Bonjour
Un projet se met en veille (Villers St Paul), pour les causes expliquées dans le sujet, mais un autre débute.
Ce nouveau projet (en fonction de nouveaux espaces disponibles) devra être dimensionné différemment.Si tout va bien, ce projet débutera en 2022... mais pas mal de choses ont en réalité déjà commencé.
Mais tout d'abord le lieu: Börgönd en Hongrie, situé au croisement de deux lignes: la ligne 44 Pusztaszabolcs–Székesfehérvár-vasútvonal et la ligne 45 (https://hu.wikipedia.org/wiki/Pusztaszabolcs%E2%80%93Sz%C3%A9kesfeh%C3%A9rv%C3%A1r-vas%C3%BAtvonal)Sárbogárd–Székesfehérvár-vasútvonal.
(https://hu.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1rbog%C3%A1rd%E2%80%93Sz%C3%A9kesfeh%C3%A9rv%C3%A1r-vas%C3%BAtvonal)Une petite extension permet aussi de relier Börgönd à la ligne vers le Lac Balaton: 944 Börgönd–Szabadbattyán
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/carte10.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/carte_10.jpg)
Quelques infos générales sur cette gare;
https://hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rg%C3%B6nd_vas%C3%BAt%C3%A1llom%C3%A1s (https://hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rg%C3%B6nd_vas%C3%BAt%C3%A1llom%C3%A1s)
http://www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=borg (http://www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=borg)
Il n'y a plus qu'à s'installer ;)
Et pourquoi donc cet endroit?
-En 2018 une ligne avoisinante a été fermée pour travaux pendant plus d'un an. Un gros trafic de trains de marchandises a transité par cette gare.
Ici on peut voir quelques exemples de ce trafic, une variété énorme de diesel, avec de temps en temps la machine électrique de base du train en deuxième position ou en queue du train.
https://www.flickr.com/groups/3888185@N24/pool/ (https://www.flickr.com/groups/3888185@N24/pool/)
Ceci permettra de faire rouler quasiment toutes mes diesels transformées (Nohab, Taigatrommel, Ludmilla, 060DE roumaines,....)
-Petite gare de campagne toujours équipée de signaux mécaniques. L'ensemble est resté dans une ambiance qui devait ressembler un peu aux années 50/60 en Belgique.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/29839710.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/44634710.jpg)
Et donc quelques éléments sont déjà construits,en bonne voie, ou encore à monter (dans l'ordre de leur construction):
-Le bâtiment principal de la gare
-Les signaux à palettes
-Le château d'eau
-Les deux cabines d'aiguillage
"L'ensemble est resté dans une ambiance qui devait ressembler un peu aux années 50/60 en Belgique." by Laufbe
On en salive d'avance, assis, je suis pour la suite. 8)
Le premier élément à avoir été construit est donc le bâtiment voyageur.
En réalité, au début il s'agissait juste d'une envie de construire un bâtiment, et de l'intégrer dans un petit diorama.
Mais le résultat me convenait et la décision de construire un réseau autour a vite suivi.
La gare a été construite en plasticard, sur base de photos trouvées sur internet.Les dimensions ont pu être extrapolées grâce à Google Earth.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/google10.jpg)
Je ne dispose pas de beaucoup de photos du début de la construction, mais en voici quelques unes en différents états d'avancement
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/gare_410.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/gare_310.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/gare210.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/gare110.jpg)
Et une dernière dans l'état final
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/47545110.jpg)
Et une de mes rares photos personnelles du bâtiment principal
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/gare510.jpg)
Faut avouer que c'est très bien réalisé, chapeau l'artiste 8)
Citation de: RD25 le 28 Décembre 2020, 18:42:15 PM
Faut avouer que c'est très bien réalisé, chapeau l'artiste 8)
Certainement.
Bravo!
Superbe ;)
Faites une petite place.
Voici deux photos du diorama avec la gare mise en situation
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2015.jpg) (https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2015.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2016.jpg)
Les bancs, barrières bétons et autres détails typiquement hongrois sont dessinés et imprimés en 3D par Hobbipark vamitools http://www.hobbipark.hu (http://www.hobbipark.hu/)
Cet artisan propose énormément de détails, maisons, gares, cabines d'aiguillages... et cela va me permettre d'avancer pour certains bâtiments.
c'est vraiment bien réalisé...
