Quelqu'un aurait il une expérience concluante de photogravure???
J'ai fait quelques essais, mais ca marche po!!!! [:(]
Je pense que oui. Puis-je t'aider?
Email me in English or "Neérlandais"
Que veux-tu faire ?? Quel problème ?
Je n'en suis qu'à la phase de tests, et j'ai l'impression d'avoir des problèmes avec les films, et avec la durée de l'insolation... lorsque je plonge les plaques dans le révélateur, les parties insolées se marquent puis deviennent floues et pour finir au rincage, ca part!
Les films sont fait sur transparent mais j'ai l'impression que le noir n'est pas assez dense?
Gerolf, merci pour ton aide mais je risque de prendre bcp de temps pour essayer d'expliquer ceci en anglais ou en néerlandais [:D]
Bon d'abord, pour les films, as tu utilisé du FILM (du vrai hein, pro quoi..Agfa ou autre) ou du transparent imprimé noir ?
Cela semble étrange mais même dans les films professionnels, il y a des noirs (certaines marques)qui ne sont pas noirs - c'est à dire qu'ils laissent encore filtrer de la lumière à l'insolation. Souvent le premier problème vient de là..donc, si tu as imprimé du transparent avec ton imprimante ?
Autre remarque, de par mon boulot, je suis presque tous les jours à la photogravure. L'article de notre ami Gerolf était bien fait et incitait aussi à la prudence. Si les produits font des petits trous dans le laiton, ils en font aussi dans les poumons, c'est indolore mais à long terme... Je ne suis pas alarmiste hein les copains, mais PRUDENCE quand même quand vous faites joujou [;)][;)][;)]
Citation :
Initialment entrer par eric.vh
Bon d'abord, pour les films, as tu utilisé du FILM (du vrai hein, pro quoi..Agfa ou autre) ou du transparent imprimé noir ?
Cela semble étrange mais même dans les films professionnels, il y a des noirs (certaines marques)qui ne sont pas noirs - c'est à dire qu'ils laissent encore filtrer de la lumière à l'insolation. Souvent le premier problème vient de là..donc, si tu as imprimé du transparent avec ton imprimante ?
Autre remarque, de par mon boulot, je suis presque tous les jours à la photogravure. L'article de notre ami Gerolf était bien fait et incitait aussi à la prudence. Si les produits font des petits trous dans le laiton, elles en font aussi dans les poumons, c'est indolore mais à long terme... Je ne suis pas alarmiste hein les copains, mais PRUDENCE quand même quand vous faites joujou [;)][;)][;)]
J'avais essayé avec imprimante jet d'encre, trop transparent, puis une laser, idem, pour finir, photocopieuse avec noir au maximum..mais j'ai aussi repassé certaines parties au marqueur à alcool noir..et là impeccable. Mais je crois qu'il y a aussi un problème de temps d'insolation. Que se passe t-il si on insole trop ou pas assez longtemps???
Pour la santé, la peinture de l'aéro c'est pas bcp mieux [:D]
mais bon pour la photogravure, j'ai attendu les bons jours et c'est...dehors!
Je vais voir cela lundi avec mon photograveur. En photogravure, nos films (noirs hein ceux-là !!) sont parfois encore retouchés à certains endroits (sur table éclairante) avec un genre de gouache épaisse et brunâtre. C'est vrai qu'il y a un temps d'insolation à respecter mais c'est certainement plus facile avec du matériel professionnel que chez soi en amateur. Je te tiens informé.
Puis-je repondre en Anglais?
The most critical are illumination time and developing time. Of course, a transparent as black as possible is important.
When I develop the "Bungard" plates, I check the development process very often: take the plate out of the NaOH, rinse it gently, develop it a bit further, rinse again, ... until I get the required result.
I am NOT satisfied with the bungard/conrad plates, but I haven't found a good alternative.
salut laurent,
j'ai un peu d'expérience en gravure circuit életronique. Le typon doit être bien plaqué sur la vitre, sinon on a un problème de floue.
