Train Miniature Magazine

Train miniature => Digital => Discussion démarrée par: Naomac le 16 Avril 2005, 16:05:33 PM

Titre: digital marklin
Posté par: Naomac le 16 Avril 2005, 16:05:33 PM
bonjour,

dans le n°37, un lecteur demande cmt utiliser un autre système digital que marklin pour un réseau marklin! On lui dit de poser sa question sur le forum, comme il ne l'a pas fait, je le fait![:D]

Quel système conseillez-vous? liens internet? prix? fonctionnement?

merci
Titre: digital marklin
Posté par: Greg le 16 Avril 2005, 19:18:05 PM
Bonjour,

J'ai un reseau marklin avec une Intellibox de Uhlenbrock, dans les locomotives marklin, c'est un décodeur propre à marklin, pour les locomotives des autres marques, c'est soit du lenz, soit un lockPilot de ESU. Donc il y a une alternative à la central de marklin. Concernant le prix, c'est de 400 Eur quand même, mais c'est très complet comme central.

Je supose qu'il y a d'autre système, d'autre complèteront ma réponse.

@+

Greg
Titre: digital marklin
Posté par: micaboss le 16 Avril 2005, 20:56:31 PM
Il est vrai que l'intellibox est la plus complête, je connais des gars qui essayent depuis des années le système d'elector: Edits Pro, ils en sont à la version 1.2, mais bonne chance à celui qui prend en cours les étapes de construction...J'ai laissé tombé, pour acheter une 6021 en Allemagne à un prix dérisoire (on annonçait la sortie du format MFX, et le prix des anciennes centrales chutait)

Zimo fait aussi une centrale DCC et/ou Motorola, mais je ne la connais pas.

Mica
AC Digital
SNCB Epoque IV et V
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 16 Avril 2005, 22:09:37 PM
On peut également équiper des locos Märklin avec des décodeurs DCC, et commander avec une centrale DCC.
Le seul hic ce sont parfois les feux qui sont reliés d'un côté à la masse du loco,ce qui résulte en un clignotement de ceux-ci par interférence.
Théoriquement, et c'est ça probablement la réponse à la question, on peut utiliser du DCC sur un réseau Märklin et des locos de cette marque, mais on ne peut pas utiliser le protocole Motorola ou mfx sur du 2 rails continu: les protocols utilisés par M* génèrent des signaux asymmétriques, qui ne posent aucun problème en 3r~ mais qui causent des problèmes du style "boucle de retournement" en 2r=.
Sauf si je me trompe...[;)]

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: micaboss le 16 Avril 2005, 23:18:45 PM
En effet, empêcher de l'alternatif d'aller dans un sens ou l'autre dans les boucles de retournement, j'ose même pas y penser, peut-être avec un hacheur?
D'où la simplicité des boucles en 3 rails!

Mica (Qui aime pas se prendre la tête)

Mica
AC Digital
SNCB Epoque IV et V
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 17 Avril 2005, 21:10:20 PM
Mica,
t'en es sorti avec tes TAMS?
Le LDW3 est en effet prévu pour alimenter les moteurs originaux de M* mais il faut alors séparer la connexion entre la bobine de champ et un balai. Ils s' alimentent séparément, ce qui crée un champ magnétique permanent. Ceci permet de bénéficier de la compensation de charge. (Montée ou descente, poids du train remorqué).
Avec le schéma classique du moteur "universel" cette compensation est inexistante vu que le champ n'est pas permanent.

Pour les novices: Un décodeur à compensation de charge mesure la tension générée par le moteur pendant les pauses des impulsions qu'il reçoit du décodeur. Cette "Force électromotrice opposée" est une mesure de la vitesse du moteur. S'il ralentit les impulsions du décodeur deviennent plus longues, catsant un courant accru dans le moteur. S'il accélère en descente, on fait le contraire.
J'ai essayé avec une vieille Roco au gros moteur rond avec un LOKSOUND V3 sur une inclinaison de 20% (!!!) et la vitesse reste constante !

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: micaboss le 23 Avril 2005, 23:43:54 PM
Oui Tony,

J'ai équipé l'AM80/83 (moteur DC) avec un LD-G1, ça roule impec! Et cela se programme assez facilement avec la 6021.
Un point d'interrogation pour la sélection de la fréquence PWM (fréquence de pilotage du moteur), je ne sais pas quel mode choisir:
Fréq de 125Hz, le moteur grogne au ralenti et est coupleux.
Fréq de 1800Hz, le moteur a du mal à se lancer et fait un sifflement strident???? Mais roule convenablement à grande vitesse dans les deux modes.
Remarque dans le manuel:
Certains moteurs tournent mieux et consomment moins de courant avec une fréq. élevée, sur d'autres modèles comme les märklin hautes performances, une fréq élevée a des effets négatifs sur leur fonctionnement.
Je n'ai pas encore monté un LD-W3, je pense le faire dans la semaine...Mais je ne comprends pas ton montage, comment les séparer? Le décodeur n'a que 3 sorties pour alimenter le moteur.

