Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: Tonga le 08 Janvier 2024, 14:49:59 PM

Titre: Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 08 Janvier 2024, 14:49:59 PM
Bonjour à tous.

Je commence un nouveau projet, en l'occurrence une cabine de signalisation de la ligne 43, Liége-Marloie. Je m'inspire pour ça de l'ouvrage "le Chemin de Fer de l'Ourthe" de Georges Henrard. Il est comme d'habitude richement illustré et je me suis aperçu de ce que la ligne 43 disposait de tout une série de cabines de signalisation normalisées et pas trop difficiles à construire. Elles ont toutes disparu sauf une, celle de Hamoir qui est toujours utilisée par la SNCB. Sans surprise, elle a été légèrement modifiée. Cerise sur la gâteau, elle est accessible par Google Street View, ce qui va m'économiser un long voyage pour la photographier.

Voici donc la première étape : la prise de photos et la détermination des dimensions.

(https://i.imgur.com/YTej1kn.png)

Et pour les dimensions, nous obtenons 8 x 6 mètres sachant que ceci intègre la toiture qui est largement débordante. :

(https://i.imgur.com/qXhWNNN.jpg)

Pour évaluer la largeur du bâtiment lui-même, nous utilisons cette vue:

(https://i.imgur.com/PNWbwRC.jpg).

Le toit déborde d'environ 50 cm sur chacun des côtés. Notre maquette fera donc 7 x 5 mètres ou, à l'échelle, en simplifiant : 92 x 57,5 mm.

A suivre...
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: jpblanchart le 08 Janvier 2024, 16:27:40 PM
Etrange j'ai réalisé en son temps une cabine qui se trouvait à l'entrée de Jurbise venant de Mons et qui ressemble très fort à ce modèle...
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: RD25 le 08 Janvier 2024, 18:22:08 PM
Bonsoir tous, bonsoir Claude

Citation de: Tonga le 08 Janvier 2024, 14:49:59 PMBonjour à tous.

Je commence un nouveau projet, en l'occurrence une cabine de signalisation de la ligne 43, Liége-Marloie. (...)


Wouah  :-*

Mais quelle bonne nouvelle que voilà  :)


Citation de: Tonga le 08 Janvier 2024, 14:49:59 PMEt pour les dimensions, nous obtenons 8 x 6 mètres sachant que ceci intègre la toiture qui est largement débordante. :

Le toit déborde d'environ 50 cm sur chacun des côtés. Notre maquette fera donc 7 x 5 mètres ou, à l'échelle, en simplifiant : 92 x 57,5 mm.


Si tu reviens à la carte, tu as l'implantation des bâtiments

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hamoir10.png) (https://servimg.com/view/18953816/1800)(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hamoir11.png) (https://servimg.com/view/18953816/1801)

Si tu estimes que la largeur est de 5m., alors il faut rester sur 8m. de longueur.  :o


Citation de: Tonga le 08 Janvier 2024, 14:49:59 PMA suivre...

Avec délectation  8)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: RD25 le 08 Janvier 2024, 21:27:16 PM
suite avec ce que j'ai capté en son temps sur le net :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/le_blo10.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1803)(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/335_0010.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1802)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/038_0010.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1805)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hamoir10.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1804)

si ça peut aider.   8)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 09 Janvier 2024, 12:02:25 PM
@ JPBlanchart : je crois que c'était un type de cabine plus ou moins standard à une époque donnée, dont je n'ai aucune idée. C'est un peu pour ça que je l'ai choisie, parce que je ne vais pas représenter la gare de Hamoir.

@RD25 : un grand merci pour ces photos, surtout celle qui montre la cabine dans son état d'origine qui est précisément ce que je veux reproduire. Ceci dit, je vais devoir reconsidérer la construction du toit, mais nous verrons ça en temps utile.

Pour la construction, je vais procéder comme d'habitude, c'est-à-dire en superposant plusieurs couches minces pour obtenir le résultat voulu, plutôt que de travailler avec des matériaux plus épais, toujours difficiles à découper sur graveuse laser avec la précision voulue. Voici pour commencer le dessin destiné à la graveuse au laser pour la création de la couche la plus interne.