Insolation : Quand on ne connait pas la durée d'insolation optimale, il faut procéder pas essais successifs sur des petits échantillons (pour économiser) par tranche de 10 secondes. Il doit y avoir une règle empirique qui permet de calculer la durée, mais je ne la connais pas. Essaye 2 min, 2min 10", 2min 20", 2min 30" jusque 4 min pour voir si ca s'améliore. Si ca s'empire, alors il faut passer en dessous des 2 min : 1min 50", 1min 40" etc.
Coté révélateur, il faut attendre aussi la bonne durée, mais là je travail à l'oeil, suivant le changement de couleur : dès que les pourtours des traces sont bien marqués, c'est OK.
coté attaque acide, il faut quelques minutes (2-3), mais pas trop.
bonne chance
Comme dit gerolf, il faut une bonne qualité du typon, pour moi l'impression laser est suffisante même sur papier calque. Ce qui est critique est la durée d'insolation, la durée de trempe dans le révélateur (dévelopment), ensuite il faut rincer à l'eau puis attaque acide, moins critique car on peut controler facilement et poursuivre un peu l'attaque si necessaire, puis rincage final.
N'oublie pas la température, fait celà à l'ombre car ces réactions dépendent de la température et elle est plus constante à l'ombre.
si la température des bains change fort, il faut changer les durées.
Je n'ai pas (encore) une laser, j' imprime au inkjet. Ca va, mais pas si bien.
Les temps d'eclairage et de development: on doit les determiner soi-memes, parceque ça depant de l' appareille d'illumination, le materiel photosensitive et la sollution de NaOH.
Et oui, la temperature est important aussi, ainsi que le mouvement des sollutions chimiques.
Je pense que c'est tout expliqué dans mes deux articles en TMM, non?
ps: j' espaire que mes mots sonts comprenable ... [:I]
Gerolf, 't is super duidelijk.
Bon, une parenthèse (dont j'ai le secret) Notre ami Gerolf se casse le cul (c'est clair) à s'expliquer en français. Ne serait-il donc pas indiqué de ne plus rouspèter quand quelqu'un écrit en néerlandais sur le site en français et inversément. Il n'y est pas question ici de parler flamand ou français, mais de répondre le plus clairement possible au problème technique d'un de nos copains modéliste. OK?
N'oubliez pas que l'oignon fait la soupe (eendrak mak mak!!!!!)
Wouaw, le sujet est bien parti je trouve...
Je vais donc refaire des essais sur les durées d'insolation, je ne pensais pas que les durées pouvaient influencer, en dizaines de secondes!
Bonjour,
Si je me souviens bien, du temps ou j'insolais des circuits imprimés, le sens du film peut aussi influencer la netteté du résultat. Il vaut mieux placer le côté imprimé du film surla plaque à insoler plutôt que du coté de la vitre.
Phil.[;)]
Bon j'ai réessayé et pour l'insolation je crois que ca va, 2 min 20 et révélateur ca va...par contre ca n'a pas l'air de graver des masses!!! [:(] c'est pas encore ca!
Citation :
Initialment entrer par Laufbe
...en dizaines de secondes!
Pas des dizaines, mais le "timing" est important.
Citation :
Notre ami Gerolf se casse le cul
Je ne le comprends pas, mais je pense que c'est amusante.
Citation :
rouspèter
C'est répeter, oui ?
(fl: herhalen) [:)]
Citation :
Initialment entrer par Gerolf_Peeters
Citation :
Initialment entrer par Laufbe
...en dizaines de secondes!
Pas des dizaines, mais le "timing" est important.
Citation :
Notre ami Gerolf se casse le cul
Je ne le comprends pas, mais je pense que c'est amusante.
Citation :
rouspèter
C'est répeter, oui ? (fl: herhalen) [:)]
Hallo, Gerolf,
Nee, hier zijn andere frans woorden voor rouspéter : râler, rouscailler, se plaindre (zich beklagen), etc. U zegt van een man dat hij "rouspète" als hij is niet tevreden over iets en die hij zich met heftigheid erover beklaagt...