Pour la compensation de charge:
J'ai été étonné de voir qu'il équipe le Thalys version "pro" de Mehano! Après quelques problèmes de ralenti par accoups, j'ai changé les CV 52 et 53 (déco ESU), puis j'ai testé...En retenant légèrement la motrice au ralenti pour juger du comportement du nouveau réglage, quelle ne fut pas ma surprise de voir le chauffeur mettre les gazs pour maintenir le régime constant!

Mica
AC Digital
SNCB Epoque IV et V
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 24 Avril 2005, 03:36:29 AM
Essaye, si tu peux, une fréquence plus élevée. Le taux "préscrit" pour les "Faulhaber" (rotors sans fer) est de 22kHz. Beaucoup d'autres moteurs continus digèrent cela très bien.

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 24 Avril 2005, 20:13:04 PM
Outche!
Je suis allé revoir le site de "TAMS", le LDW-3 pour constater que celui-ci n'a PAS de compensation de charge, et qu'il se connecte de façon "classique" au moteur: les deux extrémités du champ sont alimentées selon la direction choisie sur X10,X11 et retour du moteur sur X6, qui n'est autre que X1.
C'est le LDW/G 2 qui a cette possibilité à cause de la compensation de charge. Citons que le fondateur de TAMS est un ancien de chez ZIMO...

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: n/a le 01 Mai 2005, 20:30:27 PM
Bonjour, greg
J'aimerai savoir comment modifier le munéro d'une locomotive avec l'intellibox et un decoder ESU-51600.

Merci A+
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 02 Mai 2005, 01:49:40 AM
linka...dor,
pas de mode d'emploi???????
Il est téléchargeable sur le site d'Uhlenbrock en .pdf

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: n/a le 02 Mai 2005, 20:30:15 PM
merci Tony

Mais je n'ai pas le mode d'emploi du decoder ESU-51600.
Je ne sais pas ce que je dois faire avec le bouton du decoder.

A+
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 02 Mai 2005, 21:34:15 PM
Je te l'enverrai, ou un lien....

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: Greg le 03 Mai 2005, 12:48:26 PM
Bonjour Naomac,

Il faut que je scanne le dépliant puis je t'envoie le fichier. Petite précision tout est en allemand[:(].

@+

Greg
Titre: digital marklin
Posté par: ricky56 le 03 Mai 2005, 14:27:38 PM
Concernant les notices des décodeurs ESU (LokPilot et LokSound), elles sont en cours de traduction et devraient être bientôt disponible en Français et en Néerlandais. Je m'occupe de la trad en français [:D] et l'importateur Mehano s'occupe de celle en néerlandais. Cela devrait être dispo d'ici une semaine ou deux. [:)] (et sera peut-être aussi mis sur le site internet de l'importateur Mehano, d'ailleurs) Je trouve toujours bizarre que ESU n'ait pas fait faire directement la traduction chez eux...[}:)] c'est toujours le pôvre importateur d'une marque de train utilisant ce type de décodeur qui doit la faire... [xx(]

Amicalement,


Ricky
Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 03 Mai 2005, 15:16:29 PM
Moi aussi, justement...

Tony
Titre: digital marklin
Posté par: n/a le 23 Octobre 2005, 17:38:04 PM
Citation :
Initialment entrer par linka

Bonjour, greg
J'aimerai savoir comment modifier le munéro d'une locomotive avec l'intellibox et un decoder ESU-51600.

Merci A+

Titre: digital marklin
Posté par: n/a le 23 Octobre 2005, 17:41:35 PM
Qui peut m'aider? Je recherche des décodeurs LD-W-3 pour installer sur des locos "Marklin" 3 rails en alternatif.
Ou puis je m'en procurer en France ou adans d'autres pays?
Merci de votre aide




Citation :
Initialment entrer par linka

Bonjour, greg
J'aimerai savoir comment modifier le munéro d'une locomotive avec l'intellibox et un decoder ESU-51600.

Merci A+

Titre: digital marklin
Posté par: tonycabus le 24 Octobre 2005, 23:16:54 PM
http://tams-online.de/htmls/aktuell.html

T'es vraiment désespéré, hein TGV??? Et dire que ce problème ne se pose pas en DCC....
J'en connais qui pilotent des réseaux "3rails" pour ne pas citer la marque avec un intellibox et en protocole DCC pour cause de choix de décodeurs!
Titre: digital marklin
Posté par: max le 29 Novembre 2005, 18:36:58 PM
Bonsoir à tous,
Pouvez=vous m'informer sur le système piezomotor utilisé
 par Marklin pour motoriser les pantographes.
Merci.
Max
Titre: digital marklin
Posté par: zamateur le 29 Novembre 2005, 20:19:14 PM
Citation :
Initialment entrer par tonycabus

http://tams-online.de/htmls/aktuell.html

T'es vraiment désespéré, hein TGV??? Et dire que ce problème ne se pose pas en DCC....
J'en connais qui pilotent des réseaux "3rails" pour ne pas citer la marque avec un intellibox et en protocole DCC pour cause de choix de décodeurs!


