Bonjour,
J'ai depuis quelques années divers wagons plats SNCB des types Ks et Kps de Roco.
Aujourd'hui, je voudrais les compléter avec les pièces de détail mais je ne trouve pas les renseignements pour la SNCB sur le feuillet dans la boîte Roco.
Un membre du forum pourrait-il m'indiquer où trouver ces informations sur plan ou sur photo ?
Merci.
En espérant Patrick que tu aies d'autres raisons réponses plus fouillées : tu peux déjà en savoir en téléchargeant "Wagons plats à essieux de type courant - Twee assige plate wagens " disponible dans le grenier de..............Patrick voir ici (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/wagons_part_05_1.pdf)
Des photos : Ks B (http://www.tosh-railways.com/keyword/trw;wagon;car/i-Kgbp7cr/A) et Ks CFL (http://www.rail.lu/w/Ks.html) ensuite Kps B (http://www.tosh-railways.com/keyword/kps;wagon/i-7rcnPQg/A)
Comme ce sont des wagons standardisés, des pièces sont disponibles chez AMF87 :
- ranchers type Standard SNCF (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/1471-a317-18-ranchers-type-standard-sncf.html)
- volants de frein à main à 5 branches (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/918-a266-10-volants-%C3%A0-5-branches.html)
- marchepieds de manoeuvre pour wagons de marchandises (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/350-8-marchepieds-de-manoeuvre-pour-wagons-de-marchandises.html)
- Planches pour plancher de wagon en bois véritable 0,3x1,8mm (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/330-planches-pour-plancher-de-wagon-en-bois-v%C3%A9ritable-03x18mm.html)
- cadres porte étiquettes pour wagons (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/299-16-cadres-porte-%C3%A9tiquettes-pour-wagons.html)
et éventuellement :
- Cylindre de frein + reservoir d'air + distributeur SAB pour wagons (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/315-cylindre-de-frein-reservoir-d-air-distributeur-sab-pour-wagons.html)
voili voilou. ;)
Merci Bernard,
Je ne connaissais pas les plans des wagons plats.
Malheureusement, ils n'indiquent pas la position des différentes plaques signalétiques.
Pour les photos, je les connaissais mais elles ne correspondent pas au modèe proposé par Roco en ce qui concerne les plaques signalétiques.
Pourquoi une firme comme Roco (ou autre) ne fournit-elle pas une ou plusieurs photos (ou plans) du modèle dont elles se sont inspirées pour nous permettre de disposer correctement les éléments de détails fournis avec les wagons ?
Salut Patrick, je comprends ton point de vue. ;)
Citation de: patlecq le 30 Juin 2017, 22:44:48 PM
(...)
Pourquoi une firme comme Roco (ou autre) ne fournit-elle pas une ou plusieurs photos (ou plans) du modèle dont elles se sont inspirées pour nous permettre de disposer correctement les éléments de détails fournis avec les wagons ?
C'est toujours très difficile de savoir ce qui se passe dans la tête des penseurs de ces firmes commerciales!
Ce qui est certain, ils prennent souvent les clients pour des
citrons à presser. (
pour ne pas écrire d'autres mots plus subjectifs) ::)
"
(...) elles ne correspondent pas au modèle proposé par Roco en ce qui concerne les plaques signalétiques." Je suppose que c'est les références que l'on retrouves sur le site de dgrr57
ROCO Ks (http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new1.php?type=HKM#Ks) &
ROCO Kps (http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new1.php?type=HKM#Kps) ?
Si je trouve plus de renseignements, je reviens à toi. 8)
Merci Bernard,
Oui, il s'agit bien des wagons Ks et Kps de Roco repris dans la liste de M. Tassignon.
Je me demandais s'il existait encore des wagons de ces deux types et, si oui, où pourrait-on les photographier ?
Goededag, Bonjour,
Pour répondre a votre qstn, je suis un participant dans la commission de Modélisme de FEBELRAIL.
FEBELRAIL demande chaque fois, depuis plus que 25 ans, au fabricant / producteurs les informations, comme plans et où photo' s – doc, et dans ma participation depuis plus de 21 ans, ne j'ai <<jamais>> vues des informations venant des fabricants / producteurs.
Pour chaque modèle sorti, que se soit une loco, voiture, fourgon, wagon de marchandise, on doit toujours se replier sur les bases de document des participants lors de ses cours d'évaluations.