(https://i.imgur.com/VoiMRcH.jpg)

A noter que les ouvertures correspondant aux nombreuses fenêtres sont plus grandes que les fenêtres elles-mêmes. Ceci est conforme à l'original et permet de créer un épaulement dans lequel viendront se placer les vitrages. Tout ceci entraîne une découpe ultra mince dans les coins de la façade avant, aux limites de ce qu'on peut faire. Pour y arriver, il faut un règlage ultra précis de la graveuse et un carton solide, en l'occurrence du Bristol de 1 mm d'épaisseur. Des cartons plus mous ou du plastique seraient inutilisables.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: jpblanchart le 09 Janvier 2024, 15:21:19 PM
Voilà une photo de la dite cabine..démolie depuis hélas(la vraie)
construction en plasticard...
JP
(https://zupimages.net/up/24/02/qkqy.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/02/qkqy.jpg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 10 Janvier 2024, 08:45:08 AM
Citation de: jpblanchart le 09 Janvier 2024, 15:21:19 PMVoilà une photo de la dite cabine..démolie depuis hélas(la vraie)
construction en plasticard...
JP

Un peu le même style, mais dans ton cas, l'escalier d'accès à l'étage est à l'extérieur. Sinon, peux-tu me dire en quoi le toit était fait : du roofing ? (carton bitumé ?).
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: jpblanchart le 10 Janvier 2024, 10:11:37 AM
j'ai été voir quand elle était démolie,c'était fait en zinc
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 10 Janvier 2024, 10:33:27 AM
Merci à Jpblanchart pour l'information sur le toit.

Sinon, voici les plans des couches externes de la cabine que je cède volontiers à la communauté. Sur l'image d'origine, les dimensions sont celles du H0.

(https://i.imgur.com/EYOSl2P.jpg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 10 Janvier 2024, 11:47:17 AM
Et de la théorie à la pratique. De gauche à droite, "ossature", "peau", le bâtiment complet. Il s'agit d'une première fabrication "en blanc", en utilisant des matériaux pas trop chers et faciles à trouver (carton blanc ; MDF seulement pour les parties qui doivent être biseautées), histoire de repérer plus facilement les erreurs éventuelles. Pour gagner du temps, les gravures de briques ne sont pas effectuées en totalité. J'ai dû épaissir un peu les piliers dans les coins de la partie vitrée pour ne pas compromettre la solidité du modèle.

(https://i.imgur.com/y0rD8oo.jpg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: dgrr57 le 10 Janvier 2024, 12:19:44 PM
imgur ne répond pas  :(
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 10 Janvier 2024, 12:25:37 PM
Citation de: dgrr57 le 10 Janvier 2024, 12:19:44 PMimgur ne répond pas  :(

Chez moi, pas de problème. Encore de la paranoia Windows ? Vérifié avec Edge sous Windows 10 : pas de problème d'affichage des images.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: dgrr57 le 10 Janvier 2024, 15:57:00 PM
Citation de: Tonga le 10 Janvier 2024, 12:25:37 PM
Citation de: dgrr57 le 10 Janvier 2024, 12:19:44 PMimgur ne répond pas  :(

Chez moi, pas de problème. Encore de la paranoia Windows ? Vérifié avec Edge sous Windows 10 : pas de problème d'affichage des images.
Paranoia ? Non. Tantôt les images ne s'affichaient pas. Maintenant bien  ;)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 10 Janvier 2024, 16:09:13 PM
@ dgrr57. Parfait. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Me voilà rassuré. Sinon, j'en profite pour faire appel à toi. Cette cabine de signalisation (ou poste de bloc) devra recevoir un aménagement intérieur. Je penche pour un système de commande Siemens pour lequel j'ai trouvé une mauvaise photo dans le RGS que tu publies sur ton site.  J'ai aussi quelques photos d'origines diverses, mais aucune ne montre vraiment la cabine dans son ensemble. Aurais-tu ce genre de photo dans ton grenier ferroviaire par hasard?
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: RD25 le 10 Janvier 2024, 18:42:56 PM
Vues intérieures de plusieurs postes de signalisation à Antoing (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/31406)

Bâti Siemens du Block 5 à Zolder (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/30045)

Intérieur de la cabine de signalisation de Forest (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/27021)

et pour le .... mobilier

Appareil de block (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/14838)

Appareil de block (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/7634)

Bâti de signalisation Siemens pour la commande des signaux et des aiguillages (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/1903)

Bâti de signalisation vert (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/13417)

Commande électromécanique Siemens des signaux et aiguillages (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/1955)

si ça peut aider   ::)

Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: dgrr57 le 10 Janvier 2024, 20:45:33 PM
Citation de: Tonga le 10 Janvier 2024, 16:09:13 PM@ dgrr57. Parfait. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Me voilà rassuré. Sinon, j'en profite pour faire appel à toi. Cette cabine de signalisation (ou poste de bloc) devra recevoir un aménagement intérieur. Je penche pour un système de commande Siemens pour lequel j'ai trouvé une mauvaise photo dans le RGS que tu publies sur ton site.  J'ai aussi quelques photos d'origines diverses, mais aucune ne montre vraiment la cabine dans son ensemble. Aurais-tu ce genre de photo dans ton grenier ferroviaire par hasard?
Bernard répond plus vite que son ombre  ;)