Ik hoop dat jij mijn het Nederlands van keuken zal omvatten.
Ricky.
PS : pas tirer sur le pianiste... Les explications que je donne en néerlandais lui seraient incompréhensibles en français, car on utilise trop d'argot et de belgiscismes...
Citation :
Initialment entrer par ricky56
Ik hoop dat jij mijn het Nederlands van keuken zal omvatten.
Assez bien, merci [;)]
Gerolf, met "Se casser le cul" bedoel ik "Echt zij beste doen", in een meer "gekleurde" uitdrukking...
Gelijk bv. "1/4 de poil de quette de mouche", vertaald "1/4 haar van de pie van een vlieg" bedoelt "iets heel klein"...
(Overdrijven om klaar uit te leggen!)
C'est pas de la photodécoupe tout ça, je ne le ferai plus!
la durée de la révélation est de l'ordre de 30 sec à 1 minute. Au dur à à mesure que les secondes passent, la couleur du cuivre change. Moi je fais celà à l'oeil. Quand tout la surface de la partie cuivre à garder est bien marquée, c'est bon. Par des petits mouvements de va et vient on voit mieux si c'est fini ou pas car il se crée un "brouillard" sur les zones où il faut regarder.
jusque là je m'en sors très bien, c'est l'étape suivante qui ne va plus...l'acide ca s'utilise une seule fois???
Citation :
Initialment entrer par greg5518
la durée de la révélation est de l'ordre de 30 sec à 1 minute. Au dur à à mesure que les secondes passent, la couleur du cuivre change. Moi je fais celà à l'oeil. Quand tout la surface de la partie cuivre à garder est bien marquée, c'est bon. Par des petits mouvements de va et vient on voit mieux si c'est fini ou pas car il se crée un "brouillard" sur les zones où il faut regarder.
Tu parles de la dernière étape : le perchlorure tu veux dire. Tu utilises autre chose sûrement. On l'utlise plusieurs fois, oui. Au bout de 20 x ça devient un peu plus long...
Oui perchlorure, c'est ca...tu te fournis ou de ce produit??
Avec celui que j'ai, il faut un temps fou pour que les plaques soient attaquées (mais c'est du maillechort) par contre le fil de laiton auquel j'attache la plaque et bien bouffé lui [:D]
Citation :
Initialment entrer par greg5518
Tu parles de la dernière étape : le perchlorure tu veux dire. Tu utilises autre chose sûrement. On l'utlise plusieurs fois, oui. Au bout de 20 x ça devient un peu plus long...
Bonjour,
Du perchlorure de fer tu trouves çà dans tout bon magasin de pièces électroniques. Respecter la quantité d'eau à ajouter par sachet de perchlorure. Tu peux, la première fois, le faire à l'eau chaude, cela va accélérer l'attaque. Pour les autres bains tu peux plonger dans ton bac une résistance électrique du type utilisé pour les aquarium afin que le bain soit chaud, et en agitant cela va encore plus vite.
Phil.[;)]
Merci Phil!!
J'ai tout ce qu'il faut pour réussir (cuve, résistance, et machine à bulles d'air), manque juste l'expérience [:D][:D]
Juste une question [?]
Dans le local ou vous faite « les apprentis sorciers » les outils en fer ou aciers ne risquent-ils rien ? [?][?]
Car avec tous vos mélanges je me demande, si il ne va pas avoir une oxydation des métaux qui sont dans l'environnement proche.[}:)][:(][?][|)]
NB
En tous cas, suivant plusieurs conseils notamment deGreg, Laufbe, et d'autres LINEA s'est super. Et rien de telle que de poser des questions pour faire son avis qui était déjà à 70% acquit pour la marque.
