Bonjour,
Je voudrais savoir quel sera l'impact sur le modèlisme ferroviaire belge en cas de séparation de la Belgique.
Merci d'avance
(http://yelims.free.fr/Forum/Forum34.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/0.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Forum15.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Forum08.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Panneau16.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Panneau11.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Forum07.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Panneau10.gif) (http://yelims.free.fr/Forum/Panneau12.gif) (http://yelims3.free.fr/Grrrrrrrrrrrr/Grrrr22.gif)
Pour ceusses qui font l'époque 2 ou 3, par exemple, pas de problèmes donc! L'époque 5 ou 6....tsss tsss...[:D]
Bonjour,
Tu sais Eric, l'éditorial du dernier TMM ne vaut guère mieux.[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]
Phil.[;)]
Un rail wallon, un rail flamand et les picots pour Bruxelles[}:)]
Il faudra un ticket international pour aller de Bruxelles à Zaventem, les locos 22 et 23 pour Wallorail, tout le matériel moderne pour Vlaamse Spoorweg Maatschappij et les automotrices City Rail pour Bru-Rail-City
Citation :
Initialment entrer par Inraci4
Bonjour,
Je voudrais savoir quel sera l'impact sur le modèlisme ferroviaire belge en cas de séparation de la Belgique.
Merci d'avance
Bonsoir,
non, vous n'y êtes pas...
Car la question posée concerne le
modélisme belge et non le train grandeur nature.
Dans ce cas, il sera possible de voir apparaître de nouvelles échelles, (le TT a bien existé), le
WW par exemple entre le N et le Z, l'échelle
WW sera moins couteuse que le
VLVL qui, lui, sera cossu,occupant le créneau situé entre le O et HO; quant au
BXLBSL, ce sera le 1/1 grâce au musée de Schaerbeek...
[:o)]
Musée national à Schaerbeek ??? Non non ce sera comme pour la bibliothèque de l'Université de Louvain :
- les locos historiques à matricule pair au musée d'Ostende
- les locos historiques à matricule impair au musée de Mariembourg
- les locos à restaurer pour Schaerbeek
Citation :
Initialment entrer par 3069
Musée national à Schaerbeek ??? Non non ce sera comme pour la bibliothèque de l'Université de Louvain :
- les locos historiques à matricule pair au musée d'Ostende
- les locos historiques à matricule impair au musée de Mariembourg
- les locos à restaurer pour Schaerbeek
Oui, hélas, je crois que c'est bien parti dans ce sens.
A moins d'imaginer un musée mobile, vu que ce sont des locos, des voitures etc. qui peuvent être déplacées (et non des tableaux fixés au mur...).
Donc, l'ensemble se déplacerait de régions en régions, trois mois à Oostende, 3 mois à Liège, trois mois à... [;)]
Citation :
Initialment entrer par tchophe
(le TT a bien existé)
Mais ça existe toujours. Et ça se porte même pas mal en Allemagne. Il y a des choses formidables à cette échelle.
http://www.tt-modelleisenbahn.de/
Citation :
Initialment entrer par eric.vh
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(http://www.smiley-online.com/images/gif/forum/corde01.gif)(http://13smileys.free.fr/boulet/boulet07.gif)(http://13smileys.free.fr/boulet/boulet09.gif)(http://13smileys.free.fr/boulet/boulet06.gif)(http://13smileys.free.fr/forum/forum02.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/fils-c-est-ca-un-boulet-2.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/boulay152.gif)
oups, désolé, j'ai pas résisté.
On se défoule comme je vois.. [:o)]
Sinon, tu te limite à l'époque 4 et le problème est réglé... [:D]
Sinon, tu fais dans la provoc![}:)]
Epoque 1: la ligne qui relie Gand Saint-Pierre à Anvers Central. En français dans le texte.[:D]
Mais non!
Tu l'installes à Raeren ou à Malmedy et tu en fait un musée Bilingue : Allemand/Anglais, si c'est le seul moyen de mettre d'accord ces [:o)] grotesque
[}:)][:0][xx(][:(!]
Citation :
Initialment entrer par tchophe
Citation :
Initialment entrer par 3069
Musée national à Schaerbeek ??? Non non ce sera comme pour la bibliothèque de l'Université de Louvain :
- les locos historiques à matricule pair au musée d'Ostende
- les locos historiques à matricule impair au musée de Mariembourg
- les locos à restaurer pour Schaerbeek
Oui, hélas, je crois que c'est bien parti dans ce sens.