Super
Une de mes premières demandes personnalisée à Hobbipark a été la fontaine à eau de la gare.
En Hongrie toutes les gares ont un point d'eau potable accessible.Voici deux photos de la fontaine réelle
(https://i42.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/fontai11.jpg)
(https://i42.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/fontai10.jpg)
Superbe le bâtiment, et chapeau pour l'extrapolation des dimensions à partir de photos :P
Comment ne pas être fan ! Bravo :)
Merci à tous.
Au départ je n'étais pas sur du résultat qu'il y aurait moyen d'obtenir par extrapolation.
Voici donc la fontaine, telle que reçue de Hobbipark, juste peinte en primer (les blocs sont lisses, une impression avec la texture n'était pas possible).
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2020.jpg)
Puis collage un à un des blocs de pierre
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2023.jpg)
Le résultat avant peinture
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2026.jpg)
Après peinture
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2027.jpg)
Et enfin en situation
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2028.jpg)
superbe :D
super boulot... C'est du chipo...
C'est sympa car ça sort aussi des sentiers battus. Pas courant de voir des trains miniature hongrois ;-)
Seb
Bonne année à tous !!!
La suite, les signaux à palettes..C'est la partie la plus aboutie technologiquement, mais ou au final il y aura le plus de travail.
Les signaux sont grâce à des amis en impression 3D laiton + Photo gravure. Un prototype est déjà monté... mais plusieurs dizaines d'heures seront nécessaires pour faire les 10 signaux simples en gare. On verra plus tard pour les signaux d'entrée en gare (doubles)..
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2037.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2036.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2035.jpg)
mince, le bout des doigts a encore cramé, non ?
Tu as un manuel de signalisation ferroviaire hongroise ??
Sinon, avec la photo en arrière-plan, c'est très bien reproduit. 8)
A force, le bout de les doigts s'est habitué aux brulures ;D
Et j'ai un manuel de signalisation... mais bon disons qu'il va falloir... enfin bon... ::) ;D
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/signau10.jpg)
Citation de: RD25 le 01 Janvier 2021, 14:46:17 PMmince, le bout des doigts a encore cramé, non ?
Tu as un manuel de signalisation ferroviaire hongroise ??
Sinon, avec la photo en arrière-plan, c'est très bien reproduit. 8)
L'étape suivante est déjà réalisée, le château d'eau.
Ca tombe bien, Hobbipark reproduit justement le chateau d'eau de Börgönd http://hobbipark.hu/?q=node/240 (http://hobbipark.hu/?q=node/240)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/ce10.jpg)
Mais son état réel est plutôt comme ceci
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/chatea10.jpg)
va y avoir de la patine :-D
Déjà cool qu'il existe en repro.
Et donc à la réception du kit
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2018.jpg)
Et très vite, j'ai ajouté une couche de mastic sur les briques, pour figurer les zones encore cimentées de celles en brique
J'ai rajouté la couche de briques, au départ, le kit les murs sont lisses.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2025.jpg)
cool. Je suis curieux pour la suite 8)
Quand tu dis mastic, qu'est-ce que tu utilises comme produit ?
Citation de: cousin_hub le 02 Janvier 2021, 14:08:34 PM
cool. Je suis curieux pour la suite 8)
Quand tu dis mastic, qu'est-ce que tu utilises comme produit ?
J'utilise du mastic AMF87
https://www.amf87.fr/prestashop/produits-compl%C3%A9mentaires-d%C3%A9capant-masquage-mastic-colles-graisses-huiles/1454-p540-mastic-cellulosique-100g-4000000017240.html (https://www.amf87.fr/prestashop/produits-compl%C3%A9mentaires-d%C3%A9capant-masquage-mastic-colles-graisses-huiles/1454-p540-mastic-cellulosique-100g-4000000017240.html)
Après la couche de mastic, cela ne me semblait pas suffisant.