La réponse la plus flagrante que la commission reçoit toujours sur sa demande est, qu'il s'agit des doc/plan qu'ils ne peuvent pas libérer au publique générale. Ou il y a des droits d'auteurs dessus.
Comme c'est année et l'année précédent, la liste de modèles vues, sont tout les deux manipuler dans une certain sens et donc pas correcte.
Cordialement,
Pour le wagon ks de roco J ai 2 different plans . L un c est avec planche brun et l autre plancher beige
https://www.flickr.com/gp/132707530@N02/1vQz1o
https://www.flickr.com/gp/132707530@N02/L3AoFn
Merci Geert,
Dans mon plan Roco, le dessin qui est dans la boîte correspond à un wagon SNCF alors que le wagon et ses détails sont bien SNCB.
Peut-être une erreur dans les feuillets ?
Citation de: patlecq le 01 Juillet 2017, 10:36:46 AM
Je me demandais s'il existait encore des wagons de ces deux types et, si oui, où pourrait-on les photographier ?
Oui, on en voit encore assez régulièrement incorporés dans des trains de poutrelles d'acier venant, entre autres, de Bettembourg vers Anvers.
Donc pour les photographier, ils sont visibles sur l'Athus-Meuse, lignes 130, 144, 161,139, 53, 27.
Citation de: patlecq le 01 Juillet 2017, 13:50:23 PM
Merci Geert,
Dans mon plan Roco, le dessin qui est dans la boîte correspond à un wagon SNCF alors que le wagon et ses détails sont bien SNCB.
Peut-être une erreur dans les feuillets ?
C'est possible ! ;)
Tu peux nous donner sa numérotation A.U.B. ?
Citation de: patlecq le 01 Juillet 2017, 13:50:23 PM
Merci Geert,
Dans mon plan Roco, le dessin qui est dans la boîte correspond à un wagon SNCF alors que le wagon et ses détails sont bien SNCB.
Peut-être une erreur dans les feuillets ?
Si c'est du feuillet fourni avec le Kps sous la référence 47094 dont tu parles, l'erreur n'est pas dans le feuillet, mais à la base sur la grappe car le nom de la grappe est "SNCF" (c'est même gravé dans le plastique de la grappe) mais qui est bien la version belge.
Il y a d'ailleurs une seconde grappe qui s'appelle "SBB" ...
Donc, je pense que le feuillet est correct, c'est juste les noms des grappes qui ne sont pas clairs ...
Après, allez savoir si c'est réellement correct ...
Retour sur la référence ROCO 47094 concernant le Kps 21 88 339 5 055-1 type 3212 B 4, la photo ici (http://www.tosh-railways.com/keyword/kps;wagon/i-7rcnPQg/A) est bien de la même série :
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/3212b410.png)
(page 12 du fichier de Patrick alias dgrr57) !
Donc, partant de cette photo, tu trouveras un photo montage ici (https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/wagon_10.jpg) et comme dit ci-avant malgré que sur la grappe il est mentionné SNCF, ce sont bien des marquages SNCB. ;)
Merci à tous pour vos réponses.
Je vais fixer les plaques signalétiques suivant (+/-) la photo du Kps de B-Cargo.
Dès que c'est fait, je posterai une photo.
P.S. Les crochets d'amarrage (jaunes) ne sont pas disposés au même endroit et il n'y a pas de volant de frein sur la photo.
Bonjour,
J'ai retrouvé sur un CD de sauvegarde, une vue latérale d'un Kps. Si ça peut aider ;)
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/07/02//1707020911225373315125460.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1707020911225373315125460.jpg)
Hello Pat,
Citation de: patlecq le 01 Juillet 2017, 22:26:38 PM
(...)
P.S. (...) et il n'y a pas de volant de frein sur la photo.
C'est logique ROCO à choisi dans la première ligne 21 88 339 5 055-1 = 21 88 339 5 069-x sans frein à main.
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/page_110.png)
Citation de: patlecq le 01 Juillet 2017, 22:26:38 PM
(...)
P.S. Les crochets d'amarrage (jaunes) ne sont pas disposés au même endroit (...).