Donc suivant les amateurs, j'irai bien en France chercher les composant de soudures HUET et le Dépron un de ces jours, si il y a des amateurs je peux « Groupire « et ont s'arrange à Arlon ou ailleurs
Le Pater
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183
Juste une question [?]
Dans le local ou vous faite « les apprentis sorciers » les outils en fer ou aciers ne risquent-ils rien ? [?][?]
Car avec tous vos mélanges je me demande, si il ne va pas avoir une oxydation des métaux qui sont dans l'environnement proche.[}:)][:(][?][|)]
NB
En tous cas, suivant plusieurs conseils notamment deGreg, Laufbe, et d'autres LINEA s'est super. Et rien de telle que de poser des questions pour faire son avis qui était déjà à 70% acquit pour la marque.
Donc suivant les amateurs, j'irai bien en France chercher les composant de soudures HUET et le Dépron un de ces jours, si il y a des amateurs je peux « Groupire « et ont s'arrange à Arlon ou ailleurs
Le Pater
C'est clair que je joue au petit chimiste, en plein air!!! très déconseillé à coté du Pc par exemple [:D]
Une parethèse: Du dépron, ils n'en ont plus à Verviers?
Chez Caremiso, ils appellent cela Climaplan mais c'est la même chose.
Je vais me renseigner, s'il y en a, j'irai en chercher un p'tit tas.
3mm, 6mm?
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183
Juste une question [?]
Dans le local ou vous faite « les apprentis sorciers » les outils en fer ou aciers ne risquent-ils rien ? [?][?]
Car avec tous vos mélanges je me demande, si il ne va pas avoir une oxydation des métaux qui sont dans l'environnement proche.[}:)][:(][?][|)]
NB
En tous cas, suivant plusieurs conseils notamment deGreg, Laufbe, et d'autres LINEA s'est super. Et rien de telle que de poser des questions pour faire son avis qui était déjà à 70% acquit pour la marque.
Donc suivant les amateurs, j'irai bien en France chercher les composant de soudures HUET et le Dépron un de ces jours, si il y a des amateurs je peux « Groupire « et ont s'arrange à Arlon ou ailleurs
Le Pater
Laurent fait juste ça à coté d'une matissa P811 [:D], ou mieux juste à coté de son PC pour en avoir un nouveau peut être [;)]. Et puis à l'intérieur c'est exellent les vapeurs d'acide pour le cerveau, c'est mieux que toutes les drogues [;)]tu n'as pas qu'une oxydation de tous les métaux environnant, les poumons et les bronches en prennent un coup. Trève de plaisanterie c'est comme la couleur il faut uttilise tout ça dans un endroit bien ventilé, donc à l'extérieur.
Tiens le Pater aurait acheté un kit Linéa ???? Et Laurent tu en as encore contaminé un, fait attention. Alors le Pater tu vas nous monter quoi comme kit ?
@+
Greg
Réponse Multiple
Stephan le climaplan Hors prix vis à vis de la France et trop peu en stock Merci quand même. Cela fait 3 annnées que j'en cherche en notre Federal Belgium. [;)][:D]
Greg
Cela sera une surprise, voir certains messages, maintenant que je sais pour les astuces, de plus je pourrai le mettre sur le forum, comme à KL il y a des APN bon marchés [;)][:D][:D]
A +
Le(a) PATER [:D][;)]
x
pour en revenir à nos moutons, laurent, essaie le perchrolure (le remuer : certainement, le chauffer : en option). Le magasin (fissette ou microselect) te conseillera peut être un autre produit. Il faut que je me renseigne au club chez André Louis qui a de l'expérience. Il y a d'autre possibilité moins sale que le perchlorure (H machin).
J'ai vérifié les sachets qui m'ont été fournis avec la graveuse, c'est du persulfate d'amonium??? qui doit être de préférence entre 30 et 40 °c....je crois que je vais essayer autre chose!