A moins d'imaginer un musée mobile, vu que ce sont des locos, des voitures etc. qui peuvent être déplacées (et non des tableaux fixés au mur...).
Donc, l'ensemble se déplacerait de régions en régions, trois mois à Oostende, 3 mois à Liège, trois mois à... [;)]
M'en fous royalement.
Moi, je reproduis la Belgique de papa (ép. III), celle qui était encore exempte de toutes les conneries que l'on constate à l'heure actuelle et où les Belges étaient chez eux.
Quant à la réalité, eh bien, ça nous fera une société de plus, la VSM et peut-être même une troisième avec Bruxelles, comme l'a dit 3069. Ou peut-être exit la SNCB et Infrabel et vive la SNCF !!!
Et forcément, en modèles réduits, du nouveau matos à acquérir plein de nouvelles livrées pour ceux qui font l'époque en cours.
+1
J'ai fait une chouette rencontre venant du nord du pays !
Le reste, c'est du n'importe quoi !
Pas vrai, Roderick ?
Arreter vos conneries.
Dans un autre fil vous faite de la pub pour l'expo de Genk (en flandre) où l'on retrouve des modélistes de différente nationalité.
L'année derniere nous avions l'expo d'arlon (en walonie) également des modélistes de différente nationalité.
Alors les connerie de nos politiciens que nous avons élut démocratiquement le 11 juin dernier non rien a faire sur ce forum.
Parlons modélisme SVP.
Citation :
Initialment entrer par François-Xavier Leemans
Arreter vos conneries.
Dans un autre fil vous faite de la pub pour l'expo de Genk (en flandre) où l'on retrouve des modélistes de différente nationalité.
L'année derniere nous avions l'expo d'arlon (en walonie) également des modélistes de différente nationalité.
Alors les connerie de nos politiciens que nous avons élut démocratiquement le 11 juin dernier non rien a faire sur ce forum.
Parlons modélisme SVP.
+ 1
+1
+ 1 puissance à l'infini...
On n'est ni wallon ni flamand ici, on est Ferromodéliste!
Amicalement,
Ricky.
Citation :
Initialment entrer par ricky56
+ 1 puissance à l'infini...
On n'est ni wallon ni flamand ici, on est Ferromodéliste!
Amicalement,
Ricky.
+1 puissance canada (encore plus fort que l'infini)
On n'est ni wallon ni flamand ici,on est Ferromodéliste BELGE...!!
All together now!
Le jaune se voit mal! ouille mes oùilles!
All together now!
Le jaune se voit mal! ouille mes oùilles!
Le hoquet en plus, c'est la Grisette!
Citation :
Dans un autre fil vous faite de la pub pour l'expo de Genk (en flandre)
Jean François
Fait attention à Genk, ils vont pas aimer celà.
Genk = Limbourg ou Limburg. Mais pas la Flandre A U B.[;)]
Je suis bien placé pour le savoir avec mon assistante, qui elle vient de Hasselt. et moi j'ai de la famille à Ypres donc parfois cela se discute sans plus.
Cordialement
Le pater
Tu serais pas parenté à Yves Leterme toi, petit coquin?
Tant que le musée NATIONAL des chemins de fer ne va pas à Ostende, mais reste à Schaerbeek Voyageurs, à propos celà se décide à l'instant ce 4 octobre 2007 lors du conseil d'administration de SNCB Holding
Citation :
Initialment entrer par 3069
Tant que le musée NATIONAL des chemins de fer ne va pas à Ostende, mais reste à Schaerbeek Voyageurs, à propos celà se décide à l'instant ce 4 octobre 2007 lors du conseil d'administration de SNCB Holding
Bonne chance, 3069 !
Tiens, il y a un bug dans mon ordi, je dois être sur un forum politique.
Laissons ça pour les journaux et comme plusieurs l'ont dit, parlons modélisme.
