Train Miniature Magazine

Train miniature => Général => Discussion démarrée par: n/a le 06 Novembre 2005, 21:22:49 PM

Titre: besoin d'aide
Posté par: n/a le 06 Novembre 2005, 21:22:49 PM
Bonjour

Mes parents vont offrir à mon fils de 6 ans (qui a toujours été facinné par les trains) un coffret de démarrage Marklin digital (locomotive à vapeur + grand réseau en voie C + Mobile Station)
Questions :
- Doit-on le fixer sur une planche si oui comment peut-on faire pour avoir un réseau qui soit quand-même transportable ?
- Peut-on connecter des anciens rails au coffret décrit ci-dessus
- Peut-on utiliser d'anciennes locomotives, je suppose que cela nécessiterait d'inclure un module électronique
- Comment réaliser un décors qui ne soit pas trop compliqué à réaliser, existe-t-il de la littérature sur le sujet ?

Titre: besoin d'aide
Posté par: WALIFI le 06 Novembre 2005, 22:01:05 PM
Hum du marklin pour 6 ans c'est pour moi un peu trop jeune
A moins que papa monte le réseau et montre au fiston comment faire rouler les trains .......
Nous te voyons bien venir [;)][;)]
NB psssssss mais il ne faut pas le dire, certains sont comme celà [:D][:D]
Si tu besoin de conseils nous tous là pour t'aider
Waly's family
Titre: besoin d'aide
Posté par: alainp8 le 07 Novembre 2005, 00:13:56 AM
tu sais pour un enfant de cet age,pas besoin d'un décor très compliqué,seul les gros repères sont nécessaires,lagare,une ferme,les animaux,du simple en fait,et tout à plat,le bon vieux tunnel en plastique,voir le pont sans eau,parceque à cet age la seul le roulement du train importe,dans l'avenir,il faudra fouiller un peu plus,alain
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Posté par: jossebe2000 le 07 Novembre 2005, 19:26:14 PM
Bonjour
revenons a tes questions[:D]

1) oui, tu peux fixer les rails sur un plateau, pour le transport peux-tu precisser , je suposse debarasser l'aire de jeux et ranger l'ensemble

2)il a/avait (à controller au catalogue ) un element qui permet de faire la jonction entre voies mettalique et voies C car le systeme de liaison mecano/electrique est different  

3)tout depend de la boite de depart, si c'est la boite de depart avec seulement un transfo traditionnel pas de soucis, par contre si c'est celle avec la commande digital ( je pense que la version centrale DELTA n'est plus fabriquée)là effectivement dans les ancienne loco , il faut y integrer le module electronique qui s'appele decodeur

le membre du forum "Trainservice" pourra t'en dire plus sur le domaine

si tu as d'autre question pas de probleme , vas-y pose
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Posté par: WALIFI le 07 Novembre 2005, 21:10:22 PM
Salut
Je crois que nous avons un vendeur sur le forum
Il pourra  nous communiquer si M fait pour les fêtes de fin d'années » des Sets de départs »
Comme ils l'ont fait  les années précédentes incluant
Locos, wagons, rails et centrale et aux prix très intéressants  
Sinon, communique nous ta région et nous pourrions nous entraider soit sur le forum, ou par mail  privés
Mais comme disait Alain pour un fiston de 6 ans
Le plus simple c'est de créer des moments forts  sur le circuit images et impressions  sont les bonnes solutions
LOLO
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Posté par: zamateur le 08 Novembre 2005, 18:51:37 PM
Allez, hop, une petite idée à prendre pour un gag que j'avais fait à des copains :
(http://users.skynet.be/zebu/mimo_z02.jpg)
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Posté par: n/a le 09 Novembre 2005, 06:28:42 AM
Bonjour,

Merci pour vos réponses.  voici quelques précisions :
Il s'agit du coffret de démarrage digital "Locomotive à vapeur" il contient les éléments suivants :
- 14 rails courbes 24130 - 8 rails droits 24188 - 1 rail d'alimentation - 9 rails 24172 - 1 paire d'aiguillages 24671 & 24672 - 1 transfo de 18 VA - 1 pupitre de pilotage Digital Mobile Station.

Pour ce qui est de la liaison entre ancien et nouveau rail, j'ai acheté 2 rails de liaison ==> ok

Pour ce qui est des loco on m'a dit qu'il faillait ajouter un décodeur (existe-t-il des endroits où l'on peut acheter des locomotives d'occasion ?)

On souhaite effectivement pouvoir transporter le plateau.

