabarit. Le plus rationnel est de construire une écluse au gabarit Freycinet de 300 tonnes telle qu'il en existe en Haute-Sambre et sur l'ancien canal Charleroi-Bruxelles (celle de Ronquières toujours opérationnelle). Si cela t'intéresse, je veux bien t'y conduire (je pense que tu es de Tcharlewè, non ?).

A +
Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 01 Juin 2005, 23:37:00 PM
Les bâtyeaux de 1350 T moi je suis capable de lui fournir les côtes à l'échelle et surtout de les lui ci-onstruire,je suis en train d'étudier son projet pour lui fournir le maximum de solutions à tous les problèmes techniques,et,je reste persuadé qu'en utilisant un fluide quelquonque,ne fut-ce pas de l'eau on peût y arriver avec un jeu de pompes,à rechercher!!![;)]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 02 Juin 2005, 12:34:36 PM
Je copie ici le mail et modifie
Laurent

Un petit coucou de mon périple Je suis à Beaune « La ferme aux vins « Cela ne  s'invente pas[:D]
Et la nuit fut hum courte vous s'avez il y des bonne choses par ici ![:p]
Je profite de la pose midi pour poster un mail que Laurent va vous transmettre sur le forum
J'ai des problèmes avec le système WIFI [V]pour me connecter au Forum
Et bien di jou  ça bouge pas mal [:)] Bon très grand merci à tous [;)]
Je vais essayé d'être court les péniches que j'ai reçues sont de Trix longueur 77cm et 44cm
Voir sur leurs site réf 66107  Je pense que se sont des 3000 tonnes comme la coque est d'une pièces pas de problème avec l'eau
J'avais aussi acheté une paire chez Artitec en résine mais pas encore commencées je pense que se sont des 1350 t modèle plus vus chez nous
Pour les portes de l'écluse  je pense faire comme celle des photos d'Eric c.à.d  levante
Vu le gabarit des péniches mais tout peut encore changer suivant les idées reçues
Ps Je suis d'origine du borinage St Ghislain si ça vous dit quelque chose et bon j'ai immigré en Brabant Wallon et étant jeune je me rendais souvent à Charleroi d'où l'envie de faire une usine métalo Carolo et de la aussi un canal
J'ai rencontré un modéliste Français et il m'a donné une adresse à voir au retour
www.apocopa.fr
Je ne sais pas si c'est déjà dans les liens
A votre santé
Philippe

Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 02 Juin 2005, 12:41:32 PM
Walifi a oublié de dire aussi merci à Gilles et à Nassin
Il vous contactera lors de son retour
Laurent
Titre: Une écluse en HO
Posté par: micaboss le 03 Juin 2005, 20:37:17 PM
Citation :
Initialment entrer par WALIFI


L'eau oui vient le problèmes de portes j'ai fait le calcul des forces sur la porte en Amont 36kg [V]
Je ne crois pas qu'une porte en plasticard va tenir.  Alors je vais me mettre à la soudure au laiton...

Philippe et Laurent




Et si toute l'écluse était seulement remplie d'une fine couche d'eau de 2/3 cm, avec un revêtement couleur vert/brun dessous?
Un panneau étanche (par tes fameux balais d'essuie-glace) qui monte et descend, avec un fin filet d'eau dessus, la force exercée sur la porte est beaucoup plus faible.
Et une pompe qui récupère l'eau passée par les joints pour la ré-injectée en amont?
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Gilles Durvaux le 04 Juin 2005, 15:26:53 PM
Bonjour à tous,

J'ai assisté hier au passage d'une péniche à une écluse au gabarit 1350 tonnes. Pas trop de remous deau. Les portes glissent latéralement, c'est assez discret. Il ne faut pas oublier la mousse et les crasses qui s'agglutinent sur les parois. Pour faire avancer le bateau, il y a peut-être un truc : placer une plaque en métal en dessous de celui-ci et placer un aimant en dessous du fond de l'écluse. Dans ce cas, il faut que le "bac" de l'écluse ne contienne que peu d'eau (2-3 cm) sinon, ben, le bateau sera attiré vers le fond...

Donc, on peut construire un bassin étanche et très précis avec une plaque qui s'ajuste parfaitement au bords. En dessous, il faudrait trouver un système de verin avec un bourrage, histoire que l'eau ne s'échappe pas. A vous tous de phosphorer sur l'affaire !