Et je crois que tous les amateurs devraient s'intéresser un peu plus à la photothèque de Train World, car celle-ci s'étoffe de jour en jour (j'en sais quelque chose  ::) )
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: foufure le 10 Janvier 2024, 22:47:11 PM
Cette cabine n'est plus du tout utilisée par la SNCB, comme dis dans le post original. Elle appartient à Infrabel. Il n'y a plus personne dedans. PAr contre, le bâtiment est classé, et ne peut donc pas être démoli.
Il sert parfois lors de travaux sur la ligne, mais pas du tout pour la signalisation (qui est en EBP sur la ligne, et gérée depuis la Grande Cabine de Liège).
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 15 Janvier 2024, 11:59:49 AM
Les travaux continuent. Première tentative de mise en peinture (je n'en suis pas satisfait) et de toit. A noter que ces cabines avaient soit un toit en panneaux d'Eternit soit une couverture en métal, probablement du zinc comme indiqué par Jean-Pierre ci-dessus, avec charpente partiellement visible. Je choisis la version Eternit, sachant que ce n'est pas un problème de recouvrir ce toit pour passer à la version métallique. J'ai posé les vitrages, du polyester Vivak qui est tellement transparent qu'on ne le distingue pas sur la photo.

(https://i.imgur.com/gxrgkI5.jpg)

On s'aperçoit que l'intérieur est parfaitement visible et qu'il faut un aménagement. Le kit Faller de bâti Siemens est peu convaincant si j'en crois les multiples images gentiment fournies par l'ami RD25. Heureusement pour moi, Artitec vient enfin de produire un kit infiniment plus fidèle à la version belge. Je l'ai commandé et je l'attends d'un jour à l'autre. Ce sera mon prochain épisode.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: greg5518 le 15 Janvier 2024, 15:50:12 PM
Superbe,

J'en ai fait imprimer une en 3D il y a environ 5 ans.

J'ai des photos prises sur place en 2000. Si cela vous intéresse pour les détails.
Citation de: greg5518 le 06 Juin 2006, 20:43:30 PMvoici une des photos prise en avril 2000.... je peux fournir le plan en HO par courrier si vous voulez à moins d'avoir une imprimante qui imprime parfaitement à l'échelle.

(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/posteHamoir4-2000.jpg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: foufure le 16 Janvier 2024, 11:20:29 AM
Citation de: greg5518 le 15 Janvier 2024, 15:50:12 PMSuperbe,

J'en ai fait imprimer une en 3D il y a environ 5 ans.

J'ai des photos prises sur place en 2000. Si cela vous intéresse pour les détails.
Citation de: greg5518 le 06 Juin 2006, 20:43:30 PMvoici une des photos prise en avril 2000.... je peux fournir le plan en HO par courrier si vous voulez à moins d'avoir une imprimante qui imprime parfaitement à l'échelle.

(http://i77.photobucket.com/albums/j61/greg5518/posteHamoir4-2000.jpg)


Il a bcp changé depuis...

Je prends le train quasi quotidiennement a Hamoir (où je suis également pompier volontaire) pour aller du dépôt de Liège, si il faut des photos a qqn, qu'il fasse signe. J'y suis donc assez souvent.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 16 Janvier 2024, 16:04:53 PM
Merci à Foufure et à Grégoire pour leur contribution. Je suis évidemment preneur de toutes photos d'une cabine de ce genre. S'agissant de celle de Hamoir, je pense avoir toutes les photos dont je pourrais avoir besoin (sur ce point, merci à RD25), si ce n'est de l'intérieur. Je me demande notamment comment on accède au premier étage : escalier, échelle, etc. Pour le reste le bâtiment à été modernisé, notamment le toit et j'accueillerais volontiers des photos du toit avant la modernisation, mais dans ce cas, ce sont des détails qu'il me faudrait. Merci d'avance. J'attends d'un jour à l'autre le kit de bâti Siemens par Artitec. Je serai donc bientôt de retour. A suivre...
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: cousin_hub le 16 Janvier 2024, 23:52:03 PM
Salut Claude,

C'est du super boulot.  Comme d'hab. 

Seb
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 17 Janvier 2024, 07:56:31 AM
Citation de: cousin_hub le 16 Janvier 2024, 23:52:03 PMSalut Claude,

C'est du super boulot.  Comme d'hab. 