On souhaiterait également s'initier à la fabrication des décors (existe-t-il des bouquins sur le sujet ?)
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Posté par: crugidim le 09 Novembre 2005, 07:39:30 AM
En pas mal d'endroit, mais il est vrai qu'au début, c'est pas évident de les trouver... [;)]

Tu as les bourses comme Woluwé ou Vilvorde, tu as aussi Ebay, mais attention, se renseigner un minimum sur les prix avant pour ne pas acheter au dessus de sa valeur... [xx(]

Sinon, il y a des magasin d'occase comme "Au temps jadis" à Charleroi ou même dans les magasin de train, ils ont souvent un rayon occasion

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Posté par: ron242 le 09 Novembre 2005, 09:35:50 AM
Avec ta mobile station tu vas pouvoir controler plusieurs machines SI elles ont un décodeur. En fait tu donnes un adresse à tes locos.

Si tu utilises une loco sans décodeur dès que tu vas "tourner le bouton" elle va se mettre à rouler et c'est tout. Il y a beaucoup plus de possibilités en digital.

Si c'est pour un petit, je te conseille la gamme "Hobby" chez Mä. Les machines et les wagons sont un peu plus solides.
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Posté par: n/a le 09 Novembre 2005, 21:23:47 PM
Est-il possible d'utiliser des locomotives d'une autre marque que Märklin ?
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Posté par: Aviseur le 09 Novembre 2005, 21:47:26 PM
Citation :
Initialment entrer par WALIFI

Hum du marklin pour 6 ans c'est pour moi un peu trop jeune
A moins que papa monte le réseau et montre au fiston comment faire rouler les trains .......
Nous te voyons bien venir [;)][;)]
NB psssssss mais il ne faut pas le dire, certains sont comme celà [:D][:D]
Si tu besoin de conseils nous tous là pour t'aider
Waly's family



Hum ! J'ai eu mon premier Märklin à 6 ans. J'en ai gardé le goût, deux voies et un wagon (Esso), parce qu'un de mes petits frères à fait tomber la petite loco E 63 verte...

Mon conseil : un table d'au moins 200 x 125, simplement peinte en brun ou en vert, de quoi faire rouler deux trains et un signal pour éviter les accidents, bien nécessaires et amusants..., Une vis à bois tous les 4 trous...
Un rêve : un réseau transportable en HO
Une nécessité : respecter les jeux de l'enfant et bien différencier les trains de papa des siens...
Pour le décor, laisser faire l'imagination..

Hum !
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Posté par: WALIFI le 09 Novembre 2005, 22:06:11 PM
Oui à tous
Mais pas avec des models à 205 €
Donc  version Hobby plus costaud mais moins bien  détaillée [:D]
Nous ne savons pas encore la belle région que votre famille habite[?][?][?]
et donc il serait impossible  de voir quels sont les vendeurs de ta région et ou faire de bonne affaire point de vues occasions
LOLO dit Laurent


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Posté par: n/a le 10 Novembre 2005, 06:50:21 AM
NOUS SOMMES DE LA REGION DE CHARLEROI - MAIS VU QUE JE TRAVAILLE SUR LIEGE/BRUXELLES PAS DE PROBLEME DE DEPLACEMENT
Titre: besoin d'aide
Posté par: crugidim le 10 Novembre 2005, 07:48:54 AM
Bonjour,

Pour Charleroi, tu as le choix...

Tu as 2 marchants de trains neuf et un d'occase (avec de bon arrivage [;)] )

Pour les marchants, il y en a un qui est plus cher [xx(] mais je ne peux pas faire d'anti pub, a toi de voir [;)]
Titre: besoin d'aide
Posté par: ron242 le 10 Novembre 2005, 10:02:26 AM
Deux marchands de trains neufs?

Envois moi un petit mail stp car je n'en vois qu'un et à mon avis c'est le cher [xx(]

