Nous avons travaillé au club sur le problème des engrenages de la 13.
Puisque nous avons un technicien spécialisé dans ce domaine, voici ses conclusions :
3Ce n'est qu'un problème de dilatation de l'ABS.
Quand les engrenages chauffent, les pics arrivent à fond de gorge, d'où les marches saccadées à chaud.
Tant que le point de fusion n'est pas atteint, les engrenages reprennent plus ou moins leur taille initiale en refroidissant.
le produit qu'il avait conseillé (mais le post qui reprenait les maladies de jeunesse de la 13 semble avoir été escamoté) soit du plastic slip3 disponible chez Molykote, repousse l'apparition du phénomène.
Celui-ci est fonction :
De la température de la pièce.
De la durée de l'exploitation.
De la lenteur de la marche.
De l'effort de traction.
...
C'est dommage qu'en gommant l'enoncé du problème, on ne le solutionne paz... Si ce post est nouvelle fois supprimé, j'alerterais le JEP et qui de droit.
Nous allons travailler sur une notice de démontage claire et en français et proposer une solution pour le système d'éclairage.
Hello et merci de la réponse.
Il faut en parler à LSM. Il y a un problème de fond à mon avis!
Le matériau n'est pas adapté...
A+
Patrice
Bonjour Bernard
Tu connais mon opinion sur le sujet. J'aimerai bien vous aider, mais sans machine sous la main, cela sera assez difficile pour moi.
Si je pouvais connaître la composition des pignons et de la vis ainsi que leurs diamètres
Je pourrais commencer à travailler sur le sujet.
En principe dans ce genre de chaîne, ont travail avec un récepteur en alliage dit tendre « Style bronze etc » et le transmetteur en alliage pour dur, ceci pour éviter une montée en température similaire sur le récepteur et le transmetteur. Ca c'est déjà UN
En plus les transmissions équipée de vis sans fin ont tjrs pour résultat de bloquer dès que la transmission s'arrête, mais là ont attaque un tout autre problème et qui n'est pas seulement propres à cette machine.
Si Mr Piron ou toi pouvez m'envoyer ces infos par mail Privé, je pourrais tenter de trouver une solution.
Cordialement
Le Pater
Serait il envisageable de remplacer les engrenages par un équivalent en laiton.
Faut connaître le diamètre de l'axe, le diamètre extérieur, le nombre de dents et le pas. Avec ça, on peut partir à la recherche de nouvelles pièces. Je sais qu'il y a de l'assortiment chez Huenerbein et chez l'Octant. Vu que l'Octant sera à expométrique, que plusieurs contributeurs y seront et que expométrique c'est bientôt. Il serait peut être utile de chercher dans ce sens.
Voir éventuellement HPC ( http://www.hpceurope.com/vfrnw/index.html )[;)]
Hello
J'ai signalé le problème à LSM.
Patrice
Mon message original, supprimé, faisait référence, avec une élégance que je ne reprendrai pas ici, aux problèmes des HLE 13 LSM ainsi qu'aux corrections apportés aux 3000 CFL par Model Shop.
Il commençait cependant par répèter que l'allure de la machine est superbe. En statique, il s'agit probablement d'une belle des plus locomotives (belges) en modélisme.
Il soulignait avec espoir que c'étaient des maladies de jeunesse. La suppression du post tendrait à prouver que ce n'est pas le patient qui est malade mais le médecin. Je suis donc plus sceptique...
1. Notice succinte en anglais. Attention au démontage. Cela casse comme du verre. Retirer d'abord les chasse-pierres. lever bien droit avec deux outils aidant à la préhension. - En modélise, les mains sont dangereuses...
2. Les pantos se retournent ou peuvent exploser lorsqu'ils frottent la caténaires. - De nouveaux pantos sont en cours de réalisation pour les possesseurs ou futurs acheteurs de 3000. - Ce problème était connu depuis plus de 8 mois ! Un panto a explosé sur une machine en test à Malines, comme tout le monde le sait et personne ne le dit.
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/aviseurs/13pantoscouchs.jpg)
3. Le module d'éclairage est mal fixé et les leds sont out dans l'heure. - Un projet de nouvelle fixation suivra. Il faut de toute façon souder une résistance avant les leds.