Nouvelles fraîches de la SNCB, la direction va rencontrer les représentants des 5 associations privées de chemin de fer et voir avec elles les modalités de participation dans la réalisation d'un musée national. Au niveau du choix du site, il semblerait que bien que Schaerbeek soit plus cher qu'Ostende, que les avantages liés au fait que Schaerbeek soit au centre de Bruxelles, qu'il s'agisse d'une gare bien desservie, et que ce musée pourrait avoir une visibilité centrale sont en train de faire pencher la balance vers le choix neutralement politique ( et plus accessible ) de Schaerbeek Voyageurs, sans empiètement sur Schaerbeek Formations
Attendons la suite, mais par rapport à il y a 10 ans, la situation s'amliore [:p]
On était pas loin au fond du gouffre à un moment... [V]
Bonjour
pour info
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/186144/un-milliard-d-euros-pour-un-nouveau-stade-a-bruxelles.html
Un milliard pour les voir jouer à la baballe et rien pour notre musée [V][V][V]
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000
Bonjour
pour info
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/186144/un-milliard-d-euros-pour-un-nouveau-stade-a-bruxelles.html
Bonjour,
Espérons mais .....je le croirai quand la première pierre sera posée.
J'ai une coupure de presse originale datée du 13 janvier 1967 où il est écrit : Au profit du futur musée des communications, la SNCB décide de conserver 10 locomotives à vapeur. Il y avait notamment une type 25, mais où est -elle passée ?? On en parle donc depuis plus de 40 ans.
Citation :
Un milliard pour les voir jouer à la baballe et rien pour notre musée
Dans notre société actuelle, on ne crée ou maintient que ce qui "rapporte".
Phil.[|)]
Pour Schaerbeek FORMATION, c'est plus compliqué :
- le FIF, fonds d'infrastructure ferroviaire, a publié le 20 septembre 2007 un avis de marché pour trouver des partenaires financiers, investisseurs et promoteurs immobiliers, afin d'édifier sur un terrain de 40 hectares de Schaerbeek-Formation, les infrastructures suivantes :
- un stade de football
- une salle de spectacle
- un musée d'art moderne et contemporain
- un centre commercial
- un ensemble de bureaux et de logements
Tout ceci sans avoir consulté ni les autorités régionales bruxelloises, ni les administrations de Bruxelles-Ville et de Schaerbeek, car la majorité de la gare contrairement à son nom n'est pas sur Schaerbeek mais bien sur Bruxelles-Ville.
Le projet de musée, dont les esquisses sont à un point très avancées, ne peut en aucun cas empiéter sur Schaerbeek-Formation, et tout dans le projet se ferait à front de rue dans la gare de Schaerbeek Voyageurs et le long des voies entre la gare, et le Pont Albert ( celui qui donne l'accès routier vers l'Atelier de Traction ) avec couverture des anciennes voies autocouchettes par une verrière...
Je suis ce dossier pas à pas, et vous informerai des suites...
Bonjour,
Revenons à l'ndroit précis:
Entre la gare et le pont Albert il y un dénivellé de +/- 8m.
Est-ce que l'on rase toures les maisons et on construit un mur de soutenement ?
Entre la gare et la cabine (endroit des TAC) = côté OPPOSSEE au Pont Albert: Couverture des voies
Un musée en 2 parties ? ou est-ce que les voies continuent sur la cour derrière la gare. Dans ce cas comment les voyageurs vont avoir accès aux quais ?
Roland
Quelle solution avez-vous ? Moi je veux pas d'Ostende, l'expérience de scission du patrimoine SNCV m'a suffi, comme pour la bibliothèque de l'Université de Louvain, si des locos à vapeur partent à Ostende, elles ne reviendront plus jamais ni à Bruxelles ni ailleurs, elles seront considérées comme perdues...
Bonjour,
Vous n'êtes pas pour Ostende? mais bien pour Treignes, Haine st Pierre ou est-ce que le communautaire intervient aussi ?[V]
Il faut quitter le scène emotionnelle qui consiste entre autre à vouloir un musée à tout prix.
1° Priorité:
a. Soit on construit un ^musée tout neuf: prix pour les investiussements: 6 millions d'euros. Endroit possible: Haren (à côté d'ABX), Louvain (ancienne plate forme de la ligne vers aarschot
b. soit on "reprend" un bâtiment ferroviaire existant en bon état en y ajoutant d'autres bâtiments et avec raccordement ferroviaire
Prix en fonction des nouvelles constructions et des réparations existants:
Endroit: Ostende, Bruges, Gouvy, Luttre?
c. on rénove un bâtiment assez grand: T&T; Prix le même qu'une nouvelle construction si tout va bien.