Et celui d'occas, il se situe où? Dans une gallerie par hasard?
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Posté par: bigben le 10 Novembre 2005, 11:33:43 AM
Personnellement, je déconseille la fixation du réseau sur une plaque.
Le développement du réseau doit être le projet de l'enfant et non celui des parents, c'est tout de même lui qui va (devoir) jouer avec.
Dès l'instant où le réseau est fixé, toute extension devient difficile, délicate ou impossible, or c'est ce qui va permettre à l'enfant de rester intéressé par le train électrique, ce qui est, au départ, normalement, ce que les parents recherchent.
Le réseau décrit correspond à l'ovale de base appelé C1, et une extension (disponible aussi en coffret séparé) appelé C3. 3 autres coffrerts d'extension, C2-C4-C5, sont aussi disponibles pour compléter ce circuit afin d'obtenir la 'base étendue' (double voie complète et voies de garages). Par après, tout développement peut s'envisager au libre cours de l'imagination en ajoutant tout type de rails disponibles séparément.
Dans le contexte où le réseau doit être régulièrement déplacé-déménagé, il est alors évident qu'il faut en fixer une partie des rails; cependant, étant donné l'excellent emboitement de la Voie C, il n'est pas nécessaire de les fixer tous.
Veillez à ne pas étouffer l'enfant en lui offrant 'trop' à la fois, il est préférable de profiter de diverses occasions durant l'année: anniversaire, fête, St Nicolas, Noël, beau bulletin,..., pour lui donner de nouveaux éléments, que ce soit rails ou loco, wagons. De cette manière, il acquierra un certain 'respect' de son train et aura une meilleure conscience de sa valeur, vu que l'obtention de nouveaux éléments sera +/- liée à une certaine notion d'effort.
Le décor est effectivement secondaire. Au départ, il intègrera ses jouets habituels au jeu 'train électrique' peu importe les disproportions d'échelles de ses jouets, cette notion n'apparaîtra que vers l'âge de 10-12 ans, en même temps que le souhaît d'un peu plus de réalisme.
Pour fonctionner avec la Mobile Station, les locos ont besoin au minimum d'être équipées d'un décodeur delta (66031 ou 66032) dont le montage revient aux alentours d'une 50aine d'euros.
La liste des détaillants peut être consultée sur le site belge de märklin. A vous de faire votre choix.
Le choix de Märklin pour cet âge est judicieux, car c'est la seule marque (avec Fleischmann, et Trix) qui subira le moins de dommages avec le temps et les gestes imprécis de l'enfant. Le concept d'emboitement de la voie C permet en effet des milliers d'assemblages et désassemblages successifs sans destruction. Essayez avec les voies des autres marques... Et la robustesse des locos-wagons 'hobby' en est aussi une bonne garantie.
A+
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Posté par: phil le 10 Novembre 2005, 17:13:22 PM
Salut,

Il y a un point sur lequel je rejoins Big Ben, c'est dans le fait de fixer le réseau sur une planche. Quand j'ai reçu mon premier train en 1964 avec la petite loco 030 Marklin ( réf. 3000 je pense) une partie de l'amusement résidait dans la réalisation de réseaux chaque fois différents, de modifier à souhait. Bien sûr cela demande un peu plus d'éléments de voies mais cela peut être l'occasion de motivation.....
Bien sûr l'avantage de la planche réside dans la facilité de rangement mais enlève un peu à l'esprit d'imagination du gosse.
Phil. [;)]
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Posté par: n/a le 07 Décembre 2005, 12:57:20 PM
Bonjour,

Est-il possible de mettre en parallèle 2 transfo - le premier provient d'une boîte de démarrage digital et le second d'une boîte de démarrage delta (boîte Suisse avec un tunnel).

Est-il possible de se procurer des plans de réseau - nous voudrions réalisé un circuit avec 3 boucles pour faire rouler 3 trains en même temps et que ce circuit puisse être mis sur une planche standard de 244*122 cm

Merci
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Posté par: serow le 07 Décembre 2005, 13:54:34 PM
Citation :
Initialment entrer par NICOLO2

Bonjour,

Est-il possible de se procurer des plans de réseau - nous voudrions réalisé un circuit avec 3 boucles pour faire rouler 3 trains en même temps et que ce circuit puisse être mis sur une planche standard de 244*122 cm



3 trains sur cette surface... t'es vachement optimiste.

essaye de voir sur http://www.plansdereseaux.com ou sur http://www.carendt.us
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Posté par: bigben le 07 Décembre 2005, 14:49:41 PM
Si tu emploies les voies courbes R1, R2, et R3(24330 = 515mm) tout rentre sans problème dans la largeur de 122cm.
Pour une utilisation "CONVENTIONNELLE", tu peux employer les 2 transfos s'il s'agit des modèles avec rhéostat intégré (PAS ref.6002 ni 60052) sur des tronçons BIEN distincts et isolés (avec 74030 fournis dans les boites C2-C3-C4-C5 ou séparément) l'un de l'autre électriquement au niveau du conducteur central!!
NE PAS UTILISER EN MEME TEMPS LE DELTA ET LA MOBILE STATION!!!
Si c'est en utilisation digitale OU delta OU mobile station, il n'est pas indispensable de séparer les tronçons électriquement, il faut juste sélectionner un BON transfo d'au moins 52VA qui fournira la puissance suffisante pour 3 trains en même temps.
La séparation des tronçons ne sera nécessaire que si le réseau grandit encore et que d'autres trains circulent dessus.
A+
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Posté par: n/a le 19 Décembre 2005, 15:41:53 PM
Bonjour,