A +

Gilles
Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 07 Juin 2005, 00:55:30 AM
Je pense que dans ce cas,une péniche ne doit pas flotter,ni naviguer dans un liquide,mais doit rouler au fond d'un minimum de liquide pour donner l'illusion d'une navigation, et avec deux pompes d'aquarium et un rail guide et§ quelques kits RC bon marché,on va pouvoir faire un travail convenable,normalement,sur TMM forum,les photos de mes péniches et autres
Titre: Une écluse en HO
Posté par: ricky56 le 07 Juin 2005, 07:56:49 AM
Pour Walifi, de la part d'Alain P8, par Ricky :

Voici quelques photos que j'ai prises des péniches, barges, Steamboat et dragueuse à godets qu'Alain a fabriqué pour le réseau de l'ALAF... Les photos, je pense, se passent de commentaire.

Pour plus d'infos sur les plans, techniques, etc..., tu peux contacter Alain en direct.

Amicalement,

Ricky.

Voici les photos :

(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Steamer02.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Steamer01.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Pniche02.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Pniche01.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Dragueuse.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/Barge.jpg)
Titre: Une écluse en HO
Posté par: ricky56 le 07 Juin 2005, 08:07:14 AM
Et un petit addenda de Ricky : Un canard Col Vert, peint main d'après photos de canards de cette race trouvées sur le Net[^]. Ces canards sont à l'échelle OO/HO, en métal blanc, et viennent d'angleterre...

Faut compter, pour peindre une douzaine de canards, une bonne heure... (si on retrouve la foutue pochette directement et pas deux ou trois ans après achat comme moi...[V])

Voici une photo d'un de ces canards :

(http://i7.photobucket.com/albums/y276/ricky56/ColVert.jpg)
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 07 Juin 2005, 08:32:58 AM
Vous avez tous un boujour et des grands merci de Walifi[;)]
Il est tjrs en voyage et ont lui a piqué son laptop[:(!]
Il revient normalement jeudi soir ??????
Il va avoir du boulot pour vous répondre à tous [:p]
Le fiston [:I]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: micaboss le 07 Juin 2005, 18:42:33 PM
Citation :
Initialment entrer par ricky56

Pour Walifi, de la part d'Alain P8, par Ricky :


Et lu par Mica!
Madame ne passe pas souvent faire les poussières sur le canal!
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 07 Juin 2005, 22:23:44 PM
Coucou me revoici
Après un long périple et quelques péripéties me voilà à nouveau sur le forum
Die jou  que cela bouge dans tous les domaines les jounes c'y mettent  aussi et bien bravo  
Alain et Ricky merci de tous cœurs  
Bref il faudra bien une journée de repos pour voir  tout ce qu'il s'est passé en une semaine
A Ricky et Alain
Photos
Tu dis Ricky,  cela est sans commentaires et bien non il y a des commentaires «  du  canard au bateau je dis Bravo »
Par ou dois je commencer ??
 
   
Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 08 Juin 2005, 15:44:55 PM
Peu-être plus à tes amis du forum,tout le monde doit etre soutenu dans ses démarches,c'est à, celà que doit servir un forum[:D][:D][:D]!!!
Titre: Une écluse en HO
Posté par: tonycabus le 08 Juin 2005, 15:54:36 PM
Quelle chance qu'il n'y a pas de hollandais ici...[:D] Ils me saloppent le forum flamand et je n'arrive pas (encore) à les exclure[xx(]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: serow le 08 Juin 2005, 19:46:02 PM
Citation :
Initialment entrer par tonycabus

Quelle chance qu'il n'y a pas de hollandais ici...[:D] Ils me saloppent le forum flamand et je n'arrive pas (encore) à les exclure[xx(]



en tant qu'admin, n'as tu pas simplement un bouton 'exclure'
Comme ça la question est résolue en 10 secondes [:D]
Titre: Une écluse en HO
Posté par: Laufbe le 08 Juin 2005, 19:47:22 PM
Et bientôt nos routes avec leurs caravanes!!! [:D][:D][:D]

Citation :
Initialment entrer par tonycabus

Quelle chance qu'il n'y a pas de hollandais ici...[:D] Ils me saloppent le forum flamand et je n'arrive pas (encore) à les exclure[xx(]

Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 08 Juin 2005, 23:20:37 PM
Allez Alain on va leurs en mettre un bon
qui sait peut-être un scoope ??
Avec vous tous nous y allons avec le projet et cela sera un projet du forum non ?
il y plus qu'a retrousser les manches non ?
et Santiago
Chiao
Philippe

Titre: Une écluse en HO
Posté par: alainp8 le 08 Juin 2005, 23:53:03 PM
Je crois que tu peux compter sur toute ma collaboration si c'est l'optique que tu veux prendre,c'est un beau challenge et je crois que l'on ne sera pas tous seuls
Titre: Une écluse en HO
Posté par: WALIFI le 09 Juin 2005, 00:10:03 AM

Je voudrait ici remercier tous ceux qui ont répondu aux questions ou  pour les  propositions [:)]
Nous allons voir ce que celà donne  [:p]
A la vista e que verra [:D]
Philippe