Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: ligne38 le 07 Septembre 2007, 12:43:31 PM

Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: ligne38 le 07 Septembre 2007, 12:43:31 PM
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il la "recette" du liquide pour fumigène ?

Merci.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: zamateur le 07 Septembre 2007, 13:43:16 PM
De l'huile récoltée lors de la cuisson d'un sauret au barbecue !
[:D]

Sérieusement, je n'essaierais pas de la faire moi-même.  J'achèterais celle préconisée par le fabricant.  En cas de problème, aucune rouspétance.
J'en ai déjà vu qui graissaient les locomotives à la lesieur !
Bizarre, dans ces cas-là, la mayonnaise prend toujours : moteur et essieux bloqués.  Alors, économiser 5 balles en jouant au petit chimiste avec les risques que cela comporte, très peu pour moi.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: André S le 07 Septembre 2007, 14:06:52 PM
T'en as de ces recettes, zamateur!!!
Un zauret au barbecue, z'est bon, za?

J'ajouterai zezi, pardon ceci, à la longue, les jolies volutes de fumée obtenues encrassent hélas les voies et le reste car un voile gras se dépose partout. Donc, ne pas trop abuser du fumigène!
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: ligne38 le 07 Septembre 2007, 15:21:59 PM
Boinjour,

Merci mais ne confondez-vous pas moral et chimie ?
Le fumigène n'est pas le long des voies...

J'aimerais vraiement bien une vraie composition.
Quelqu'un peut-il réellement m'aider ?

Merci.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: Tonga le 07 Septembre 2007, 16:21:56 PM
Bonjour,

Ce sont des huiles à base de paraffine liquide. Je confirme qu'en milieu confiné, ça graisse tout (décor, rails...) et franchement je ne suis pas sûr que ce soit très bon à respirer non plus. Je n'utilise pas de fumigène, mais je devais le faire, je m'assurerais d'un local très bien ventilé (ce qui est rarement le cas pour nos réseaux). En plus, ce n'est pas vraiment réaliste: les locomotives à vapeur fument noir quand on vient d'y mettre du charbon, avec une fumée épaisse et lourde, le reste du temps elles fument à peine par temps sec et chaud et très blanc par temps froid. Je n'ai jamais vu un fumigène pour loco s'en approcher, même de loin.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: tchophe le 07 Septembre 2007, 16:36:54 PM
Bonjour,

petit aveu [:I], j'ai fait placer un fumigène dans la Piko Type 71 et malgré tout le mal que j'ai pu entendre au sujet des fumigènes, je ne le regrette pas...je m'amuse avec le locksound (sifflet,...) et la fumée à un côté ludique très agréable.
Evidemment, ce sera sûrement la seule loco équipée d'un fumigène (prix d'achat peu élevé de cette Piko...).
Mais l'effet est garanti...avec les enfants et les ...adultes [;)]

Produits fumingènes
j'ai reçu un flacon de la marque SEUTHE
+ liquide SR 24 que j'avais déjà pour autre usage.
Les deux marques fonctionnent sans problèmes.

Autre possibilité à vérifier que j'avais relevée sur un autre forum mais que je n'ai jamais essayé:
Chez les revendeurs de SONO & LIGHT (discothèques...) acheter du liquide pour machine à brouillard de la marque JEM (MARTIN)
(info from Murielle).

Cordialement,

PS
 Ok TONGA, pas réaliste la couleur de la fumée mais dès le départ, rien n'est réaliste:
une loco à vapeur fonctionne avec de l'eau qui doit être bouillie avec du charbon ou du mazout; or dans notre cas, ce sont des rails électriques qui alimentent une loco à vapeur [;)] [:o)]

Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: Tonga le 07 Septembre 2007, 17:37:51 PM
OK Tchophe. Je crois qu'en modélisme, chacun voit midi à sa porte et c'est très bien comme ça. Juste pour l'anecdote, il existe sur le marché un (très chèr) modèle en H0 d'une Pacific anglaise (A4?) à vapeur vive et chauffée par le courant des rails. Et bien, pour la faire "fumer", il faut la mettre littéralement au frigo. Déception...
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: Stef 28 le 07 Septembre 2007, 20:40:47 PM
j'ai la br 38  de marklin avec un fumigéne..il est vraiq eu c'est ludique... de plus cela emet une jolie fumée blanche... et pas noire.... dont les volutes sont ma foi agréable a l'oeil... mias faire son fumigène sois meme..je ferais pas..... trop de zouzou , sousou pardon en jeu.....
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: fredo189 le 18 Septembre 2007, 13:11:28 PM
perso, je ne regrette pas cette investissement de fumigène sur une loco mais en effet malgré que le grenier soit aérer il y a une odeur qui devient vite prenante et qui peut provoquer des problèmes respiratoires.Donc, je me limite à quelque fois par an.
Par contre ce que l'on m'a dit au magasin, ne jamais faire rouler ma loco marklin avec fumigène sans produite.....mais quid....pourquoi???

fred[:)]
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: Garfield le 18 Septembre 2007, 15:14:37 PM
Du fumigéne pas cher et surtout donnant une belle fumée noire ?



Mais c'est tout simple avec Ca Va Seul , les bonnes vieilles boites de cirage Noires !!!  


ok ok ,je connais la sortie [:D][:D][:D]
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: zamateur le 18 Septembre 2007, 16:14:50 PM
Citation :
Initialment entrer par fredo189

perso, je ne regrette pas cette investissement de fumigène sur une loco mais en effet malgré que le grenier soit aérer il y a une odeur qui devient vite prenante et qui peut provoquer des problèmes respiratoires.Donc, je me limite à quelque fois par an.
Par contre ce que l'on m'a dit au magasin, ne jamais faire rouler ma loco marklin avec fumigène sans produite.....mais quid....pourquoi???

fred[:)]


Là, je ne comprends plus.  Au temps où je roulais en Märklin analogique, j'avais une toute grosse vapeur munie du fumigène.  Elle a tourné des heures avec ou sans produit.  Elle roule toujours (chez mon frère).  Maintenant, si la loco est digitalisée, y aurait-il un problème vis-à-vis du décodeur si la fonction fumigène est lancée et qu'il n'y a pas de produit dedans ? Je l'ignore.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: Tonga le 18 Septembre 2007, 18:34:51 PM
Ça métonnerait aussi qu'il y ait un problème en digital. Le fumigène est en fait une petite résistance qui chauffe le liquide qui s'évapore en fumant. Ou me trompe-je? En digital, ce devrait être une fonction qu'il suffit de désactiver. Pour revenir sur les inconvénients du fumigène sans vouloir être trop négatif: je travaille dans un bâtiment qui contient un laboratoire de chimie plein d'instruments délicats. Un jour les pompiers ont cru bien faire en organisant une alerte incendie avec fumigène pour tester les réactions des gens. Bien que le fumigène n'était pas dans le laboratoire, les fumées ont contaminé tous les instruments du labo qui ont dû être nettoyés à grands frais. La quantité émise par nos petites locos est bien moindre, mais nos réseaux sont souvent dans de petites pièces bien fermées. Pour ce qui est de la composition des liquides fumigènes, voir par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_fumig%C3%A8ne. Les produits utilisés dans nos chères locomotives sont de la famille des huiles minérales, en fait des huiles de paraffines (distillats de pétrole) qui existent dans toute une série de types différents avec lesquels il faudrait expérimenter pour trouver le bon. A tout hasard, les pharmaciens vendent de la paraffine liquide qui pourrait servir éventuellemnt (sans aucune garantie).
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: jossebe2000 le 18 Septembre 2007, 19:27:34 PM
Citation :
Initialment entrer par Tonga

Ça métonnerait aussi qu'il y ait un problème en digital. Le fumigène est en fait une petite résistance qui chauffe



Bonjour
oui, il y a un probleme, si ne fait pas gaffe et que tu mets un fumigene pour le conventionnel.
il a (avait) deux modeles de fumigéne

un pour le conventionnel et un pour le digital ( deux systeme qui on chacun leur propre tensions)


Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: WIL-5183 le 18 Septembre 2007, 22:43:49 PM
hummm quand cela sera en Ho alors je reviendrai en vapeur [:D][:D]
http://www.km-1.de/ring_BR44_KM1.3gp
Bonne soirée
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: serow le 19 Septembre 2007, 00:53:23 AM
j'y pensais mais je ne retrouvais plus l'adresse.
On se rapproche déjà pas mal de la réalité.

