Bonjour à tous,
Aux nouvelles de midi, il semblerait que la SNCB va récupérer le site de Tours et Taxis pour en faire un musée du chemin de fer...........
Faut-il y croire? Ou espérer?
Bonjour à tous,
Il faut au moins l'espérer parce que c'est un endroit on ne peut plus approprié.
A voir le nombre de réactions, tout le monde s'en f...
Citation :
Initialment entrer par eddy
A voir le nombre de réactions, tout le monde s'en f...
Bonjour,
Il y a un moment, le Loch Ness, on se lasse d'attendre de le voir...
Surtout que ceux qui ont participé aux dernières négociations, parlait de Schaerbeek, donc il me semble plutôt que la SNCB a saisi l'argument facile pour justifier la récupération du site (qu'il semblerait qu'elle ait tout a fait le droit de réclamer de toute manière) qui a aussi et surtout une gigantesque valeur immobilière à l'heure ou la région de Bruxelles capitale essaie d'acquerrir tout ce que la SNCB n'utilise plus...
Karl
Y a un blème, effectivement, au conseil d'administration de la sncb de ce jeudi, figurait le point sur la question du musée à inaugurer pour 2010, y a plus qu'ostende et schaerbeek en lice...
Tour et Taxis a été abandonné et laissé comme tel par l'investisseur Robelco, et la SNCB voudrait le récupérer ce site pour le revendre encore plus cher c'est tout.
La confusion vient du journal le soir qui avait en mémoire l'ancien projet de tour et taxis multi musée de 1990, mais il faut raisonnablement ne plus y croire, et se tourner vers schaerbeek voyageurs, à front de rue, PAS SCHAERBEEK FORMATION.
On fait tout pour y arriver, pas facile
J'ai entendu que la société Robelco était liée par contrat à faire des investissements endéans les sept ans, or rien n'a été réalisé, d'où la SNCB veut reprendre ses billes.
Bonjour,
Exact pour la non réalisation des objectifs par Robelco, mais cela va finir devant la justice et alors là on est pas sorti de l'auberge. Je pense que là on va encore attendre longtemps pour le musée.
A moins que le projet de FSR passe.
Phil.[;)]
Tour et Taxi me semble plus interressant pour un musée. Schaarbeek voyageur[?][?][?], je ne vois pas où? J'y ai travailllé comme sous-chef quai pendant 2 ans et demi. A la formation il y a e la place, mais l'accès n'est pas facile.
De toute façon, je pense qu'il n'y a aucune motivation pour un musée, pas d'argent (pour ça), reste les associations privées pour faire le travail, mais on leurs mets beaucoup de bâtons dans les roues.[:(!][:(!][xx(][:(]
Schaerbeek Voyageurs, la gare, l'espace devant la gare, la cour arrière, et tout l'espace de droite entre la gare et le pont albert, soit les anciennes voies des trains autocouchettes le long d'un magasin de cuisines ( qui serait recouvert par une verrière ).
C'est vrai, pourquoi avoirs supprimé les trains auto-couchette et les wagons lits, cela avait du succès auprès des personnes qui ne voulait faire des milliers de kms en voiture, soit pour les sports d'hiver soit pour le sud de la France, mais retrouvaient leur voiture sur place.
Pourquoi avoir supprimé cette facilité? C'est vrai que ce n'était pas bon marché....mais avait l'avantage de désencombrer les routes et d'arriver frais et dispo à destination.
on y reviendra quand le baril aura doublé, patience [;)]
Le jour où ils comprendront que le ferroutage et les auto couchettes sont une solution !!!! on aura déjà vachement avancé
Dis, tu crois qu'y sont si cons que ça ?
Quand j'avais été passer l'examen oral pour devenir agent d'accueil (réussi haut la main, mais hélàs recrutement stoppé avant d'arriver à ma série, et j'attends donc...) j'ai développé une partie de l'oral sur ce thème : Le rail a-t-il encore de l'avenir en Belgique et en Europe... J'avais abordé le ferroutage, la Rollende Landstrasse, et tout le toutim, avec type de machines, de matos, et tout le fourbi... pour m'entendre répondre "Excellente analyse". Tout cela il y a près de cinq ans... A croire que Vincenot avait raison en disant dans ses "Mémoires d'un enfant du rail" qu'"ils touchent leur paie aux chemins de fer et leurs jetons de présence des sociétés de transport routier..."[}:)]
En tout cas, le ferroutage existera sur mon (petit) réseau... mais deux voitures lits et un porte-autos seulement, et en "train exceptionnel".
