Bonsoir tous,
Avez-vous connaissance de convois commerciaux composés de voitures M2 mais où des M1 ou des K ont été ajoutées ?
Si les résultats sont infructueux, quelle serait la raison de l'incompatibilité des M2 avec les autres ?
Merci pour vos réponses.
En attendant les M2 pilotes, des M1 pilotes étaient utilisés en Campine avec des M2 standards, si je ne me trompe pas.
Les M1 n'étaient pas accessibles aux passagers.
ACFI
Bonjour
Peut-être les soufflets ? Le système de chauffage ?
Je partirais peut-être sur le système d'ouverture des portes.
Je pense que ça a dû arriver avec des M3 ou M2 proto qui étaient assez proches techniquement avec les M2.
Comme dit ACFI, avec une M1 qui n'était pas ouverte au public (à cause de la différence de confort), j'ai également déjà vu une M4 dans une rame de M2, mais probablement uniquement pour un rapatriement.
Après, peut-être que c'est simplement parce que ça ne s'est jamais présenté, les M2 étaient "modernes" par rapport aux autres voitures quand elles sont sorties, et quand le nouveau matériel a été équipé de soufflets en caoutchouc, elles n'étaient plus compatibles avec le matériel moderne.
Citation de: acfi le 09 Décembre 2024, 20:47:26 PMEn attendant les M2 pilotes, des M1 pilotes étaient utilisés en Campine avec des M2 standards, si je ne me trompe pas.
Les M1 n'étaient pas accessibles aux passagers.
ACFI
Et pour cause: la commande des portes n'était pas compatible entre M1 et M2. Par contre, entre M2 et M3 cela marchait.(de mémoire)
Une photo de Fernand Maes (collction MSC De Kempen)
(https://live.staticflickr.com/65535/52861235219_b60b99bcda_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oxaDze)NMBS M1 @ Herentals (https://flic.kr/p/2oxaDze) by Peter Van Gestel (https://www.flickr.com/photos/petervangestel/), on Flickr
Il y a beaucoup de photos de ces compositions avec M1 pilotes, par contre, on peut en dire quelques petites choses après analyse :
- La voiture M2 A5B5 réversible électrique (à la base, électrique, mais dans cette bidouille, toujours en diesel) est très souvent derrière cette M1 pilote, probablement pour les connecteurs de réversibilité pour les locomotives GM
- 12 voitures M1 pilotes avaient été modifiées pour que cette composition soit possible, puisque à l'origine, les M1 ne peuvent rouler en réversible qu'avec les M1, et pareil pour les M2.
- Il n'y avait pas vraiment de signe extérieur distinctif (sauf probablement le câblage), cela dit, à partir d'un moment (date inconnue), on a quand même décidé d'y ajouter une bande jaune de réversibilité au coin arrière de la voiture afin de pouvoir les différencier plus facilement. (je ne sais pas si ça a été généralisé sur les 12 voitures, ou juste dans certains dépôts)
- Elle n'était pas accessible au public, certains disent que c'est parce que la différence de confort est trop importante, mais c'est surtout l'ouverture-verrouillage des portes qui doit poser problème, comme on en a discuté au début de ce sujet.
(https://live.staticflickr.com/65535/52861235419_06dd8d26c4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oxaDCF)NMBS M1 BDS @ Herentals (https://flic.kr/p/2oxaDCF) by Peter Van Gestel (https://www.flickr.com/photos/petervangestel/), sur Flickr
On voit bien que la M1 n'est plus utilisée comme voiture, juste comme poste de conduite.
Il ne faut pas oublier que 1986 est la dernière année de circulation en service régulier pour les M1, la plupart ayant déjà été déclassées.
Les vitres de la voiture pilote sont occultées ??
Soit occultées, soit tellement sales qu'on ne voit pas à travers.
Mais je dirais que c'est volontaire.
Il devait y avoir un reste de peinture kaki ... ::)
Qui osera pschiiter les vitres d'une voiture pilote ... ;D
quelques photos ...
(https://zupimages.net/up/25/06/tqfj.jpg)
(https://zupimages.net/up/25/06/oiyn.jpg)
(https://zupimages.net/up/25/06/abgz.jpg)
Mais je n'en sais pas plus ... 8)
Citation de: RD25 le 09 Décembre 2024, 20:36:34 PMBonsoir tous,
Avez-vous connaissance de convois commerciaux composés de voitures M2 mais où des M1 ou des K ont été ajoutées ?