Le choix doit être fait en fonction de la fonctionalité et non de certaines pressions politiques et communautaires !
Question intermiédiaire: qui de ceux qui sont autour de table on visité les musées de York, Mulhouse, Nurnberg, Munich, Bochum, Luzern, Barcelone, Naples, ... et qui on des connaissances dans le domaine d'édification de musée en général ?
En ce qui concerne l'ATD, soyons clair une fois pour toute: ce bâtiment est mort. La preuve des morceaux de béton tombent, des contrôles sont effectués tous les 6 mois, la partie sud-est est interdite au public, la partie sud-ouest ne peut être qu'utilisé avec un casque, interdicition de stationner (oui, je sais).
Le bâtiment se trouve au milieu des voies (sécurité !)
Les activités de ce ba^timent vont être transféré.
Je parle de l'ATD en tant que profesionnel et non ferriovipathe (je suis ingénieur en construction).
On perd du temps et si un jour le matériel devrait disparaître faute de musée il serait peut-être interessant dans quelle mesure certains interlouteurs avaiet l'esprit ouvert et les connaissances nécessaires pour être interlocuteur. (je suis sûr que plus de 50% des partcipants à n'importe quel niveau n'a pas ces deux paramètres)
Roland
Politiquement, un musée national des chemins de fer doit s'édifier en zone neutre dépendant du bi communautaire, comme la région de Bruxelles-Capitale, en Flandre, le seul lieu qui ait un caractère historique est Malines.
La Flandre n'acceptera pas un musée national en Wallonie et l'inverse non plus, donc il ne reste plus que le choix d'un site à l'intérieur de Bruxelles : Schaerbeek Voyageurs, est la dernière bonne solution qui reste, car à Tour et Taxis on nous a fait tourner en rond
Quelques remarques sur les propos négatifs de Roland Paternoster :
- le contrat de gestion impose un musée en région de bruxelles capitale ainsi d'ailleurs qu'une décision du conseil d'administration de la sncb
- schaerbeek voyageurs, il y a de la place à front de rue, dans la cour, des bâtiments libres, le dépôt de l'atelier de traction serait une réserve accessible au public
- ce n'estpas parceque la sncb laisse ses bâtiments à l'abandon qu'on doit forcément les démolir
- à écouter roland on n'avancera jamais nulle part, y a ka, y a ka, ici on a un projet soutenu par tous les députés bruxellois plus par les autorités des communes de schaerbeek et de bruxelles, avec des vip qui soutiennent comme Picqué, Durant, Clerfayt, Draps, Schepmans, Onkelinx; Milquet, Thielemans, Guillaume, Cerexhe, Grimberghs, que veut-on de plus ?
- à ne rien faire, ou ne rien tenter, on n'aura jamais de musée, on va tout détruire ?
- que penser de tout le matériel retapé à grands frais pour les festivités de 1985 et qui depuis a été relaissé à l'abandon ?
- on oublie que nous fûmes les pionniers du chemin de fer sur le continent
Le projet de Schaerbeek a au moins le mérite d'exister, ce qu'il faut ici c'est que la décision soit prise, le reste, une rotonde, quelle hauteur de quais, la couleur des volets de la gare et la taille des lavabos des toilettes, c'est pour les pinailleurs.
Qu'on ait le courage de prendre une décision pour l'anniversaire de 2010!
Si on veut à tout prix un Musée National (comme l'est York en Grande-Bretagne), pourquoi ne pas avoir ce musée à Bruxelles et des antennes de "stockage" et de "restauration" visitables à certaines périodes et localisées, elles, dans les régions ? Par exemple : Haine St Pierre : antenne stockage et restauration, proche de la gare de La Louvière Sud... Il doit bien y avoir ce genre de site en Flandre non ? Alors, on se retrouve avec un musée "central" sur Bruxelles et ses antennes "entretien - restauration & "réserve" dans les régions... Tout le monde y l'est content, y a pas de favoritisme, et on mettra en valeur la gare de Schaarbeek qui, à mon avis, le mérite bien...
Pour ceux qui pensent qu'il faut un espace énorme pour faire un joli musée, allez un peu voir celui d'Utrecht, à la Maliebaan... Une verrière "style ancien" couvrant une voie à quai, et des locos et voitures. Derrière, un hangar (couvert et vitré) abrite le reste des collections. Enfin, dans le bâtiment de la gare, des collections de modèles réduits, de vues anciennes etc... + le "Souvenir-Shop", et juste à côté du hangar-hall, la "cafétéria" ou on peut se restaurer, boire un coup et se reposer un rien...