Amicalement,
Ricky.
Bonjour,
Je suis dans le regret de dire que celui qui continue à promouvoir un musée à Schaerbeek derrière le magasin de cuisine n'a pas de grande connaissance en matière de musée.
On pourra JUSTE y mettre deux voies paralellèle et sur une distance de +/- 150 mètres, soit la place mpor mettre 2 * 5 machines!
Et qu'est-ce qu'on fait du reste ?
J'ai l'impression que Schaerbeek c'est juteux pour certains, car de gens ayant de connaissances (de vraies) en matière de musée, se dirigeraient plut-ôt vers Ostende, Bruges ou T&T (ce dernier à condition de mettre le paquet en € pour la refection des bâtiments.
Roland
Magasin de cuisine, qui appartient à la sncb et qu'on doit démolir, pour faire un batiment sur 5 à 7 voies jusqu'au pont albert, plus tout l'espace qu'on peut récupérer. Faut aller voir sur place, on y va quand vous voulez, et je ne suis pas le seul à défendre ce projet, y a aussi tout le parlement bruxellois à l'unanimité, tout le conseil communal de schaerbeek et toutes les autorités de la ville de Bruxelles, vous voyez on est nombreux, pour tour et taxis, c'était notre premier projet de 1989 mais vu l'état des lieux...
Bonjour,
On va donc démolir tout un côté de la rue ?
Si on mets sur cette largeur 5 à 7 voies ce sera le bordel: pas moyen de faire une photo convenable !
Dans toute la floppée de personnes politiques qui a des connaissances en matière de musée ?
Roland
On veut un musée oui ou non ?
Y a encore aussi la cabine de signalisation du côté gauche qui sera sauvée, y a encore la cour où l'on peut mettre du matériel, on garde aussi l'ATD pour préserver et entretenir le matos, si on démolit Ixima, et qu'on couvre les anciennes voies des auto couchettes entre la gare et le pont albert, celà fait de la place, faut aller voir sur place, pas mal...
Dans la gare, on met le matos qui est au nord, plus maquettes, boutique de livres et de trains, et espace bar détente, et à l'étage de la gare une bibliothèque ferroviaire.
Je suis de l'avis de 3069, il veulent enfin faire un musée, si le site est assez grand, soite.
Mais j'ai un question pour toi, que deviendrait la remise d'Haine-st-Pierre?
On y entrepose pas mal de matèriel et en plus ellle est maintenant saine car la toiture a été refaite et il me semble que le plafond est sécurisé...
En plus , il y a pas mal de place!
Un musée, non mais une réserve ou un atelier de renovation[?]
La réponse est simple : on doit vider Louvain au plus vite pour la construction d'un parking auto, on a vu ce que le manque de soin consacré au patrimoine a donné pour Louvain, l'automotrice Bénélux voir à ce sujet le dernier En Lignes...
Certains disent que la partie de gauche de la remise ATD de Schaerbeek est encore bonne, d'autres disent qu'il faut tout démolir, si on veut un bon musée, il faut une réserve d'entretien et de réparation du matériel soit l'ATD...
Haine Saint Pierre peut servir de seconde réserve, ou d'atelier de restauration alors que Schaerbeek serait musée et atelier d'entretien pur et de stockage.
Je crois qu'il faut aussi éviter de laisser tout le matériel historique au grand air, et que tout doit se trouver à l'abri, voir l'histoire des voitures Nord Belge.
Je tente de faire bouger les montagnes depusi 20 ans, alors maintenant qu'on commence enfin à la SNCB à s'y intéresser, tous les avis sont bons, je suis à l'écoute de tout le monde, mais qu'on avance car si ce n'est pas le cas, tout le matériel historique n'aura plus aucun intérêt pour la SNCB.
Rappelez-vous TOUS que l'ordre avait été donné en 1967 de démolir TOUTES les locos vapeur, et que certains n'ont pas obéi à cet ordre, en 1967 le vieux matériel était négatif pour l'image de marque.