J'ai donc ajouté du plasticard très fin pour figurer les zones intactes.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2031.jpg)
du coup c'est pas un peu épais avec le plasticard ?
Seb
Citation de: cousin_hub le 02 Janvier 2021, 19:27:43 PM
du coup c'est pas un peu épais avec le plasticard ?
Seb
C'est tout juste, mais au final ca ne se remarque pas trop...
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2032.jpg)
oui et puis ya pas quelqu'un qui va venir avec sa loupe ... ;-)
Avec les premières couches de peinture
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2033.jpg)
Et donc au final. A comparer avec la photo du réel.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/50668910.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/chatea10.jpg)
ça le fait !!! 8)
super rendu pour ce décrépit réaliste. 8)
Superb.
ACFI
Pas mal fait du tout.
Bonjour
Quelques exemples de wagons HO prêts à rouler sur ce futur réseau (souvent il s'agit de rames complètes):
Igra model, Citerne Wascosa immatriculé en Tchéquie "Pannonia Ethanol"
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2041.jpg)
Tombereau Gysev Albert Modell (Modèles hongrois produits en Chine en petites séries)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2042.jpg)
Tombereau MAv Piko
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2043.jpg)
Tombereaux Albert Modell mais plutôt pour trains de travaux:
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2039.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2040.jpg)
Intéressant tout cela, tu fais tes achats lors de tes périples là-bas ou c'est des achats internet ?
La "fenêtre de disponibilité" ::) de ces modèles est d'à peine 15 jours. Bref il faut être rapide.La plupart du temps ces wagons sont achetés sur internet.
Citation de: RD25 le 04 Janvier 2021, 13:05:34 PMIntéressant tout cela, tu fais tes achats lors de tes périples là-bas ou c'est des achats internet ?
un petit nouveau, un transport de ciment Albert Modell... pas exactement la bonne période pour l'immatriculation mais pas trop grave
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2063.jpg)
Les bâtiments suivant: les deux cabines d'aiguillages.Hobbipark en faisait déjà quelques modèles Mav, et a produit ces deux ci sur mesure, un avec l'escalier à droite, l'autre avec l'escalier à gauche.
http://www.hobbipark.hu/?q=node/510 (http://www.hobbipark.hu/?q=node/510)
En passant ses instructions de montage sont vraiment très bien www.hobbipark.hu/kepek/magyarkieg/epulet/valtoall/560/vamitools_valtoallito_560.pdf (https://forum.trainminiaturemagazine.be/www.hobbipark.hu/kepek/magyarkieg/epulet/valtoall/560/vamitools_valtoallito_560.pdf)
Montés d'origine, ils ressemblent à ceci:
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2021.jpg)
Après premières mise en peinture, ils sont déjà beaucoup "dans leur jus"
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2022.jpg)
Et voici l'état actuel du premier d'entre-eux... le reste restant à faire.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2024.jpg)
Oui! Super! :D
Très joli ;)
Pas mieux, c'est très réussi, manque plus que la jardinière ;)
C'est prévu, je n'ai juste pas encore trouvé la matière dans laquelle la faire..
Citation de: RD25 le 12 Janvier 2021, 22:22:38 PMPas mieux, c'est très réussi, manque plus que la jardinière ;)
Superbe :)
Super intéressant à suivre et très belles réalisations !
Merci pour ces retours positifs..
Je vais tenter de continuer à vous intéresser dans les prochains mois / années :D
J'adore ces modèles fidèles à des bâtiments existants.
Ce qui est plutôt bien, c'est qu'en réfléchissant bien avant de commencer concrètement le réseau, c'est qu'on a le temps pour des idées.