Seb

Merci Seb. Mais à ce stade, je ne suis pas satisfait de la peinture blanche. Je veux aussi revoir la structure du toit, notamment dans les parties débordantes plus quelques autres détails au niveau des fenêtres. A suivre... Vu le temps qu'il fait, je vais sans doutes faire des progrès rapides (?)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 30 Janvier 2024, 11:43:36 AM
Une cabine de signalisation est abondamment vitrée et mérite un aménagement intérieur. J'ai atteint le stade où il faut s'en préoccuper. Je viens de recevoir le kit Artitec que j'ai choisi parce qu'il me paraît représenter assez fidèlement l'intérieur d'une cabine de type Siemens si j'en crois les photos aimablement fournies par Bernard (RD25). Je l'ai tout juste déballé. Voici le contenu à base de pièces moulées en résine et d'une plaque de maillechort photo-découpé. Il y a de quoi équiper deux petites cabines ou un grande. Il n'y manque rien, même pas le poêle et sa charbonnière, des lavabos, un poste de radio (à l'ancienne), etc.

(https://i.imgur.com/60wdqlq.jpeg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 31 Janvier 2024, 12:17:32 PM
Toujours sur le thème de l'aménagement intérieur, pendant que la colle sèche... Il faut un TCO. Voici la version qui figurera dans la cabine. Elle sera considérablement réduite, donc rien ne sert d'ajouter plus de détails qu'il ne faut. Sur cette version, vous pouvez au moins découvrir le plan des voies de cette partie de mon réseau. Je me suis inspiré de la gare de Houyet, non sans la simplifier considérablement.

(https://i.imgur.com/0YRkUdB.jpeg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 01 Février 2024, 14:47:59 PM
La peinture et la colle sont sèches. Voici donc le projet d'intérieur de ma cabine de signalisation. Le personnage est de Aumo (en métal blanc). Les bureaux sont un peu bruts de décoffrage, mais il n'en paraîtra rien une fois dans la cabine.Il reste à ajouter des éléments au mur du fond de la cabine: TCO (voir ci-dessus), évier, téléphone et horloge.

(https://i.imgur.com/7ExEtFm.jpeg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: ph444 le 01 Février 2024, 22:58:16 PM
Très beau projet, mais le nombre de leviers dans le bâti Siemens me semble un peu maigre. Je compte qu'il en faudrait une quinzaine, vu le nombre d'aiguillages et de signaux à commander.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 02 Février 2024, 08:15:50 AM
Citation de: ph444 le 01 Février 2024, 22:58:16 PMTrès beau projet, mais le nombre de leviers dans le bâti Siemens me semble un peu maigre. Je compte qu'il en faudrait une quinzaine, vu le nombre d'aiguillages et de signaux à commander.
Tu as tout à fait raison, mais je n'ai pas la place dans la cabine pour davantage de leviers. La solution serait de construire une seconde cabine, je suppose. Un certain nombre de gares de la ligne 43 disposaient de deux cabines quand le plan de voie le justifiait. C'était aussi le cas de la gare de Houyet dont je me suis inspiré. Je vais m'y mettre...
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: ph444 le 05 Février 2024, 21:43:22 PM
Citation de: Tonga le 02 Février 2024, 08:15:50 AM
Citation de: ph444 le 01 Février 2024, 22:58:16 PMTrès beau projet, mais le nombre de leviers dans le bâti Siemens me semble un peu maigre. Je compte qu'il en faudrait une quinzaine, vu le nombre d'aiguillages et de signaux à commander.
Tu as tout à fait raison, mais je n'ai pas la place dans la cabine pour davantage de leviers. La solution serait de construire une seconde cabine, je suppose. Un certain nombre de gares de la ligne 43 disposaient de deux cabines quand le plan de voie le justifiait. C'était aussi le cas de la gare de Houyet dont je me suis inspiré. Je vais m'y mettre...
Effectivement, certaines gares avaient deux cabines, l'une et l'autre à chaque bout. Chaque signaleur commandait une demi gare et chaque signaleur était en contact avec sa direction et évidement entre-eux.
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: Tonga le 26 Février 2024, 10:53:56 AM
Voici donc la version presque définitive de ma cabine de signalisation. Par rapport à la première version, j'ai apporté les corrections suivantes, sur la base des photos anciennes fournies par Grégoire et Bernard:

- ajout de petites tablettes au bas de fenêtres ;
- séparation entre les pare-soleil et les fenêtres proprement dites ;
- ajout sous la partie débordante du toit, des 48 petits supports (ils sont en fait fabriqués en relief simple par gravure et invisibles sur cette photo) ;
- peinture type vitrail jaune derrière les pare-soleil ;
- ajout des panneaux de numéro de block. A noter ici que le chiffre 4 utilisé par les chemins de fer de l'Etat en 1932 est du type ouvert, sachant que la plupart des polices de caractères modernes utilisent un 4 fermé.

Il reste à poser la cheminée et à peaufiner un peu le toit... et à intégrer au réseau.

(https://i.imgur.com/yduAyYK.jpg)
Titre: Re : Un poste de bloc de la ligne 43
Posté par: RD25 le 28 Février 2024, 20:56:13 PM
OUFTI, qu'il est bîa  :-*