Eh bien je crois que dans le contexte actuel, tout est bon à prendre, si Schaebeek peut servir de musée pourquoi pas , la gare est superbe et cela donne encore un cachet. Je ne vois malheureusement plus un autre endroit en belgique qui soit neutre (communautairement parlant) dans le contexte actuel.
A mon avis, je crois qu'une verrière serait magnifique mais point de vue sécurité et entretient je me pose des questions (le vandalisme faisant rage).
Question, est-ce que le matériel historique pourra encore à l'avenir rouler sur le réseau Infrabel entre l'ATD et le futur musée ?
Autre question, est-il prévu i projet il y a de mettre une plaque tournante ? (bête question peut être mais je ne connais pas les lieux et , comme le suggère 3069 il a l'air d'y avoir beaucoup de place).
Encore une autre question, si musée il y a, est-il aussi prévu des itinéraires "musée" partant de Schaerbeek vers d'autres point du pays qui tiendraient compte d'une circulation musée (ex présence de point d'eau, présence de signalétique ou commodités pour accueillir dles visiteurs lors d'arrêts etc) En d'autres termes , un status spécial pour une ligne qui doit continuer à permettre dans le temps la circulation d'engin historique avec visiteurs ...
Bien à vous
Benoît
Voir l'article du soir
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/tour-et-taxis-polemique-a-la-2007-10-09-554193.shtml
Bien à vous
Benoît
Bonsoir,
Un Monsieur de source sûre (peut-être pas le même que celui de 3069) m'a appris aujourd'hui que ce serait la bibliothèque Solvay qui aurait racheté le bâtiment de la gare de Schaarbeek.
L'acheteur se limiterait-il à une bibliothèque ferroviaire?
Ou est-ce une opération purement immobilière spéculative?
L'info est-elle exacte.
Si oui, cela ne remet-il pas en cause le beau projet de musée ?
Cordialement
Le dossier de la bibliothèque est bloqué dans l'attente d'une décision sur le choix du lieu d'implantation d'un musée
Charles Picqué l'a dit, ce sera à Bruxelles uniquement sur le site de Schaerbeek Voyageurs si non nulle part ailleurs.
Bonjour,
A voilà la vérité: d'abord la politique et les petits copains et puis le musée [:(!]
Roland
Roland Paternoster, je ne comprends pas ce que vous voulez, ni vos réelles intentions, on a enfin une position claire et nette de toutes les autorités politiques bruxelloises, schaerbeekoises, du gouvernement bruxellois et des parlementaires bruxellois, qui défendent tous les dossier de Schaerbeek-Voyageurs, que voulez-vous exactement ?
Cdt sur TMM = RGP sur MSMagazine en Néerlandais, il serait intéressant d'aller lire ce que RGP ( Cdt sur notre forum ) dit en néerlandais sur le projet de musée " un truc politique de francophones destiné à caser des amis politiques francophones ", on se demande qui fait de la provocation et quel est le but de faire ainsi des déclarations tonitruantes ( pas tony cabus ) sur un autre forum si ce n'est pour semer la zizanie, d'autant que Roland Paternoster ne connaît rien RIEN de ce dossier, venir critiquer sans jamais avoir levé le petit doigt est un peu trop facile. J'attends des propositions constructives de RGP pour avancer ... Qu'a-t-il fait dans ce dossier ????
Voici ce que RGP = Cdt dit sur l'autre forum : Dag,
Zoals ik reeds op TMM zei wordt de bouw van een spoorwegmuseum gebruikt voor politieke (franstalige) doeleinden. Leuven naar Schaarbeek en zeker niet naar Oostende, zodat alles staat op minstens tweetalige of franstalige bodem.
Een 5204 voor Schaarbeek Station ? Hoe lang gaat die daar staan ? Een week en dan vol tags en gevandaliseerd.
Het is duidelijk: dit is weer het werk van onbekwame mensen die wel bekwaam zullen zijn om enkele vreindjes van een postje of aanneming te voorzien zeker.
Roland
Mais pourquoi faire même d'un problème muséologique, ferroviaire et historique un problème politique, régional, communautaire, mais pourquoi et surtout à quoi bon ???[:(!][:(!][:(!][:(!]