Logique aussi ; sur le site de Traintamarre il y a cette indication : "47094 de 1999 = 21 88 339 5 055-1, Type 3212B4, Wagon plat, rouge/brun, marquage à rapporter, Ep. III, DC (
Note d'authenticité :
Ancres mal placées, devant être peintes en jaune) (upd 16/05/2012)" (c'est moi qui souligne)
8)
edit : celui présenté par eclisse est le premier de la seconde ligne. ;)
👍
Bonjour,
Voici quelques photos du wagon Kps que j'ai complété avec ses détails ce matin.
Quand je l'ai complété, je n'avais pas encore vu les dernières infos reçues.
Je me suis basé sur une petite photo d'un Kps complet de Roco trouvée dans Traintamarre.
Merci à tous pour les plans, photos et informations.
Demain, j'entame un second Kps sur base de ce que vous m'avez fourni sur le forum.
(http://[img][url=http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/DSCN2665_zps6vbf9kh1.jpg.html%5D%5BIMG%5Dhttp://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/DSCN2665_zps6vbf9kh1.jpg)[/URL](http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/DSCN2662_zpswugckzkm.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/DSCN2662_zpswugckzkm.jpg.html)(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/DSCN2664_zpsk35ovtjf.jpg) (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/DSCN2664_zpsk35ovtjf.jpg.html)(http://i796.photobucket.com/albums/yy250/patlecq/DSCN2663_zps81w4v1fm.jpg)[/img] (http://s796.photobucket.com/user/patlecq/media/DSCN2663_zps81w4v1fm.jpg.html)
Salut Patrick, ça à l'air tout bon cela, félicitations.
Le (ou les) Ks de ROCO, c'est quelle référence S.T.P. ?
Bonjour,
Donc si je comprends bien, les Kps de Roco sont les n° 47094 et 47094.1
Le 47094 pour le wagon 21 88 339 5 055-1 et pas de volant de frein jaune
Le 47094.1 pour le wagon 21 88 339 5 050-1 avec volant de frein jaune.
Yes Pat, tu as pigé l'affaire pour le Kps. ;)
Citation de: patlecq le 02 Juillet 2017, 11:50:42 AM
Bonjour,
Donc si je comprends bien, les Kps de Roco sont les n° 47094 et 47094.1
Le 47094 pour le wagon 21 88 339 5 055-1 et pas de volant de frein jaune
Le 47094.1 pour le wagon 21 88 339 5 050-2 avec volant de frein jaune. c'est celui de la photo d'eclisse.
En attendant, j'ai fouillé le net pour coller une photo d'un wagon réel à celui reproduit par ROCO et ceci en m'aidant de la liste qui se trouve dans Traintamarre wagon Ks (http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new1.php?type=HKM#Ks) (merci Patrick) et quand c'est possible une référence de plan contenue dans une de ses bouquins présent dans son grenier ici (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/wagons_part_05_1.pdf) (re-merci Patrick) ;)
Ks de ROCO
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
43173 = Wagon plat à 2 essieux, livrée brune, chargé de sable, Ep. IV, (...)
-> rien trouvé actuellement.
------------------------------------------------------------------
44305C = 88 330 4 988-7, Type 3112B0, Wagon à ranchers et à 2 essieux, non chargé, livrée brune (...)
-> Page 9b -> 01 88 330 4 800 x à 01 88 330 4 999 x = avec frein à main (année de construction 1973-1974).
46317 = 88 330 4 988-7, Type 3112B0, Wagon à ranchers et à 2 essieux, non chargé, livrée brune (...)
-> Page 9b -> 01 88 330 4 800 x à 01 88 330 4 999 x = avec frein à main (année de construction 1973-1974).
-> Photo (http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/europ/f883304.jpg) : (nb. sans frein à main) {wagon représenté : 01 88 330 4 455 - 7}
------------------------------------------------------------------
46545 = 01 88 330 1 010-3, Type 3212A2, Wagon plat à ranchers à 2 essieux, caisse brune, Ep. IV, (...)
-> Page 6 -> 01 88 330 1 000 x à 01 88 330 1 684 x = avec frein à main (année de construction 1961-1965).
46817 de 1999 = 40 88 957-3 009-6, du dépôt de Mons, Type 9573A1, Wagon plat de service à 2 essieux, châssis noir, livrée brun-rouge, chargé d'un conteneur orange CMB, Ep. IV, (...)
-> Photo (http://tmp.jerrycrazy.be/20110828_9573A1.jpg) : {wagon représenté : 40 88 957 3 009 - 6} voir ci-dessous l'explication de Jérôme alias jerrycrazy (merci à lui) upd.