4. Un jour apparaît au-niveau des joints entre les faces latérales et les "cabines". Pas de solution sinon réaliser un joint interne en silicone caoutchouc noir.
5. La transmission... La conception est mauvaise. Le problème est connu depuis plus d'un an. Voir plus haut. Dans un passé récent, MODEL SHOP a remplacé par échange standard les châssis d'un modèle dont la transmission était défectueux (mauvais ralenti) sur un autorail d'origine allemande. Donc les possesseurs de 3000 ont encore un espoir...
6. De nouveaux marche-pieds seront proposés aux possesseurs et acheteurs de 3000.
Courage et persévéracnce restent bien des vertus...
Mes petits amis, je vous comprends de moins en moins. De quoi discutez-vous?
Vous avez acheté une loco, un autorail, une automotrice...du commerce, disons "nornal" et ce modèle, en bref, ne roule pas!
C'est au point que, si j'en crois les échos, les engrenages s'"ovalisent" après très peu de temps. S'ovalisent...mon cul.(si vous me le permettez)En rebref, ces engrenages ne tiennent pas le coup, après une heure, trois heures? Allez, disons 10 heures!
Auriez-vous admis cela de Märklin? De Fleischmann? de Lima?
Soyons clair, j'ai eu entre les mains dernièrement une "type 81" de Piko, années 85, par là, vous conaissez probablement. C'est un monstre, mais ça roule toujours.
Je ne suis pas, comme apparemment beaucoup d'entre vous, à l'affut du dernier modèle belge qui sort. Même s'il en sort 5 d'un coup. Ce n'est pas un reproche, c'est un fait. Et vous faites ce que vous voulez....Elle est belle dans la vitrine...
Demain je vous fabrique des caisses à ce prix-la pour mettre en vitrine (Avec de belles roues)(et du plomb dedans pour faire sérieux)
Vous en êtes à rechercher le bon delrin pour remplacer les engrenages.
Je ne comprends pas...moi, j'oserais pas vendre des trucs comme ça!
Bonsoir Bernard
Il faut avoir du culot pour écrire ton message sur le forum. Mais c'est bien vrai
Tous les constructeurs peuvent faire appel à nos services pour les renseignements
Et les données techniques des modèles qui seront ou sont en préparations chez eux,
Ainsi d'éviter des bourdes malencontreuses lors de leurs parutions.
Je me souviens que de fils de certains membres et qui sont des éminents en matière de renseignements de ce même forum qui se sont ainsi proposé spontanément pour éviter tout écueil sur le model fini.
Mais hélas rien ne vient de ces constructeurs et ce est valable pour plusieurs marques.
Ne voulant pas encore une fois lancer une nouvelle polémique, je constate que pour certains messages qui sont apparus sur le forum la réaction fut brutale, mais vis-à-vis de celui-ci comme tjrs la radio reste muette.
Ici je ne vise personne mais je constate, et le constat est ........
A+
Il n'y a que moi qui ait cette réaction-là?
salut a tous ...
je me demande quoi moi la, j'ai deux 13 (1330 et 1357)qui sont toujours en gare (magazin) et je me demande de plus en plus si je fait bien de les acheters ou pas si elles tombe toutes ou presque en panne
je me demande si je ne devrait pas laisser partir les deux locos dans le rayon et attendre les futures machines qui ne devrait que etre mieux a mon avis
je pense que LSM devrait (faire) corriger les problms pour les futures machine d ela serie
si je peux donner mon avis:pour avoir du solide il faut du metal donc quelque soit la marque des quil y aura des pignons en (plastique)cela coincera !
de plus model fin egale fragile dout vitrine[:D]
Citation :
Initialment entrer par DYNAMOBEST
si je peux donner mon avis:pour avoir du solide il faut du metal donc quelque soit la marque des quil y aura des pignons en (plastique)cela coincera !
de plus model fin egale fragile dout vitrine[:D]
Pas forcément, tout dépend de la qualité et du type de plastique. Lima, Roco, Jouef ont des engrenages en "plastique". Je mets des "" car je ne suis pas sur que c'est du plastique (je me demande si c'est pas plutôt du nylon ?). En tout cas c'est pas du métal et j'en ai qui roulent depuis plus de 20 ans sans problèmes.
amicalement
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Il n'y a que moi qui ait cette réaction-là?