En effet, j'ai vérifié, si le seul argument pour couler Schaerbeek est uniquement ce genre de propos, mieux vaut démolir au chalumeau tout de suite le patrimoine historique de la SNCB, car ce n'est pas avec ce genre de réflexion qu'on va avancer. Comme il faut libérer Leuven d'ici 2008, celà sera vite libéré mais à la découpe, moi je veux bien, mais c'est IDIOT.
Messieurs, je me dois ici d'intervenir !
Ce Forum est un forum d'amateurs de chemins de Fer miniatures (et réels), et non une tribune Politique ou Communautariste.
Nous entendons assez parler de "crèpâges de chignons" communautaires entre politiciens à longueur de journée pour encore devoir nous farcir ce genre de propos "politico-communautaristes" ici.
Pourquoi vouloir à tout prix Oostende pour le musée de la SNCB ? ou Schaarbeek aussi ? Si vous continuez à vous chamailler, on finira par le faire à Coupérou les Plages ou à Gingelom les prés... [:o)], traduction : n'importe ou tant qu'il n'y ait pas de "pressions" politico-communautaires. [:(!]
Je trouve malgré tout qu'un point central est le mieux, afin de ne pas défavoriser certaine région éloignée du pays (je pense aux Ardennes) ou l'on devrait faire près de quatre heures de trains pour aller voir un musée à la côte... Ils iront plus vite prendre le TGV vers Mulhouse par Luxembourg ... ou en plus d'un superbe musée ils auront l'occasion de déguster une savoureuse choucroute ou un excellent Beckhofa (désolé pour l'orthaugraffe) au lieu de déguster des crevettes roses d'Oostende ou une bonne gaufre chantilly...[:p]
Un autre exemple de l'intelligence Alsacienne : ils sont près de Basel... Les commentaires et annonces au musée sont faites en Français, en Anglais et en Allemand... Pourquoi alors chez nous faut-il qu'on se chamaille pour des problèmes linguistiques ? Soyons pour une fois fiers de notre patrimoine, car en France on nous envie pour nos aptitudes linguistiques...[^]
Alors, s'il vous plaît, cessez ces gueguerres intestines entre communautés. Et le premier qui me taxe de Wallinguand, je lui rétorquerai que je suis pour trois quarts d'origine flamande... Een Echte Belg, non ?[^]
Ricky, l'administrateur qui a envie d'entendre à nouveau parler de petits trains !
Citation :
Initialment entrer par ricky56
ils auront l'occasion de déguster une savoureuse choucroute ou un excellent Beckhofa (désolé pour l'orthaugraffe) au lieu de déguster des crevettes roses d'Oostende ou une bonne gaufre chantilly...
Ricky,
On écrit "baeckeoffe" et on prononce comme on peut![;)][;)][;)]
Salut Claude,
La prononciation pas de problème... Juste l'orthographe...
D'ailleurs, lundi dernier j'en ai dégusté une bonne de baeckeoffe, sur une terrasse d'un petit restaurant à Ribeauvillé... Un vrai régal, surtout arrosé d'un petit "Edels" et comme dessert un petit "Café Alsacien"[:p]
Amitiés,
Ricky.
Bonjour,
Ce que je veux est tout simple: un musée ! mais un vrai où le train est roi, et pas autre chose.
Ce que je ne veux pas: c'est mettre le couteau sur la gorge pour faire passer une décision. Cela fait au moins 8 ans que l'on parle de libérer Leuven, alors ne venez par parler d'urgence maintenant. Si il y a urgence maintenant c'est que l'on s'y est pris trop tard, ou que l'on n'a pas travaillé assez vite.
Alors soyons clair: je n'appartiens pas à quelque organisation séparatiste et une lanque n'a jamais été une barrière: je parle et écrit assez couramment le néerlandais, le français, l'allemand et l'anglais.
Pour Vauban: pas de propositions ? Là vous avez une mémoire assez courte.
J'ai proposé T&T, Ostende, Bruges, Gouvy et Haren.
Pour Haren, même avec un montant (investissement et exploitation).
Et se défaire de certains problèmes c'est pas très pro. Si je parle de la 5204 devant la gare et que je pose la question de la sécurité, c'est parce que en 2007 déjà CING voitures ont été incendiées sur la cour entre le bâtiment de la gare de Schaarbeek et les quais !