Moi aussi, j'en connais.  Et avec des décodeurs Kuehn, en plus !
Titre: digital marklin
Posté par: max le 30 Novembre 2005, 18:38:48 PM
Bonsoir
Un grand merci à Patrick et à Zamateur.
Si vous savez m'en apprendre d'avantage ce serait encore mieux.
Je suis malheureusement tributaire du français car je ne parle et ne comprends hélàs rien d'autre.
je m'adresse aussi à bigben pour me donner des pistes via Marklin, si je dois sacrifer 2 locos Marklin je le ferai sans hésitation?
J'ai 2 HLE artisanales en 2 rails que je voudrais digitaliser loksound, relever/descendre les pantographes et aussi les équiper d'un attelage gigital.
Mon rêve est de laisser mes deux locmotives favorites à mes petits fils.
C'est pourquoi il faut un équipement technologique de pointe pour que dans quelques années elles soient encore opérationnelles.
Max
Titre: digital marklin
Posté par: zamateur le 30 Novembre 2005, 20:40:29 PM
Je transmets à qui de droit.
Au plaisir !
Titre: digital marklin
Posté par: WALIFI le 12 Janvier 2006, 22:07:28 PM
Justement pour info
Pour Benoit  Bigben ,, Salut Westminster"[:D]
Et pour Jean Marie = Train service  [;)]
Et pour ceux qui ont téléchargé le mode d'emploi de la nouvelle
Central station Marklin
Il y a des annotations vis-à-vis de celle-ci  « Très importantes « [:(!]
Notamment vis de certaines pilles et raccordement des aiguillages triples avec le décodeur K83  
Donc allez voir sur le site et télé en PDF

Laurent dit LOLO

Titre: digital marklin
Posté par: pil707 le 28 Avril 2006, 13:41:24 PM
Hello, je viens de recevoir par courrier 2 décodeurs Tams LD-W-3.  Je n'avais rien commandé (!) mais simplement envoyé un mail chez Tams-Online pour demander le prix de livraison pour 2 décodeurs (en 3 langues, pour avoir une chance de me faire comprendre).  Et plusieurs mois plus tard (bonjour le délai), je reçois les décodeurs.  Comme je suis toujours intéressé, ce colis m'a fait plaisir et je me suis empressé de procéder à l'installation, aidé par ce site très utile avec photos très détaillées pour installer le LD-W-3 dans une Marklin BR89 : http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/motorola/maerklin_3000er/maerklin_3000er.html

Et le montage a parfaitement réussi pour les 2 décodeurs :-)

Mais : je dispose d'une Mobile Station, et je voudrais changer les paramètres de ces décodeurs (le minimum est de leur donner une adresse différente !).  Et là, je suis coincé, j'ai beau lire et relire la doc (en français, et un chapitre concerne la programmation avec la Molibe Station de Marklin), mais rien à faire.  La loco commence à cligner des yeux pour me dire qu'elle entre en mode programmation, et puis???

J'ai trouvé, un jour, un site internet où cette programmation était bien décrite, mais plus moyen de remettre la main sur cette adresse.  Quelqu'un peut-il m'aider ???  Merci d'avance.

Ah, au fait, les premiers essais de ces décodeurs: ralentis extrêmes !!!  (incroyable) mais très très bruyant à très faible vitesse.  En mode analogique, le changement de sens rate parfois.  Mais pour 10 euro pièce, ils sont géniaux !  Et pas besoin de changer quoi que ce soit dans la machine.
Titre: digital marklin
Posté par: Hydr-o-liq le 30 Avril 2006, 21:41:00 PM
Citation :
Initialment entrer par pil707

Mais : je dispose d'une Mobile Station, et je voudrais changer les paramètres de ces décodeurs (le minimum est de leur donner une adresse différente !).  Et là, je suis coincé, j'ai beau lire et relire la doc (en français, et un chapitre concerne la programmation avec la Molibe Station de Marklin), mais rien à faire.  La loco commence à cligner des yeux pour me dire qu'elle entre en mode programmation, et puis???

J'ai trouvé, un jour, un site internet où cette programmation était bien décrite, mais plus moyen de remettre la main sur cette adresse.  Quelqu'un peut-il m'aider ???  Merci d'avance.