J'aurais une question concernant les transformateurs.  Dans la boîte de départ « digitale » il y a un transfo (noir) de 17 VA mais qui débite de l'alternatif.  Dans la boîte de départ « delta » il y a un transfo de 32 VA avec rhéostat (blanc) qui débite du continu.

Questions :
Comment se fait la transformation alternatif/continu pour le coffret digital
Comment pourrait-on mettre les 2 transformateurs en parallèle ?
Si c'est impossible de les mettre en parallèle comment pourrait-on utiliser le 32 VA qui débite du continu au lieu du 17 VA qui débite de l'alternatif ?


Salutations
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Posté par: bigben le 19 Décembre 2005, 19:03:38 PM
C'est impossible, il n'existe pas de transfo continu dans la gamme märklin HO équipant les boîtes de départ: les 2 transfos sont bien en alternatif!!!
Pour plus de clarté dans tes questions, essaye de donner les numéros de référence 60xxx indiqué sur les transfos, ou articles dont tu souhaîtes avoir des renseignements.
Si tu veux employer les 2 transfos, tu DOIS (pas tu peux) isoler/séparer les tronçons de voies alimentés par l'un et par l'autre:
IL NE PEUT PAS Y AVOIR DE CONTACT ELECTRIQUE ENTRE LES CIRCUITS ALIMENTES PAR L'UN ET PAR L'AUTRE TRANSFO, C'EST INTERDIT CAR EXTREMEMENT DANGEREUX!!!!
En digital, le transfo de 17VA peut convenir pour seulement 2 trains; par contre, le 32VA peut convenir pour 3 à 4 trains.
SEULES LES BORNES JAUNE-BRUNE SERVENT A ALIMENTER LE RAIL SPECIAL 24088 AU MOYEN DU CABLE JOINT AVEC LE TRANSFO 17VA.
Si tu ne disposes pas de BOOSTER avec ton système digital, SEUL 1 transfo est nécessaire. L'autre pourra servir séparément pour alimenter les moteurs d'aiguillages, par exemple.
Il est important de bien lire les notices fournies avec les boîtes de départ, surtout lorsqu'il s'agit de problèmes de sécurité comme dans ce cas de vouloir utiliser plusieurs transfos en même temps.
Amitiés.
Titre: besoin d'aide
Posté par: n/a le 19 Décembre 2005, 20:01:53 PM
il s'agit du 66181 de 18 VA (effectivement il s'agit bien d'un alternatif).  Le 32 VA porte la référence 6647.

Qu'est-ce que le booster ?

Rappel de l'historique :
On avait d'abord acheté la boîte digitale et ensuite mon épouse a acheté la boîte delta – en fait elle voulait acheter une locomotive et quelques wagons et le vendeur lui a conseillé la boîte de démarrage delta en lui disant qu'on pouvait utiliser le transfo de 32 VA qui était dans cette boîte à la place de 18 VA qui était avec la boîte digitale
Titre: besoin d'aide
Posté par: bigben le 20 Décembre 2005, 07:41:53 AM
Un BOOSTER est un amplificateur de signal digital qui est employé pour soulager la console de base en ce qui concerne la puissance fournie au réseau pour faire fonctionner les trains et commander les appareils électromagnétiques.
Ce BOOSTER nécessite sa propre alimentation, donc un transfo réservé pour lui seul, et doit être raccordé par un cable spécial à la console pour avoir le signal digital à amplifier, et doit aussi être raccordé à la partie de réseau qui lui est désignée. Cette partie de réseau DOIT être complètement isolée par le conducteur central de la partie connectée à la console de base au moyen des isolateurs 74030 (petites pièces rouges par groupe de 4, 2x4 par sachet).
Le détaillant vous a bien conseillé dans le choix d'une boîte de départ supplémentaire, et effectivement vous pouvez employer le transfo de 32VA avec la MOBILE STATION à la place du transfo de 18VA.
C'est soit l'un, ou soit l'autre, mais sans BOOSTER et tronçons isolés les uns des autres: PAS LES DEUX EN MEME TEMPS!
Amitiés