Citation :
Initialment entrer par greg5518
pour en revenir à nos moutons, laurent, essaie le perchrolure (le remuer : certainement, le chauffer : en option). Le magasin (fissette ou microselect) te conseillera peut être un autre produit. Il faut que je me renseigne au club chez André Louis qui a de l'expérience. Il y a d'autre possibilité moins sale que le perchlorure (H machin).
Salut Laurent,
Voici les conseils de mon photograveur qui rejoignent ce qui a déjà été dit par nos copains..
Indispensable: impression noire qui ne laisse plus filtrer quoi que ce soit de lumière "sinon tu bouffes le travail que tu vas faire hein fieu" (dixit le mage!!)
Prédéfinir le temps de pose par des essais (dépendant de la puissance des lampes),donc en fait, chipoter jusqu'à ce que tu trouves..
Contact plaque couche sur couche, c'est à dire la face imprimée de ton film sur la plaque.
Et enfin,important aussi,essayer de plaquer au maximum ton film sur la plaque de laiton. Le moins d'air possible entre les deux.
Pour les produits, il ne peux pas te conseiller car il n'utilise que du matos professionnel du genre "tu regardes simplement le bidon et tu te sens mal"
Allez bon courage [;)][;)]
J'ai un début de réponse à mon problème (qui se situe à la gravure et pas à l'insolation)
J'ai du persulfate d'amonium qui est nettement moins agressif que le perchlorure de fer....bref je dois trouver du perch. de fer!! [^]
Salut,
Laurent va faire un tour sur le site suivant :
http://www.velleman.be/be/fr/dealer/search/?cid=3&did=1&step=3&zip=4000&city=&type=Km&rowcount=10
Tu devrais y trouver une adresse dans ton coin. Il s'agit de revendeurs de Kit Velleman qui doivent avoir çà en magasin. Chez Fis.... OK ils en ont. Si pas dans une bonne droguerie on doit trouver.
Phil.[;)]
Alors voilà, le persulfate d'amonium c'est 50° la température idéale d'utilisation, tandis que le perchlorure de fer (j'en ai trouvé), c'est 36°
Au fait, ceux qui ont l'expérience, vous chauffez ca comment vous, la résistance dans la graveuse me semble juste bonne pour maintenir plus ou moins la t°, mais de là à chauffer le tout???
Citation :
Initialment entrer par Laufbe
J'ai un début de réponse à mon problème (qui se situe à la gravure et pas à l'insolation)
J'ai du persulfate d'amonium qui est nettement moins agressif que le perchlorure de fer....bref je dois trouver du perch. de fer!! [^]
Citation :
Initialment entrer par Laufbe
Au fait, ceux qui ont l'expérience, vous chauffez ca comment vous, la résistance dans la graveuse me semble juste bonne pour maintenir plus ou moins la t°, mais de là à chauffer le tout???
Oui, ça va. Mais je mets mon appareille "en service" environ une heure en avant.
Essai fait avec le perchlorure de fer!... pas mal du tout, en moins de 10 minutes, des trous partout!
Par contre il y a encore des efforts à faire par rapport à la densité de noir sur les films, et peut être grouper au maximum les pièces identiques... une même plaque n'est pas attaquée uniformément..?
Aussi essayé des pièces avec du grillage, chaud chaud!!!, par contre des essuies glaces tout fin, impec!!
le perchlo à temperature ambiante, c'est plus lent (2-3 min) mais ca marche aussi
Message à tous ceux qui m'ont donné quelques recettes!!!
Ca marche impec!!! merci à tous! [:)]
Ah, enfin, c'est pas trop tôt!!
On va bientôt avoir des Type 94 tout laiton!
Ou en "my short" comme il fait chaud...
Pas trop vite [:D][:D][:D]
Quelques petites pièces comme des essuies glaces d'abord!!! et peut être des rambardes de 51 (ben oui celle qui parraissent un peu grosses [:D])
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Ah, enfin, c'est pas trop tôt!!
On va bientôt avoir des Type 94 tout laiton!
Ou en "my short" comme il fait chaud...