Pas possible à Schaarbeek en utilisant le BV et l'espace des TAC situé à gauche du BV quand on est dos aux voies ? Si l'on présente des pièces bien restaurées à cet endroit, et qu'on prévoit une "tournante" (par exemple une année le matériel "bois", une autre année le matériel "métallique", etc...), on peut faire une jolie tournante.
Et pourquoi pas alors une synergie avec le PFT qui pourrait exposer certaines de ses machines dans le musée, restaurer du matériel pour le musée contre monnaie sonnante et trébuchante pour préserver du matériel...
Si les British ont pu y arriver, alors on doit bien en être capable non ? Allez, faites-nous ça, juste pour montrer à certains que Wallons et Flamands peuvent travailler main dans la main, comme de vrai Belges !
Je vais le WE prochain à Mulhouse. J'essaierai d'en ramener des idées !
Bonjour,
Bon, je vais encore une fois essayer.
1° Il n'y pas de ya ka dans ma réponse; il y a des propositions bien réalistes.
2° La Flandre n'acceptera pas et vise versa: je regrette mais c'est déjà le cas: car à preuve du contraire Haine et Treeignes se trouvent en Wallonie et Louvain en Flandre.
3° Je pourrais faire un lioen entre la langue des politiens qui soutiennent, la synergie avec le PFT (et pourquoi pas Maldegem ?) et le fait que 'tout qui va à Ostende est perdu' On "oublie" par hasars certains ?
4° La meilleure: en dehors de la SNCB il y des gens qui peuvent restaurer un bâtiment a moindre frais qu'à la SNCB.
5° Un petit musée avec des tournantes: le déficit annuelle en exploitation sera de combien ?
6° Le contrat de gestion: est-ce que tous les autres points de ce contrat sont honoré ?
Alors au lieu d'avoir une vision limitée ayez une vision a long terme. Faites votre musée que dans qq années vous pouvez aussi y mettre une HLE 22 et 23 et une 16, une HLD 55, des M4, une I5, ... ou est-ce qu'alors on va chercher encore un autre endroit.
Roland
Il me semble que le projet de monsieur Philippe TOUWAIDE concernant le site de Schaerbeek est bien conçu et construit. Il a en tout cas le soutien des technocrates et des politiques, tant qu'on ne doit pas en parler en public, pour certains.
C'est un bo coche qui, on peut le lire, attire de grosses mouches.
L'idée du musée est acquise.
Mais elle ouvre des appétits politiques, notamment à Ostende.
Pour le reste, la rentabilité d'un musée dépend d'abord de sa fréquentation, indirectement aussi.
Les analyses ne voient pas comment le positionner hors Bruxelles.
Le projet Ostendais est d'ailleurs plus un garage qu'un musée.
Il me semble plus intellgigent et utile se rallier à projet plausible que de créer de nouveaux projets dignes de Cloche-Merles. Ce n'est plus une question d'idée mais de force et de volonté.
Pour le reste, advienne que pourra...
Pffftt...[:(!] Quand je vois ces gueguerres politico-économico-communautaires qui atteignent même le milieu du chemin de fer, nom de bleu je regrette de ne pas être né Anglais. Eux, au moins, ils ont une vraie Politique de préservation[^]. Le musée est à York, mais ils ont aussi des antennes dans le pays (Londres, etc...) et plein de petites lignes musées. Et là, au moins, on se bouge le C** pour faire quelque chose au lieu de disserter, comme chez nous, du "Sexe des Anges" (ou plutôt de la couleur communautaire d'un musée NATIONAL !)[V]
J'aurais pourtant du m'en douter qu'il y aurait encore des "conflits d'intérêts" entre communautés pour l'édification de ce Musée National... César l'avait bien dit : "De tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves"... on oublie pourtant la fin de la maxime : "mais aussi les plus bêtes !"
Les anglais eux ont compris depuis longtemps. En '75 déjà j'ai eu l'occasion de visiter le Musée de York. Ligne de train depuis Londres, depuis Liverpool (ou j'étais en camp d'immersion en anglais) et maintenant depuis le port de Hull (accès de la Belgique par bateau). Un vrai bijou à l'époque, et qu'est-ce qu'il doit être devenu depuis... [:p] Vivement que j'y retourne !