Et je ne parle pas de l'insécurité en général: allez un peu parler avec les gens qui doivent travailler la nuit à FSR. Il y a des questions qui ont été posées au sein des réunions ad hoc.
Mais de cela bien sûr les défenseurs de tout bord ne parlent pas.
Alors, je suis peut-être sur ce forum qui a une opinion objective, libre de tout lien quel qui soit. je n'ai de comptes à rendre à personne.
Roland
Roland Paternoster est avant tout un louvaniste, qui ne veut pas admettre que le patrimoine de la sncb appartient d'abord à la belgique avant d'appartenir à louvain.
Si on devait attendre ses initiatives, on n'aurait toujours pas de musée, nous on bouge pour faire quelque chose en Belgique.
Ou c'est un Bobbespoorland à Ostende, avec 5 locos sur le quai, sans explication qui seront vite détruites aussi par les tags et pire par l'air marin salé d'Ostende.
Ou c'est un autre projet. Tout le monde pouvait rentrer un projet, mais il n'y a que les autorités communales de Schaerbeek et de Bruxelles, soutenues par le gouvernement bruxellois et le parlement bruxellois, flamands et francophones réunis, ensemble ENSEMBLE pour une même cause, qui ont remis un projet pour Schaerbeek.
On propose d'utiliser tout le batiment de la gare voyageurs, plus les voies de gauche et de droite, plus l'espace entre la gare et le pont albert, et de faire entretenir les locos dans l'ATD.
La gros nez devant la gare, tiens les gros nez n'auraient pas commencé leur carrière à ... Schaerbeek, elle serait sur un socle en monument, protégée par un arc de cercle de belles ferroneries, et superbement mise en valeur.
La rotation des modèles exposés, oui avec des animations, des circulations, une bibliothèque dans le musée,l'accès aux archives de la sncb, un marchand de trains électriques, une libraire ferroviaire et un bistrot bar décoré comme un TEE.
C'est vrai, selon Paternoster nous sommes des ignares. Nous laisserons la gestion de ce RAIL CENTER à la SNCB, mais comme celà fait 40 ans qu'elle n'a aucune initiative en la matière, il faut bien lui forcer la main ( ici je rends toutefois hommage au très regretté directeur général de la sncb Maurice Page, qui lui avait compris l'intérêt d'un musée, hélas il est parti juste avant que ne tombe une décision... ).
Le projet de schaerbeek est NEUTRE politiquement, culturellement, linguistiquement, idéologiquement ( ce qui n'est pas le cas d'Ostende ). Notre projet est avancé et complet.
Pour le reste si Roland fait partie de la bande des YAKAS, je lui rappelerai toutefois qu'en 1967 l'ordre avait été donné par la SNCB de démolir au chalumeau toutes les locos à vapeur, toutes...
Que Roland se renseigne sur ce qu'est devenu le patrimoine historique de la SNCV qui ne vaut plus rien puisque scindé...
Que Roland nous présente son projet, qu'il n'a pas d'ailleurs...
Que Roland ait l'honnêteté de tenir le même ton sur ce forum que sur tous les autres forums, et on verra enfin qui provoque, qui fait de la politique et qui veut comme Roland ne pas faire avancer les choses.
Avec des Yakas, le train passe mais ne s'arrête pas.
Si on détruit tout notre patrimoine historique un jour, Roland en sera un des principaux responsables, croyez-moi[:D][:)][:p][:p][:)][:D][:D]
Redevenons sérieux, on veut un musée oui ou non. De toute façon, il s'agira d'une décision politique, et nous n'aurons rien à dire.
Alors, on se tait et on cloture ce dossier, bye,bye, à tous[:)][:p][B)][:0][:X][^][:(!][8][}:)][:D][8D][;)][:(][xx(][V][?][|)][8)][:o)][:I][8D][:D][:)][:p][}:)][;)][:o)][8)][:(][8][B)][:0][:(!][xx(][|)][?][V][^][:X]
Bonsoir,
Je ne suis pas louvainist, je suis bruxellois d'origine, plus précisement anderlechtois.
Ostende, si mes renseignements sont exactes: ce n'est pas sur le quai, mais bien les anciens ateliers de RSI.