Moi je suis d'accord avec toi !
mais on va m'accuser d'être impartial, vu que je te connais bien...
Amicalement
Bonjour tertous [:)]
J'ai une série 3000 achetée ce week end chez mbs.
Est il possible d'avoir plus de détails sur ce dont il est question sur ce fil ?
Le souci des pignons, il se produit souvent ? ou uniquement en exploitation "intensive" ? ou ca dépend des machines ?
Quelles sont les corrections apportées par ModelShop sur les 3000 ?
Le souci des Leds, j'avais un envoyé un mail au BE LSM suite à un pré test dans une revue française, qui mentionnait des ampoules, c'est donc maintenant des Leds. Quelle est la valeur de la résistance à installer pour protéger les Leds ? Est ce un souci qui apparait uniquement en numérique avec des tensions élevées, genre 16 volts et plus, ou aussi en analogique avec du 0 - 12 volts ?
C'est le premier modèle moteur de LSM, et ce faisant, je suis enclin à de la patience vis à vis de la firme. Néanmoins, suivant l'étendue de ces soucis, leur confirmation, j'espère une réaction adaptée de la part de la firme, et une communication adaptée, sur tous les forums principalement concernés, c'est à dire sur les forums où l'on peut discuter sérieusement et retrouver ses messages un peu plus tard.
Luc
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183
Bonsoir Bernard
Il faut avoir du culot pour écrire ton message sur le forum. Mais c'est bien vrai
Merci à tous ceux qui s'inquiètent ici ou par mail pour moi. Mais, vraiment, il n'y a pas de quoi. Ne serait-ce que parce que mes propos sont justes même s'ils sont bruts de fonderie, parce qu'ils sont très mesurés par rapport au désenchantement exprimé par les gérants de Model Shop qui placent dans leur langue plus que ce que j'ai indiqué par mes doigts.
Et puis, cela reste vraiement une très belle reproduction de locomotive. Elle a cette même élégance fragile que le modèle réel.
Mais ce n'est pas une "blonde". Elle peut être belle mais doit parler sur la voie. [:D]
Néanmoins, je me pose la question de l'opportunité de la création d'une association de consommateurs, par le biais d'un forum indépendant - baptisée par exemple AR 45 asbl - dont l'indépendance d'esprit ne serait pas entravée par des tracasseries de petits boutiquiers.
IMA je peux dire que pour le ROCO il sagit bien de nylon gage pour moi de (tres) longue heures de roulement.
perso j'ai des machines qui on deja fait des ''kilometres et de kilometres'' pour pas dire des dizaines de kilometres et j'ai jamais rien fait comme changement de pieces (ni pignions, ni meme bandage)et sa roule toujours comme au premier jour
[:D][:D][:D]Pour Stéphane
Quiche aux choux de Bruxelles et Vieux Bruges c'est super.
Allez une bonne proute et voila le modèle repart quin qui va
Non mais [8D]
le Pater
Citation :
Initialment entrer par titof691
IMA je peux dire que pour le ROCO il sagit bien de nylon gage pour moi de (tres) longue heures de roulement.
perso j'ai des machines qui on deja fait des ''kilometres et de kilometres'' pour pas dire des dizaines de kilometres et j'ai jamais rien fait comme changement de pieces (ni pignions, ni meme bandage)et sa roule toujours comme au premier jour
Tiens moi, j'ai eu des bandages qui, avec le temps, ont "séchés" au point ce décomposer en petits morceaux secs et cassant, fais-tu quelque chose de particulier pour conserver les tiens ?
Amicalement
Désolé, je dévie du sujet principal du fil, mais l'occasion fait le laron...
Ben simplement les remplacer... par des bandages Mä... Ils sont plus résistants et efficaces (longue durée dans le temps) que tous les autres (eh ouais).
Amicalement,
Ricky.
En général, le "plus mieux" pour les engrenages c'est métal sur "nylon", de nouveau sur métal etc...pour des "pignons en cascade".
Pour les transmissions à vis sans fin: Acier pour la vis sans fin, bronze, laiton ou "nylon" pour l'engrenage récepteur.
Cela donne une transmission peu bruyante et endurante.