J'espère qu'on peut couper les purgeurs quand on roule [}:)]
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: André S le 19 Septembre 2007, 02:49:59 AM
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000

Citation :
Initialment entrer par Tonga

Ça métonnerait aussi qu'il y ait un problème en digital. Le fumigène est en fait une petite résistance qui chauffe



Bonjour
oui, il y a un probleme, si ne fait pas gaffe et que tu mets un fumigene pour le conventionnel.
il a (avait) deux modeles de fumigéne

un pour le conventionnel et un pour le digital ( deux systeme qui on chacun leur propre tensions)


Ce n'est pas compliqué.
Il existe effectivement deux types de générateur fumigène. Le premier, prévu pour une tension de 8 à 16 V = ou ~ selon les cas, pour les locomotives analogiques et le second, prévu pour une tension digitale de 16 à 22 V selon les cas, pour les locomotives digitales.
Il est clair qu'un fumigène du premier type dans une loco digitale ne tiendra pas le coup longtemps.

Quant au fait de laisser un générateur fumigène sous tension sans liquide fumigène, certains déconseillent et d'autres pas. En principe, il n'y a aucun danger, hormis celui de réduire la durée de vie du fait que la résistance va chauffer au maximum sans liquide fumigène. En exploitation digitale, il suffit de presser la touche de fonction adéquate (souvent F0 ou F1) pour mettre le fumigène hors tension lorsqu'il n'y a plus de fumée. C'est quand même préférable.
 .
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: trainservice le 19 Septembre 2007, 09:20:24 AM
Bonjour,

André a tout à fait raison pour les tensions mais il y a une subtilité en plus.

Il ne suffit pas de dire que puisque la locomotive est digitale (ou digitalisée) on installe un fumigène digital.

C'est la tension qui importe.
2 exemples

Prenons une loco digitale dont le fumigène est raccordé au courant SANS passer par une fonction du décodeur, cela veut dire que le fumigène prend alors son courant directement sur la voie.
Ce sera un fumigène DIGITAL car il recevra une tension de 22 volts.

Prenons la même loco digitale mais dont le fumigène est relié sur une fonction du décodeur, il recevra alors un courant de tension 16 volts et ce sera donc un fumigène pour courant analogique qu'il faudra utiliser.

Je suis absolument sur de cela pour les locos Märklin d'origine, je n'ai pas vérifié la tension de sortie des fonctions des décodeurs des autres marques.

Si maintenant on place un fumigène 22 volts relié sur une sortie fonction du décodeur, on risque d'être décu car il fonctionnera trop faiblement.

Pour ce qui est de le laisser branché sans liquide fumigène, ce n'est pas grave sur un réseau analogique car lorsque le transfo est à 0, le fumigène ne reçois plus de courant.
Il en est tout autrement sur un réseau digital ou si le fumigène ne passe pas par une fonction, il est en permanence alimenté en 22 volts tant que le réseau est sous tension.
La toute grosse majorité des fumigènes tombés en panne que j'ai eus entre les mains étaient "cuits" pour cette raison.

Cordialement.
Titre: Liquide pour fumigène
Posté par: André S le 19 Septembre 2007, 13:58:22 PM
Excellentes précisions, Jean-Marie.

Outre ce que tu viens de dire, je précise que la tension du courant digital varie selon le protocole.
22 V concerne le système Motorola de Märkln. Pour le système DCC, la tension est de 18 V. A noter que certains boosters permettent le réglage de la tension du fait qu'il est préférable de l'abaisser pour l'échelle N et de l'élever pour les grandes échelles (LGB notamment). Une précision encore, on considère que le courant digital est du type alternatif bien qu'en réalité ce soit plus complexe que cela.

On doit aussi prendre en compte les dimensions d'un générateur fumigène, bien entendu. Pour cela, le mieux est de consulter la notice accompagnant la locomotive. Elle précise en général le type de fumigène pouvant être installé.

Avons-nous bien fait le tour de la question ?