Je ne voulais pas de coulisses totalement inutiles, genre gare cachée gigantesque. La solution, dès lors, l'arrière du réseau sera une ligne à simple voie électrifiée représentant le lieu ci dessous: Öskü
Une belle courbe / contre courbe, 4 passages à niveau, une tranchée et un église très spéciale.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/osku10.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/14286010.jpg)
Citation de: Laufbe le 16 Janvier 2021, 13:04:30 PM
Ce qui est plutôt bien, c'est (...) une église très spéciale.
ah wouais, on dirait un moulin à vent ;)
Dis c'est une illusion d'optique,
où le niveau de la route de droite est beaucoup plus haut que le P.N. mais façon dénivelé abrupte :o
J'ai trouvé la Rotunda et le P.N. - 6 Rue Mecset Öskü, Veszprém (https://www.google.com/maps/@47.1578791,18.0725589,3a,75y,353.21h,85.96t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9kfZZI6sfA9xYnw0adA_Yw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D9kfZZI6sfA9xYnw0adA_Yw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D9.947149%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Gros plan sur la Rotunda : https://goo.gl/maps/1XPyPNVFotgwVnyr9 assez spécial à reproduire. ;)
Un genre voyage PFT/TSP façon magyar : http://www.tavolsag.net/turak/tura_h/tura223/m61_001.jpg 8)
La chapelle est sur une partie rocheuse surélevée, dans laquelle on a troué une tranchée pour faire passer le train.
De l'autre côté en haut on est exactement à la même hauteur que du côté chapelle
Pour la faire en HO, ca va changer des formes carrées / rectangulaires... :D
Citation de: RD25 le 16 Janvier 2021, 13:55:11 PMCitation de: Laufbe le 16 Janvier 2021, 13:04:30 PM
Ce qui est plutôt bien, c'est (...) une église très spéciale.
ah wouais, on dirait un moulin à vent ;)
Dis c'est une illusion d'optique, où le niveau de la route de droite est beaucoup plus haut que le P.N. mais façon dénivelé abrupte :o
J'ai trouvé la Rotunda et le P.N. - 6 Rue Mecset Öskü, Veszprém (https://www.google.com/maps/@47.1578791,18.0725589,3a,75y,353.21h,85.96t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9kfZZI6sfA9xYnw0adA_Yw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D9kfZZI6sfA9xYnw0adA_Yw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D9.947149%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Gros plan sur la Rotunda : https://goo.gl/maps/1XPyPNVFotgwVnyr9 (https://goo.gl/maps/1XPyPNVFotgwVnyr9) assez spécial à reproduire. ;)
Un genre voyage PFT/TSP façon magyar : http://www.tavolsag.net/turak/tura_h/tura223/m61_001.jpg (http://www.tavolsag.net/turak/tura_h/tura223/m61_001.jpg) 8)
L'idée sera plus de se situer comme suit:
L'avant du réseau côté chapelle. Les zones jaunes sont plutôt hautes et les zones mauves sont en contrebas.
(https://i42.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/osku_210.jpg)
Un site avec pas mal de photos de la gare (située à la fin de la tranchée).
Chez nous ce serait juste un point d'arrêt depuis 50 ans, là le bâtiment est encore présent.
http://www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=osku (http://www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=osku)
Citation de: Laufbe le 16 Janvier 2021, 13:04:30 PM
Je ne voulais pas de coulisses totalement inutiles, genre gare cachée gigantesque. La solution, dès lors, l'arrière du réseau sera une ligne à simple voie électrifiée représentant le lieu ci dessous: Öskü
Une belle courbe / contre courbe, 4 passages à niveau, une tranchée et un église très spéciale.
Salut, bonne idée. Du coup en fait tu fais une séparation entre les 2 pour avoir 2 "côtés" différents ?
C'est du beau boulot en tout cas.
Merci
Seb
Un fond de ciel de chaque côté et de la végétation dans les courbes pour masquer le passage d'une partie diesel à une partie électrifiée.
Et ca donne l'impression d'avoir deux réseaux...
Citation de: cousin_hub le 16 Janvier 2021, 15:50:57 PM
Citation de: Laufbe le 16 Janvier 2021, 13:04:30 PM
Je ne voulais pas de coulisses totalement inutiles, genre gare cachée gigantesque. La solution, dès lors, l'arrière du réseau sera une ligne à simple voie électrifiée représentant le lieu ci dessous: Öskü
Une belle courbe / contre courbe, 4 passages à niveau, une tranchée et un église très spéciale.
Salut, bonne idée. Du coup en fait tu fais une séparation entre les 2 pour avoir 2 "côtés" différents ?
C'est du beau boulot en tout cas.