Il y a éventuellement surchauffe avec un moteur tournant très,très vite et dans ce cas-là, le "nylon" va ramollir et éventuellement fondre, et zou, y a plus de dents. Dans ce cas-là, acier sur bronze ou laiton. Mais avec un moteur tournant vite, ce sera de toute façon bruyant.
Le train se rend de gare en gare, mais la gare demeure et ne se rend pas. (stefan appelmans 1948-2054)[:o)]
Hello
Une suggestion au modéliste qui a eu des problèmes avec sa 13: en parler à LSM: ils assurent la garantie!
A+
Patrice
Bonjour.
Je psséde la 1330, cette loco a déjà pas mal roulé sur mon réseau jamais je n'ai constaté le moindre problème (j'ai peut-être de la chance pour le moment), au contraire je trouve TB les qualités de roulement de ce modéle, j'ai posé la question à 2 revendeurs que je considère comme trés sérieux les 2 m'ont répondus la même chose, pas de problème particulier avec la transmission de la 13, je ne remets pas en cause les propos des membres du forum qui disent avoir eu des problèmes, il faudrait connaître le pourcentage de loco qui ont ce défault?
Personnelement je posséde pls modéles Märklin, j'ai également connu un problème de transmission sur une loco toute neuve, c'est regrétable mais cela peu arriver!!
Quand j'ai "recommencé" à faire du train, et acheté de beaux modèles (et que j'ai été regarder dedans...), j'ai été étonné par le "jeu fonctionnel" assez important des transmissions Roco, par exemple.
En fait, pour autant que les engrenages ne soient pas sur le point de "passer à côté" tout cela fonctionne parfaitement et silencieusement. En effet, des engrenages montés trop serrés font beaucoup plus de bruit, et chauffent (tout relativement) plus fort.
J'ai eu des transmissions Exactoscale (GB), tout métal, montées "gras" comme on dit, CAD que cela passe, mais tout juste. Il m'a fallu les roder à la mini-foreuse dans un bain de white spirit (lubifiant et refroidisant)pour les libérer et éviter que l'axe recevant les tours/moteurs, par exemple, ne grippe dans ses buselures en tournant à plein régime.
C'est un peu comme un moteur 2temps qui "serre" quand on le viole trop fort...Avec des engrenages en "matière plastique" cela ne pardonne pas.
Bjr,
Une tite question svp :
Qu'a t il été apporté sur la 3000 par modelshop ?
Merci, Luc
Slt à tous.
J'ai essayé pour la première fois ma loco type 3018 CFL de ModelShop sur un réseau "provisoire" installé chez un copain et elle n'a pas bronché d'un poil.
Certes, il est vrai qu'elle n'a pas roulé longtemps, juste de quoi se dégourdir les roues...
Jusqu'à présent, aucun problème à signaler ; que ce soit au niveau de l'éclairage ou de la transmission.
Je croise les doigts pour que ça continue ainsi !
@+
Blacky-be
J'ai rodé mes deux 13 (cela ne fait pas une 26) et pas de soucis. Ce matin, je me suis rendu chez mon revendeur pour une aération de portefeuille. Je lui ai posé la question concernant les 13: aucune plainte pour le moment (il avait l'air assez surpris de la question).
A suivre..
Citation :
Initialment entrer par eric.vh
J'ai rodé mes deux 13 (cela ne fait pas une 26) et pas de soucis. Ce matin, je me suis rendu chez mon revendeur pour une aération de portefeuille. Je lui ai posé la question concernant les 13: aucune plainte pour le moment (il avait l'air assez surpris de la question).
A suivre..
Eric je fais surement partie de ceux qui veulent bien t'aider à aérer ton portefeuille [:D]. Il ne te faut rien à Expométrique [?].
Greg
Bonjour,
J'ai également posé la question ce samedi aux gars de la section modélisme de Saint-Ghislain, aucun problème jusqu'à présent.
Phil.[;)]
Ton portefeuille peut encore être aéré!!![:D] t'en as de la chance, ces derniers temps, le mien est grippé, si il prend un courant d'air, c'est la cata assurée [:D][:D][:D]
Citation :
Initialment entrer par eric.vh
J'ai rodé mes deux 13 (cela ne fait pas une 26) et pas de soucis. Ce matin, je me suis rendu chez mon revendeur pour une aération de portefeuille. Je lui ai posé la question concernant les 13: aucune plainte pour le moment (il avait l'air assez surpris de la question).