(...).
A votre avis, sur la photo suivante, la rame en arrière-plan, il y a bien une voiture M2 attelée à une voiture K, non ?
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_6414.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1973)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_6413.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1972)
D'avance merci pour vos réponses.
:D
Rien n'empêchait de mettre des M2 avec les K, et en plus, les M2 avaient le chauffage électrique et vapeur. Oui, c'est bien une M2
Ce sont plutôt des M3, que ce soit dans la rame avec la HLV 64 ou la rame en arrière plan avec des K.
À mon humble avis, l'ouverture (ou déblocage) des portes devait poser problème, mais elles étaient tout à fait plausibles, tant que le chef train était sur le coup. ;D
Merci Jérôme pour avoir ôté un doute sur le type de voiture.
Je regardais la face d'about, mais c'est vrai que le long-pan entre la première et la deuxième fenêtre est caractéristique des M3.
c'huis moins bête sur le coup. ;D
Citation de: JerryCrazy le 07 Août 2026, 07:01:51 AMCe sont plutôt des M3, que ce soit dans la rame avec la HLV 64 ou la rame en arrière plan avec des K.
À mon humble avis, l'ouverture (ou déblocage) des portes devait poser problème, mais elles étaient tout à fait plausibles, tant que le chef train était sur le coup. ;D
Ce qui est toujours très visible sur une M3 (ou M2 prototype) par rapport à une M2, c'est la distance entre la toiture et le haut de la fenêtre, même sur une photo prise de très loin. ;)
Et du coup, la hauteur de ces mêmes fenêtres, qui ont l'air plus petites.
Le toit aussi est indication qu'il s'agit d'un M3. Le toit étant riveté et le bord entre les différents panneaux est bien plus visible que le toit M2.
ACFI.
PS. Merci pour la photo .
PPS. Heureusement pour mon portefeuille il n'y a pas de version Epoche III des M3. 8)
Merci à vous deux :
Citation de: JerryCrazy le 07 Août 2026, 08:25:02 AMCe qui est toujours très visible sur une M3 (ou M2 prototype) par rapport à une M2, c'est la distance entre la toiture et le haut de la fenêtre, même sur une photo prise de très loin. ;)
Et du coup, la hauteur de ces mêmes fenêtres, qui a l'air plus petite.
Citation de: acfi le 07 Août 2026, 10:50:20 AMLe toit aussi est indication qu'il s'agit d'un M3. Le toit étant riveté et le bord entre les différents panneaux est bien plus visible que le toit M2.
ACFI.
PS. Merci pour la photo .
PPS. Heureusement pour mon portefeuille il n'y a pas de version Epoche III des M3. 8)
J'ai le comparatif en M3 et M2 vu de loin ;)
M3(https://i.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_6414.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1973)
HLV 64.045 - HT 22.153_196x.xx.xx @ Geraardsbergen_Michael Walschot FB histoM2(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_2115.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1974)
HLV 29.238 à Mons (Wikipedia)Mon correspondant est satisfait de l'apprendre, et il envisage l'achat du set Olaerts pour panacher avec voitures K 8)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/voitur16.png) (https://servimg.com/view/18953816/1975)
-> https://treinshopolaerts.be/toM3folder.pdf
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Citation de: JerryCrazy le 07 Août 2026, 07:01:51 AMCe sont plutôt des M3, que ce soit dans la rame avec la HLV 64 ou la rame en arrière plan avec des K.
À mon humble avis, l'ouverture (ou déblocage) des portes devait poser problème, mais elles étaient tout à fait plausibles, tant que le chef train était sur le coup. ;D
De toutes façons ce n'était pas le conducteur qui débloquait les portes, sur les diesels ou électriques les M2-M3 n'avaient pas de retour de portes fermées vers le conducteur. Ce n'est apparu qu'avec les prises UIC pour la communication.
Oui oui, évidemment, je parlais surtout du côté pratique des M2 et M3 de pouvoir déverrouillé par le chef train toute la rame à partir d'un seul endroit, avantage qui se perdait lorsqu'on avait des rames non-homogènes comme celles-là. ;D