Merci
Seb
je trouve ça vraiment une bonne idée...
Oh un colis vient d'être livré, qu'est ce donc... :o :D
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2078.jpg)
l'église ::)
Ca a un rapport avec ce sujet... mais bon juste sur la provenance ::) un bon saucisson hongrois :P
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2077.jpg)
Du pick :P :P :P
Citation de: Val le 19 Janvier 2021, 19:41:45 PM
Du pick :P :P :P
Salami Pick aux paprika légèrement piquant Rakoczi :o
Et tu accompagnes la chose avec quel breuvage ? 8)
Avec rien de particulier
Par contre je le mange avec du pain et du poivron blanc
Citation de: RD25 le 19 Janvier 2021, 20:04:58 PMCitation de: Val le 19 Janvier 2021, 19:41:45 PM
Du pick :P :P :P
Salami Pick aux paprika légèrement piquant Rakoczi :o
Et tu accompagnes la chose avec quel breuvage ? 8)
ça faisait longtemps qu'on avait pas vu des crascras ... ;D
Revenons aux trains
Qu'ont en commun ces différents trains?
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/36039010.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/28121210.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/45026910.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/14316310.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/19018210.jpg)
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Revenons aux trains
ahahahah :D
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Qu'ont en commun ces différents trains?
Traction électrique avec panto arrière levé et wagon(s) intercalaire(s) pour les retombées de cuivre/carbone/graisse.
HKM composés de citernes
Ils roulent à droite.
What else ?
Rien George... ;D
Ca marche aussi pour les citernes gaz.
Et donc ce fameux wagon intercalaire (vraiment tout ce qui tombe sous la main...).
J'ai choisi pour la rame de citernes Panonnia un wagon plat mav Bleu tel que sur une des photos ci
dessous dessus (la CER 610 102).
Et donc ce wagon est un PIKO 58740 qui va vite être débarassé de son container...
Citation de: RD25 le 20 Janvier 2021, 11:53:54 AM
What else ?
Un peu d'avancement sur les signaux d'entrée de la gare, doubles.L'idée est d'utiliser de base des signaux Viessman Obb
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2071.jpg)
Test juste en posant les palettes photo gravées.La palette du bas va devoir être modifiée, elle n'est pas censée être troué.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2072.jpg)
D'abord enlever les parties lumineuses.
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2070.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2073.jpg)
Peinture grise sur le mat
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2074.jpg)
Et test avec la palette du haut
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/img_2076.jpg)
Reste à modifier les palette du bas, les peindre et finir le signal test.Si c'est ok, juste trois autres à faire... ::)
Citation de: RD25 le 20 Janvier 2021, 11:53:54 AM
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Revenons aux trains
ahahahah :D
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Qu'ont en commun ces différents trains?
Traction électrique avec panto arrière levé et wagon(s) intercalaire(s) pour les retombées de cuivre/carbone/graisse.
HKM composés de citernes
Ils roulent à droite.
What else ?
Ah bein j'apprends qq chose... On a ça aussi sur le réseau SNCB ?
Seb
Citation de: Laufbe le 24 Janvier 2021, 10:53:28 AM
Reste à modifier les palette du bas, les peindre et finir le signal test.Si c'est ok, juste trois autres à faire... ::)
Sacré boulot... C'est du chipo
Pas que je sache, peut être des règles d'utilisation panto avant/arrière?
Sinon en Hongrie, c'est le cas aussi pour le gaz
(https://i.servimg.com/u/f42/11/26/12/02/35368211.jpg)
Citation de: cousin_hub le 24 Janvier 2021, 12:44:00 PMCitation de: RD25 le 20 Janvier 2021, 11:53:54 AM
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Revenons aux trains
ahahahah :D
Citation de: Laufbe le 20 Janvier 2021, 10:50:13 AM
Qu'ont en commun ces différents trains?
Traction électrique avec panto arrière levé et wagon(s) intercalaire(s) pour les retombées de cuivre/carbone/graisse.
HKM composés de citernes
Ils roulent à droite.
What else ?
Ah bein j'apprends qq chose... On a ça aussi sur le réseau SNCB ?
Seb