A suivre..
Apparamment, il s'agirait bien de maladies de jeunesse pour le panto et la transmission (quoique dans ce cas...).
Je confirmerai ce jeudi ou vendredi.
Après les quelques avis positifs relus très récemment sur ce forum, j'ai lancé mes 3000 sur les rails :
Ca roule très souplement et très régulièrement [:)]
Peut être un essai prolongé ce soir si tout va bien.
Luc
Salut à tous,
J'ai aussi un type 13, elle a effectué son rodage en expo à St Louis en Alsace. Vu que bon nombre de modéliste du coin connaissaient la machine, celle-ci à fait de nombreux tours durant les deux jours de l'expo.
D'un point de vue roulement, aucun problème ne s'est posé.
Pour les panthos je suis d'accord, ils sont fragiles et casse comme du verre. Le panthos s'est retourné quand nous avons fait roulé la machine avec ouverture du panthos dans le sens de la marche.
Dans l'autre sens il n'a jamais bougé.
Comme d'autre je réessaierai la machine au club pour voir son comportement.
Un autre membre de notre club à lui une 30 qui a aussi tourné pendant notre expo,et là aussi R.A.S.
Affaire à suivre....
Une Question
Y a-t-il une personne qui puisse me fournir la procédure de démontage sans risques de casses des composants de la dite machine, je n'ai pas tjrs suivit le fils mais pour le dossier des pignons j'ai en prêt une de cette fameuse, je ne voudrais pas la remettre au propriétaire dans un piteuse état. [8D]
Merci d'avance
The Pater
Bonjour le Pater,
Retire les chasse-pierres et lève bien droit.
Pour le reste, cela devrait alors bien se passer.
Je vais mettre sur le forum la notice de la 3000 qui est très bien faite...
Cordialement,
Slt à tous.
Comme beaucoup, j'ai eu aussi un problème avec l'éclairage de ma loco type 3018 CFL de Modelshop.
Pour remédier à ce problème, j'ai juste collé un petit morceau de toile isolante sous la "nappe" qui est enfichée dans le socle en plastique où sont les ampoules.
Cela permet de bloquer les ampoules dans leur support et d'améliorer la prise de courant.
C'est simple et assez facile à réaliser.
@+
Blacky-be
Bonjour,
Avec un peu de retard, voici la synthèse promise :
Transmission : les modélistes acceptant les pseudo-problèmes de ralenti, ils se confirment que les ennuis rencontrés sont des cas d'espèce. La transmission devrait tenir le coup d'une durée de vie d'un modéliste habituel. Note : les exemples repris ci-dessus présentent cependant le plus souvent des roulements dans les meilleures conditions (grand réseau aéré).
Les premiers conseils restent donc de mise : bien traiter les engrenages, à la moindre alerte au ralenti, laisser reposer la machine. On en reparlera sans doute dans quelques mois.
Pantographes : les problèmes sont confirmés. Sur le forum RMF, un ami hollandais rapporte qu'un dirigeant de Sommerfeld lui aurait confié qu'il est techniquement impossible de faire rouler une machine munie d'un pantographe unijambiste articulé sur le genoux levé, genou en avant. les faits lui donnent bien des raisons...
Éclairage : les faits sont confirmés. En fait, les connecteurs ne pincent pas suffisamment le ruban imprimé et le contact est mauvais. Si Blak-bye propose une solution avec de la toile isolante, Model SHop a décidé de refaire un joint de soudure sur tous les connecteurs en question...
Jour au joint des cabines : Le problème est confirmé sur les 13. En fait, il est connu puisque la firme applique une touche de peinture noire sur les dits-joints par l'intérieur. Cette application, délicate, est plus ou moins bien faite selon les modèles - problème de capillarité ? -, d'où la singularité du problème.
Démontage : bouger les chasse-pierres, lever bien droit. Bonne chance, mais c'est là la rançon de la gloire.
Marche-pieds : plusieurs modélistes préfèrent ne pas les installer...