Salut,

Bien que je n'aie pas ce type de décodeurs, je peux immaginer qu'ils réagissent de la même manière que les ESU type2....
En fait, il suffit de créer une nouvelle loco, puis de sélectionner l'adresse du CV à modifier à l'aide de la roulette.... pour la modification de l'adresse de la loco, normallement CV1... Ne pas oublier de confirmer par l'appui sur la roulette, la loco devrait réagir en faisant clignoter brièvement ses phares !
Si cela à pu t'aider...[:)]

A noter que la mobile Station NE LIS PAS les CVs...., elle en "forçe" l'écriture...
 

Didier.
Titre: digital marklin
Posté par: pzb5526 le 02 Mai 2006, 16:29:13 PM
Pour d autres infos sur Marklin digital choisir HO 3 RAILS DIGITAL en page d acceuille [;)]
Titre: digital marklin
Posté par: n/a le 02 Mai 2006, 21:41:30 PM
Citation :
Initialment entrer par pzb5526

Pour d autres infos sur Marklin digital choisir HO 3 RAILS DIGITAL en page d acceuille [;)]



Salut Nicolas,
Ton PC refonctionne enfin après le reformattage??

Danny.
Titre: digital marklin
Posté par: Mammouth le 28 Août 2006, 09:22:10 AM
si j'ai bien compris ....[:D]
Je prend une ancienne loco Marklin, je lui met un décodeurs Tams LD-W-3 et HOP j'ai une loco qui tourne avec ma central station c'est bien cela ???
Titre: digital marklin
Posté par: Hydr-o-liq le 28 Août 2006, 19:49:44 PM
Citation :
Je prend une ancienne loco Marklin, je lui met un décodeurs Tams LD-W-3 et HOP j'ai une loco qui tourne avec ma central station c'est bien cela ???


Bonjour Mammouth,

En gros, c'est ça !!!
Cependant, tu n'obtiendra de bons résultats  qu'après avoir "converti" ledit moteur en continu !!!
Pour ce faire, rien de plus simple, remplacer la bobine d'excitation (en fait c'est un double bobinage !!!) par un aimant permanent (attention, plusieurs modèles possibles en fonction de la taille du moteur) et ne pas oublier de mettre les 2 selfs de 680mH entre les pôles moteur et les fils orange et gris.
Il ne faudra plus que configurer les CV's et c'est parti !!!

Bon, maintenant, il y à mieux, mais c'est plus cher.... vas voir du coté de ESU, il fabriquent des décodeurs avec la fonction "son" et MFX

Tu peux aussi transformer les "vieux" moteurs 3 poles en 5 poles, ce qui offre un ralenti extrème très stable....

Mais attention, le prix cummulé de toutes ces modernisations devient prohibitif, à un tel point qu'il ne faut le faire que pour des exemplaires rares, ou très coûteux au départ (c'est du moins mon avis...)

Didier.
Titre: digital marklin
Posté par: stefan Appelmans le 30 Août 2006, 20:32:17 PM
Que se passe-t-il sans les inductances? Sur les autres systèmes, même des décodeurs machinchose pour système Motorolla, il faut "enlever tout": condensateur(s), inductances...
Dixit un tas de sites sur internet, et cela fonctionne, disent-ils...
Titre: digital marklin
Posté par: pzb5526 le 31 Août 2006, 11:27:37 AM
Bonjour

Voila quelques explications [:)]

http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=159
Titre: digital marklin
Posté par: Hydr-o-liq le 31 Août 2006, 19:43:02 PM
Bonjour,

Effectivement, on peut se passer de ces composants... Cependant, certains constructeurs les préconisent (ESU par exemple). Il est à noter que Marklin les mets aussi dans les machines digitales...

Normallement, les inductances sont censées protéger les sorties du décodeur de l'inductance générée par le moteur lui-même (un filtre en quelque sorte), et le ou les condos sont là pour atténuer les arcs électriques issus de la disruption des contacts charbons/rotor... ce qui, en principe atténue les parasites et contribue à une usure amoindrie desdits charbons (c'est très relatif d'ailleur....)

Pour ce qui est des selfs, je ne les ai pas soudées sur une de mes locos (par pure esthétique, étant entendu qu'elles devaient être placées le plus près possible de la source inductive à contrer (le moteur), et que danc le cas qui m'occupais elles étaient trop visibles (une loco vapeur dont la cabine est assez étroite).
Cette machine fonctionnait parfaitement, cependant après +/- 5 minutes, le moteur était (un peu hein !) plus chaud que sur les autres... J'ai donc finallement mis les selfs dans le tender, près du décodeur et refait le même test... la température du moulin est revenue dans les mêmes normes que pour les autres... Hasard? Peut-être, je n'ai pas, il est vrai, refait l'inverse ! Le bidule fonctionne et c'est là l'essentiel....[8D]

Didier