46817.1 de 1999 = 40 88 957 3 007-0, du dépôt de Mons, Type 9573A1, Wagon plat de service à 2 essieux, châssis noir, livrée brun-rouge, Ep. IV, (...)
-> rien trouvé actuellement.
-------------------------------------------------------------------------------
47164 = 01 88 330 1 222-4, Type 3212A2, Wagon à ranchers et à 2 essieux, livrée brune, avec chargement de ballast, Ep. IV, (...)
-> Page 6 -> 01 88 330 1 000 x à 01 88 330 1 684 x = avec frein à main (année de construction 1961-1965).
-> rien trouvé actuellement.
47164 = 01 88 330 1 608-4, Type 3212A2, Wagon à ranchers et à 2 essieux, livrée brune; chargé de poutres en bois, Ep. IV, (...)
-> Page 6 -> 01 88 330 1 000 x à 01 88 330 1 684 x = avec frein à main (année de construction 1961-1965).
-> rien trouvé actuellement.
-------------------------------------------------------------------------------
47173 de 2001 = 01 88 330 1 222-4, Type 3212A2, Wagon plat à bogies, caisse brune, chargé de sable, L = 160 mm, série spéciale pour la Belgique, Ep. IV, (...)
-> Page 6 -> 01 88 330 1 000 x à 01 88 330 1 684 x = avec frein à main (année de construction 1961-1965).
47751 de 2004 = 330 4 157-9, Wagon plat de Type Ks à ranchers, caisse brune, Ep. IV, (...) >>>> {type 3212B0}
-> Page 9a -> 01 88 330 4 000 x à 01 88 330 4 799 x = sans frein à main (année de construction 1973-1974).
-> Photo (http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/europ/f883304.jpg) : {wagon représenté : 01 88 330 4 455 - 7}
47752 de 2004 = Wagon plat de Type Ks à ranchers, caisse vert/bleu, Ep. V, (...) >>>> {type 3212B1}
-> Page 10 -> 01 88 330 5 000 x à 01 88 330 5 149 x = sans frein à main (année de construction 1974).
-> Photo (http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/europ/f8833051.jpg) : {wagon représenté : 01 88 330 5 103 - 2}
nb. En livrée verte B Cargo le wagon change de régime d'échange (01 -> 21): le nouveau numéro est 21 88 330 5 111 - 1
67147-01 de 2015 = 364 188, Wagon à ranchers et à 2 essieux, non chargé, livrée brune, Ep. III, (...)
-> rien trouvé actuellement.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Cela pourra toujours servir pour quelqu'un d'autre. 8)
Citation de: RD25 le 02 Juillet 2017, 12:00:53 PM
Yes Pat, tu as pigé l'affaire pour le Kps. ;)
Citation de: patlecq le 02 Juillet 2017, 11:50:42 AM
Bonjour,
Donc si je comprends bien, les Kps de Roco sont les n° 47094 et 47094.1
Le 47094 pour le wagon 21 88 339 5 055-1 et pas de volant de frein jaune
Le 47094.1 pour le wagon 21 88 339 5 050-2 avec volant de frein jaune. c'est celui de la photo d'eclisse.
Moi je veux bien mais dans les pièces de détaillage, c'est
050-1 !
En tous cas, merci à tous pour l'intérêt que vous avez porté à ces wagons Kps et Ks.
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/17070210.jpg)
C'est pas impossible qu'une erreur surgisse. Mais là, le wagon fait foi. ;)
Citation de: RD25 le 02 Juillet 2017, 17:12:52 PM
46817 de 1999 = 40 88 957-3 009-6, du dépôt de Mons, Type 9573A1, Wagon plat de service à 2 essieux, châssis noir, livrée brun-rouge, chargé d'un conteneur orange CMB, Ep. IV, (...)
-> rien trouvé actuellement.
La base est un wagon plat tout ce qu'il y a de plus basique ne correspondant pas exactement au modèle réel mais assez ressemblant.
Les marquages sont corrects par contre.
Ce wagon était toujours garé en 2011 devant la remise de Haine-Saint-Pierre et l'est depuis très longtemps (depuis au moins 1996).
Ce n'est pas le seul wagon de Roco à avoir été pioché à cet endroit.