Alors, pour une fois qu'on se bouge le C** en Belgique pour créer un musée situé dans la Capitale (important au niveau tourisme étranger, ça, surtout avec le terminal TGV du Midi, l'Aéroport à Zaventem, etc.) et aisément accessible de presque tout le pays en un maximum de deux heures (sauf pour les ardennais, mais hélàs la capitale n'est pas au centre géographique du pays, malheureusement...), qu'on arrête un peu de tirer sur le pianiste ! Quand tout le patrimoine aura disparu, vous pourrez toujours pleurer car il sera trop tard !
Sur ce, je quitte ce post. Voir que même dans mon hobby il y a des pressions communautaires, ça risquerait de me dégouter du hobby tiens...
Ricky a tout à fait raison, je vais d'ailleurs l'engager à mes côtés :
- Schaerbeek est accessible pour tout le monde, du nord au sud, avec 4 trains par heure ( Ostende un train par heure depuis Arlon )
- Schaerbeek est proche de tout, en partant de Bruxelles
- les footballeurs iront d'abord au musée puis au stade[:)][:D][8D]
- un musée n'est pas rentable, on le sait, pas plus qu'un journal ni qu'une télévision ni qu'un théâtre, c'est pour celà que les communautés versent des subsides aux associations
- on n'a jamais parlé d'un projet de musée statique, on veut un musée dynamique, avec des expositions à thème, des collections modifiées chaque année, des modèles qui tournent, des sorties vapeur en été par la ceinture ouest entre autres, bref un musée qui soit un centre vivant du rail, où l'on vient, on revient et on vient encore
- entre un petit musée et aucun musée du tout, je choisis encore un petit musée, qui aura au moins le mérite d'exister
- d'autres réserves ci et là, évidemment que c'est OUI
- un centre du rail avec une librairie spécialisée en chemin de fer, un détaillant de hobby ferroviaire, une bibliothèque qui reprend une partie des archives de la SNCB et un resto-bar style TEE, moi je suis pour
- et en plus on pourra y exposer tout ce qui reste à la gare du Nord et tout le matériel de quai préservé à Louvain
- le succès d'un musée c'est aussi
- un prix d'entrée pas trop cher
- un club du musée pour fidéliser les passionnés
- des conférences, des débats, des expos à thème temporaires
- et surtout changer chaque année les pièces exposées
Je pratique malheureusement trop les couloirs du pouvoir pour vous dire que politiquement aucun autre lieu n'est acceptable qu'un site à Bruxelles, alors :
Tour et Taxis, trop cher, bâtiment trop pourri, et impossible
Josaphat, la commission veut s'y installer
Delta, trop exigu
Cage aux Ours, inaccessible et trop dangereux
Petite Ile, coupé par les voies du TGV
Bruxelles-Congrès, comment y descendre les locomotives ?
Je ne vois que Gare de l'Ouest et Schaerbeek-Voyageurs.
La SNCB ne voit plus à Bruxelles que Schaerbeek Voyageurs.
Les politiques ont tous été très clairs : PAS UNE MIETTE DE TERRAIN de Schaerbeek-Formation pour le musée des chemins de fer, il faut y caser le stade, le musée d'art moderne, le shopping commercial, la salle de spectacle de 15.000 places, le logement et les bureaux.
Donc on nous dit centrer tout votre projet à gauche, à droite et autour de la gare, à vous de jouer, et c'est ce qu'on fait, on tente la chose, qui ne tente rien n'a rien, mais à force de discuter on finira par ne rien avoir du tout.
Et les 175 ans des chemins de fer en 2010 ne seraient même plus célébrés, celà JAMAIS...
Si tu veux un coup de main question anglais, question "bibliothèque", etc. je peux aider. En effet, je travaille dans une bibliothèque (eh ouais) depuis plus de dix ans et peux t'aider à démarrer un "fonds ferroviaire" si intéressé. Il suffit de faire une bonne "classification" à la fois informatique et analogique (c'est à dire tant version ordi que fiches papier... Suffit de les imprimer et de les trier dans des casiers à fiches, pas bien compliqué).