Comme l'écrit un magazine allemand, maladie de jeunesse...
Quant à moi, dans l'attente de la 3012, j'en reste là.
Cordialement,
Merci pour les infos, Bernard. [;)]
Tu avais posté les références et une photo d'un petit tube d'un produit améliorant la résistance des engrenages. As-tu encore ce document qui a disparu lors de l' épuration qui a eu lieu suite à la guerre du forum..[?]
Slt à tous.
Merci Bernard pour ton offre si généreuse de nous faire des scans...
Alors, chers collègues du forum, voici le mode d'emploi de ma loco 3018 CFL.
Bonne lecture à tous... et à vos imprimantes [;)]
Et on dit merci à qui ???
Page 1
(http://www.hiboox.com/images/4806/ca230e74.jpg)
Page 2
(http://www.hiboox.com/images/4806/2f44d705.jpg)
Page 3
(http://www.hiboox.com/images/4806/74316a0e.jpg)
Page 4
(http://www.hiboox.com/images/4806/9b3ed1b9.jpg)
Voilà.
@+
Blacky-be
Super
Mais il vaudrait mieux le faire sur un site ou l'on puisse faire un coller / copier
Car chez moi rien de knot
Pour les pignons faudra que j'ai la soeur 13 pour terminer en + boulot boulot et encore....
A +
Le Pater
Bonjour,
Pater je t'envoie sur ton mail les 4 pages. Je n'ai pas eu de problème pour les charger [:)]
Phil.[;)]
Slt à tous.
Et oui, encore...
Voici maintenant la liste des pièces détachées de la loco 3018 des CFL (2 pages en français uniquement).
Cette liste était avec le mode d'emploi.
Et toujours : à vos imprimantes, les mecs...
Page 1
(http://www.hiboox.com/images/4806/39afb728.jpg)
Page 2
(http://www.hiboox.com/images/4806/b295413e.jpg)
Voilà.
La suite et fin au prochain post...
@+
Blacky-be
Slt à tous.
3ème et dernière partie...
Les instructions (2 pages en français uniquement).
Page 1
(http://www.hiboox.com/images/4806/4c8de4b2.jpg)
Page 2
(http://www.hiboox.com/images/4806/f86e5375.jpg)
Voilà, c'est fini.
@+
Blacky-be
En voilà au moins une qui ne connais pas encore les problèmes de transmission.http://www.vanbiervliet.com/1302/1302non-stop.htm
Elle a déjà fait un tour du monde [8D]
Le tour du monde, oui, mais au 87ème; ce qui donne environ 470km, mais c'est déjà pas mal.
Je connais quelqu'un en Hollande qui, à titre d'essai, a laissé rouler une type 1200NS 100.000 kùm à l'échelle. C'était une Fleischmann. Que dire d'une 59 Roco ou une 51 Mehano qui roulent jour après jour sur des expos permanentes?
A l'échelle...
Le record est détenu par une machine GUTZOLD dans un musée allemand.
Elle a dépassé 4.000 km réels.
Les tests allemands donnent :
1. FLEISCHMANN
2. MÄRKLIN
3. TRIX
4. BRAWA
Gützold n'a pas été pris en compte, car la motorisation est sous-traitée.
ROCO est à la traîne comme MEHANO et d'autres (Inégalités des motorisations selon la catégorie de modèle ?)
Je publie sur ce forum les publications après traduction.
Dernier élément : dans le cadre de ma recherche, les revendeurs allemands (là où on roule...) sont unanimes :
Gützold est loin en tête (une machine Gützold de type diesel BB en deux tons,
Autres commentaires :
MÄRKLIN : Certains moteurs s'avèrent instable (Sinus-C ?)
TRIX : Problèmes de prise de courant sur les modèles non conçus à Nuremberg.
FLEISCHMANN : Problèmes de jeu dans certaines transmissions (Très très rare).
ROCO : Cela dépend des moteurs : les attelages cours cassent au-delà de 9 wagons.
PIKO : Selon les productions et les axes des roues (la qualité viendrait de diminuer...)
MEHANO : de mieux en mieux...
LILIPUT : laisse rêveur...
A suivre,
A Kortrijk, ils ont arrêté la loco après 20 jours non-stop et 1030 kms réels parcourus.[:0]