Je me souviens d'ailleurs que la photo du feuillet des nouveautés belges de Roco / De Prest de 1999 est prise à Haine-Saint-Pierre.
Merci Jérôme, t'as pas une ch'tit photo de la chose par hasard ? ;)
(http://tmp.jerrycrazy.be/20110828_9573A1.jpg)
et bien voilà, il suffisait de le demander. Merci beaucoup pour le coup de main. 8)
Bonsoir,
Encore une fois, merci à tous de nous éclairer sur le wagon réel et son modèle.
Dommage qu'il n'existe pas de bouquins avec photos et légendes concernant les voitures et les wagons belges comme cela existe en nombre pour les locomotives.
C'est avec plaisir, et c'est l'idée que je me fais d'un forum (mais je suis dans la pure utopie, je sais) , c'est de palier au manque d'informations disponibles mais qui souvent se trouvent enfermées dans des bibliothèques d'amateurs avertis. Quelquefois des trésors émergent du silence ;)
Citation de: RD25 le 03 Juillet 2017, 09:38:43 AM
C'est avec plaisir, et c'est l'idée que je me fais d'un forum (mais je suis dans la pure utopie, je sais) , c'est de palier au manque d'informations disponibles mais qui souvent se trouvent enfermées dans des bibliothèques d'amateurs avertis. Quelquefois des trésors émergent du silence ;)
+ 1
C est une mine d or ce forum. Mille mercis.
Citation de: RD25 le 02 Juillet 2017, 18:27:06 PM
https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/17070210.jpg
C'est pas impossible qu'une erreur surgisse. Mais là, le wagon fait foi. ;)
et comme toujours, il faut "une exception qui confirme la règle" !
En zieutant sur un site de vente d'objets divers (Delcampe pour ne pas le citer), j'ai croisé cette photo (https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/chemins-de-fer-trains/carte-photo-reelle-lessines-locomotive-diesel-wagon-plat-1976-358421745.html) (
recto (https://images-03.delcampe-static.net/img_large/auction/000/358/421/745_001_carte-photo-reelle-lessines-locomotive-diesel-wagon-plat-1976.jpg?v=1) &
verso (https://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/358/421/745_002_carte-photo-reelle-lessines-locomotive-diesel-wagon-plat-1976.jpg?v=1)) avec un wagon Kkks Type 32
32 A3 et numéroté 21 88 340 4 413 - 1
gros plan ci-dessous :
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/745_0010.jpg)
Si on consulte les fiches présentes dans le "Wagons plats à essieux de type courant - Twee assige plate wagens " disponible dans le grenier de..............Patrick
voir ici (http://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/wagons_part_05_1.pdf) vous le retrouvez à la page 5 !
Magnifique, sauf que :
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/kkks10.png)
ce serait un type : 32
02 A3 et ce sont des fiches officielles de la grande maison. ::)
Mais : la photo date de 1976 et les fiches des années 80' et, et il y a un gros point blanc à côté du numéro de type M.
Serait-ce l'explication d'une opération de re-numérotage en cours ? 8)
EDIT (05/05/2017 13:24)
"Cerise sur le gâteau" pour ceux qui suivent l'émission : le type : 32
32 A3 est bien présent dans le fichier, à la page 15, mais c'est quand même pas le même modèle :
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/klps10.png)
Différence entre Kkks et Klps
voir ici (https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/wagon_10.png)
Déjà en étant de la grande maison, y'a de quoi s'arracher les cheveux ! Alors, ayons une pensée pour les fabricants qui entreprennent de réaliser un modèle de wagon tip/top, c'est un vrai challenge pour être correct et rentable. ;)
Comme tu le dis bien, la difficulté est de faire un modèle rentable tout en ne réinventant pas la roue (enfin, le moule).
Comme je disais dans un autre sujet du forum, les marques aiment refaire des numéros de wagons sans devoir modifier ou créer un modèle, c'est souvent juste un graphiste qui a refait de nouvelles inscriptions avec très peu de recherche et développement. (temps de création, un quart d'heure ? ;D)
Je pense que dans nos collections, il ne doit pas y avoir énormément de wagons du commerce parfaitement exacts (et même avec la meilleure volonté du monde, parfois, c'est compliqué)
Alors, oui, si je devais renuméroter un wagon, je me prendrais probablement la tête à recréer un wagon exactement du bon modèle basé sur des photos, mais ce n'est pas le cas des marques.