Si intéressé d'en discuter un peu plus, tu me contacte par mail privé. De plus, Schaarbeek n'est pas trop loin de chez moi (une bonne heure de train) et ça fait un bail que je rêve moi aussi d'un "Musée des Chemins de Fer Belges"... Alors de là à participer, y a qu'un pas que je suis prêt à franchir...
Amicalement,
Ricky.
bonsoir à tous,
3069,
je suppose que tu as eu connaissance de l'article du quotidien
" Le soir " de ce lundi où -en page 5- il est question à nouveau du site Tour et Taxis qui bénéficierait des faveurs de la SNCB, en vue de réaliser son musée pour ses 175 ans en 2010...
Apparemment c'est grâce ou à cause d'une clause suspensive non réalisée (du boulot pour les juristes en perspective...), toujours d'après "Le Soir", qui leur permettrait de "récupérer" Tour & Taxi.
Cordialement,
Bonjour,
Un responsable du patrimoine de la SNCB dont je ne dirais pas le nom m'a dis que tour et taxi n'est pas l'idéal car il y a une courbe serré à 90° avant de rentrer dans l'atelier...
Je ne connais pas les lieux, qu'en est-il réellement?
Citation :
Initialment entrer par crugidim
Bonjour,
...... tour et taxi n'est pas l'idéal car il y a une courbe serré à 90° avant de rentrer dans l'atelier...
Je ne connais pas les lieux, qu'en est-il réellement?
Bonjour
ben!! je dirais qu'une courbe cela se corrige en fonction des possibilités de l'endroit bien sur
Je vais faire pas trop long... : personne n'a pensé à un avantage plus qu'intrinsèque de Schaarbeek par rapport à T&T : la facilité d'accès... T&T : faut prendre un bus, un tram ou marcher depuis une gare (Bruxelles-Nord ?) : pas évident non ? ? ? ?
Par contre, pour Schaarbeek : accès direct possible depuis la descente du quai ! Si les rames "Airport Express" s'arrête à Schaarb. et que l'on peut prévoir des navettes FBMZ-FBC-FBN-FSR, alors le site est plus que judicieusement choisi !
Quel est le touriste qui se tapera T&T s'il doit marcher un quart d'heure ? et puis loin du centre ville ? Par contre, FSR, c'est un point d'arrêt, y a le tram aussi qui passe juste devant la gare (je sais pas pour T&T, je connais pas parfaitement la configuration...) Et puis, le bâtiment en jette non ?
Vrai, T&T est aussi une fameuse architecture... Mais si on couvre l'ancien terminal TAC par une "Marquise" du style de celles des Guillemins, ou de celle de Pepinster (mais qui couvre aussi les voies), bref style "fin 19e - début 20e siècle", ben on se retrouve avec un super musée. On arrange un "sentier" par le côté "cabine" de la gare, et on est dans le bon...
Faudrait aussi que la SNCB en profite pour un peu améliorer les quais (rapport aux PMR, par exemple) car aux Pays-Bas plein de gares qui n'ont pas des quais accessible "de plein pied" (par passage à niveau ou passage planchéié) sont dotées de passerelles ou de souterrains avec ascenseurs pour les chaises roulantes...
Allez voir pas si loin à Maastricht et même à Randwijk (petit trou perdu avec juste deux quais et une passerelle mais dotée d'ascenseurs vers la sortie du point d'arrêt...)
Bon, j'arrête là, sinon on va encore dire que je fais des "tartines" à la Stefan Pauwels (pour les adeptes de Studio 1)
Bonne nuit à tous,
Ricky.
Je vais être on ne peut plus clair : les autorités politiques communales et régionales ne veulent absolument pas d'un musée des chemins de fer ni à Tour et Taxis, ni au sein de Schaerbeek Formation.
L'histoire de T & T est la suivante : SNCB signe promesse d'achat avec Robelco ( sans payement reçu ? ), au niveau juridique tous les projets de Robelco échouent ( salle de spectacle, siège de l'université, salle de congrès, etc ) si bien que rien n'est fait à TT pour l'instant. Que du contraire, T&T se meurt petit à petit : divers incendies volontaires, démolition de l'intérieur des bâtiments administratifs SNCB et Douane, gare maritime à l'abandon, trous ci et là, bref le site est un vrai coupe-gorge le soir ( j'ai retrouvé sur place une dizaine de sacs à main volés, une vingtaine de cartes visa, des passeports etc... ).