Tout le monde pouvait rentrer un projet ? Tiens lors de mes entretiens avec des personnes des lignes musée, personne n'a a aucun moment émis cette possibilité.
Les personnes soutenant ce projet s'agrandit: tant mieux, surtout que ce n'est pas seulement le nombre mais aussi en largueur.
ATD: arrêtons de rêver: le dossier est passé par moi ou il a été décidé que l'ATD était interdit sur toute une partie, qu'il sera fermé, dès que l'ATE sera modernisé et éventuellement agrandi. Pour ces travaux je suis le fonctionnaire dirigeant.
La SNCB n'a pas pris d'initiatives. Exact, mais on lui n'a jamais mis les moyens pour le faire. Ou est-ce que c'est vous qui aller dire à un bourgmestre ou un navetteur que sa gare ou son train ne sera pas renouvelé/modernisé parce que on va faire d'abord un musée ? Voyez les réactions chaque jour à ce sujet dans les journaux divers.
Non, je ne fais partie des YAKAS, bien au contraire, mais je ne vais pas énumérer toutes les activités ou je tirais/tire la charette; on pourrait dire que je suis un "stouffer".
La SNCV: j'ai visité l'ASVI et le musée à Anvers: votre commentaire va rendre heureux les actifs[;)]
Je tiens le même ton partout et je peux vous affirmer qu'à la fin c'est apprécier. Non je ne fais pas partie des lêche-cu ou tourneur de vent.
Je ne suis pas responsable d'un démantèlement, mais j'ai le droit d'exprimer mes idées; ou ce forum ne serai-t-il que la place ou on est supposé exprimer les mêmes propos que certains.
Un musée verra le jour à Schaerbeek, et bien bonne chance et espérons que cela marche. Mais espérons aussi dans le cas contraire, que je ne souhaite pas, que les responsables ne se dégonflent pas et prennent leur responsabilité.
Vauban pour terminer, vous ne répondez pas aux problèmes exprimés (incendie des voitures, insécurité du personnel) et n'avez pas lu mon poste correctement (je n'appartiens pas à quelque organisation séparatiste et une lanque n'a jamais été une barrière: je parle et écrit assez couramment le néerlandais, le français, l'allemand et l'anglais)
Roland
C'est bien ce que je dis, Roland Paternoster ne connaît PAS les projets, le dossier Ostende concerne la gare et pas les ateliers RSI, et les locos seraient simplement à quai sans aucune autre présentation ni exposition.
ATD la partie nord est toujours debout et servirait de remise d'entretien, qui a dit que la partie sud ne pouvait pas être restaurée, on fait des remarques en construction.
Si on met le musée à Ostende, tout le matériel historique SNCB appartiendra alors à la Flandre, ne pourra plus circuler ni à Bruxelles ni en Wallonie et sera comme pour l'ex mathos de la SNCV considéré comme patrimoine de la région flamande, et perdu pour le national.
Donc comme pour Meise et Tervuren, big problème.
Un musée national doit rester à Bruxelles dans les attributions du BI-COMMUNAUTAIRE, ce n'est pas de la politique c'est du réalisme que de l'affirmer.
Curieux aussi que sur le forum TMM, notre ami[V][:p] Roland ne parle pas de communautaire, d'emplois promis par des politiciens et la même rengaine nationaliste très déplaisante.
J'attends toujours que Roland nous explique en quoi LUI il a fait avancer le dossier musée, la réponse est EASY : il a RIEN FAIT, mais par contre critiquer ceux qui font, çà il le fait, et c'est bien TROP FACILE.
Bon... je passe en mode "coup de gueule" :
C'EST FINI LES GUEGUERRES INTESTINES ?
Revenons à du plus "Constructif" au lieu de l'actuelle "Gueguerre des Chignons" !
Merci d'avance,
Ricky, un modéliste BELGE !
Bonjour,
Vauban, apparamment il a d-onc deux projets à Ostende. Les ateliers RSI ont été soulevé lors de discussions avec des amis ferriovipathes.
ATD: réparer c'est exclu. Le bâtiment n'est pas seulement fortement détérioré ( à plusieures endroits il n'a plus que l'armature du béton, les murs représentent de fortes dégradations). Un ingénieur stabilité a édité l'interdiction de rentrer dans la partie SUD côté ligne 25-27. L'autre côté ("partie PFT") n'est pas bcp mieux: interdiction de stationer les voitures à l'intérieur, port du casque, ...