Mais la SNCB veut récupérer la pleine propriété du site pour le revendre immédiatement MAIS plus cher...
Je ne sais d'où sort cette idée de musée, car T&T a été abandonné dans l'étude SNCB sur l'implantation d'un musée, et il ne reste plus qu'Ostende et Schaerbeek-VOYAGEURS.
Il y a une UNANIMITE politique à Bruxelles, Schaerbeek et au parlement bruxellois donc aussi au sein du Gouvernement bruxellois, pour que le musée se fasse à Schaerbeek Voyageurs, partie accessible au public.
Pour le reste, rotonde, plaque tournante, réserve du musée, hall d'entretien, on n'en discutera que quand la SNCB aura définitivement arrêté son choix MAIS le contrat de gestion impose un musée en région de Bruxelles-Capitale...
Patience donc, sincèrement je ne pense pas que ni Ostende ni Treignes ne soient des bonnes localisations pour un musée national des chemins de fer.
Schaerbeek avec le RER, le train, le tram, le bus et tout le potentiel futur qui se développera bien un jour sur Schaerbeek-Formation, deviendra un fameux pôle de développement de l'Est de Bruxelles, alors un musée dans la gare, oui je trouve que c'est vraiment le meilleur endroit à Bruxelles.
Bien d'accord sur le fait qu'un musée national doit se trouver au centre du pays, pas à Ostende ni à Treignes. Ne refaisons pas l'erreur du musée du chemin de fer à Mulhouse qui connaît les difficultés que l'on sait, notamment (mais pas exclusivement) parce qu'il est tellement décentré. Aussi bien sûr parce qu'il est est statique. Et on n'expose pas des locomotives comme la Joconde... Reste donc à espérer que l'éventuel futur musée des chemins de fer belges reste raccordé au réseau et que certains de ses engins circulent.
Comme ne le dit pas 3069, c'est là une technique de décision forcée que les administratifs, les politiques et les grands managers connaissent bien.
Préalable : une décision politique impossible à faire admettre. (dans ce cas-ci : Ostende).
1. On prend un consultant pour valider "scientifiquement" l'avis du grand manager.
2. Le management et le consultant se mettent d'accord (sur un prix) sur une solution plausible mais impossible (dans ce cas Tour et Taxi, l'affaire devant se plaider tôt ou tard devant le conseil d'état, suite aux manquements de la Région bruxelloise)/
3. Cette décision est présentée, recommandée et avalisée par le conseil d'administration.
4. Dans l'urgence, on fera constater au Conseil d'Administration que pour des raisons indépendantes de la bonne volonté du management, la solution n'a pu être mise en oeuvre.
5. Dans l'urgence, on en revient donc à une solution pragmatique : Oostende, solution voulue mais impossible à imposer par le management...
Et le tour est joué, passez muscade.
Pour autre exemple : c'est ainsi qu'ont été attribués les dernieres travaux d'aménagement de Francorchamps, entre bien d'autres.
Je trouve que Tour et Taxi est accessible et offre pas mal de possibilité . il y a aura le tram il me semble et puis je suppose qu'il y a aura des navettes Bruxelles-nord/T&T (d'ailleurs je ne comprend pas que pour couleur café ou d'autres événements on ne laisse pas une voie pour amener les gens de Bruxelles-nord à T&T).
Enfin soit, vivement un musée digne de ce nom.
Ligne 38 a tout a fait raison, et a parfaitement résumé la situation, on ressort par hasard T & T du chapeau de magicien, uniquement pour bloquer Schaerbeek-Voyageurs, il suffit de lire l'article du Soir de ce matin " le formidable lobbying en faveur de Schaerbeek-Voyageurs qui suscite des commentaires ", et dire qu'on ne prend pas plus de place qu'une cabine téléphonique et on vient nous dire que notre lobbying dérange; ce qui dérange c'est qu'on a présenté une bonne solution qui n'est pas celle que la haute direction de la SNCB avec un H comme le nom de famille du boss en question, qui lui veut à tout prix Ostende pour faire plaisir à ses mentors politiques. CQFD.
Ostende n'est pas le choix ni du bon sens, ni ferroviaire ni le plus judicieux.
La déclaration de politique gouvernementale du Ministre Picqué soutient le projet de centre du rail, ou musée des chemins de fer, sur le site de Schaerbeek-Voyageurs, et uniquement à cet endroit là.