Votre affirmation que si le matériel est à Ostende ne pourrait plus circuler en Wallonie et à Bruxelles est alors aussi applicable que quand il serait dans un musée à Bruxelles ? Il est clair que le matériel musée, indépendamment ou il est gardé doit pouvoir rouler partout.
La comparaison avec la SNCV n'est pas très bonne: la SNCV a été "régionalisé", la SNCB - heureusement- pas. le matériel SNCV est aussi plus régional: je veux dire par là que du matériel spécifique roulait dans une partie de la Belgique. Ex: des motrices N et S avec flèche (qui circulaient sur les lignes du groupe Sud vers Hal et Leerbeek) n'ont pas circulé dans Le Borinage ou à Anvers (Panto)
Commautaire: quand un petit malin (idefix) vient affirmer que Ostende est trop simple, je me suis en effet permis de demander si Treignes est le centre du monde. En ce qui concerne emplois: d'abord voir et puis croire et ceci dans le sens large du terme: va-t-on engager du personnel ? Du personnel adéquat ? ou va-t-on engager des amis ?
Faire avancer le dossier: comment voulez-vous faire avancer un dossier quand ce dossier ne voit que le jour ou tout est décidé et que des alternatives sont interdites ? J'ai fait des propositions (terrains adéquats en région bruxelloises) mais ce n'était plus nécessaire.
Il y a plus de 15 ans au sein de FEBELRAIL j'ai soulevé l'idée de partir à la recherche dans le privé (plus spécialement vers les constructeurs du matériel musée pour obtenir des fonds et de créer une sortie de coopération privé-public pour restaurer le matériel. Personne n'était interessé et était surtout plus occupé avec sa propre association (peut-être dû au manque de amins fortes dans ses associations pour entrer dans ce projet)
En résumé je dirais que un musée est indispensable mais que l'endroit choisit ne me semble pas le plus approprié. En plus la manière dont il est présenté m'a déçu: voilà c'est ça ou rien, vous n'avez quà être d'accord.
J'ai énuméré des alternatives en région bruxelloise et en dehors et j'ai proposé mes services pour faire des recherches et des élaborations de croquis ainsi que les côuts fianciers à un interlocuteur du dossier. Je n'ai jamais eu de réponse.
Le jour ou le musée sera ouvert, je viendrai voir et je ferai de la pub pour ce musée au près de toutes les personnes que je connais indifféremment de ce que j'aurai vu lors de ma visite.[;)]
Roland
Bon...
Petite question indispensable à se poser :
Ou positionner le musée !
Points à tenir en compte :
Facilité d'accès par transports en communs.
Situation géographiquement la plus centrale dans le pays.
Trilinguisme du personnel d'accueil, des panneaux indicatifs, etc. (NL-FR-GR) (voir quadrilinguisme, avec l'Anglais)
Place disponible
Proximité d'un atelier ou l'on peut entretenir et restaurer le matériel.
Le critère communautaire dans le choix, pour moi, on le met à la poubelle (pour ne pas être plus vulgaire).
L'important, c'est un musée "central" au niveau géographique et accessible à tous dans les langues les plus courantes au niveau européen (FR, UK, GR et NL), pas de savoir si le site est en Wallonie ou en Flandre... il sera de toutes façons en BELGIQUE !
Maintenant, j'aimerais quand même que les attaques personnelles dont certains font l'objet ici cessent, faute de quoi les admins devront hélàs intervenir plus fermement. Donner son avis calmement, OK, mais commencer à attaquer un membre comme cela vient d'être le cas, c'est TERMINE !
Amicalement,
Ricky.
Pitite précision, missié madame :
SNCB avait retenu 16 sites, dont Ostende et Renaix en Flandre
Mons en Wallonie et tout le reste à Bruxelles soit :
Tour et Taxis, Petite Ile, Josaphat, Gare de l'Ouest, Gare du Congrès, Delta, Cage aux Ours, Schaerbeek-Voyageurs, etc...
Un consultant externe a visité tous les lieux, analysé toutes les solutions et il ne reste plus qu'Ostende et Schaerbeek comme choix.
La SNCB n'est pas régionalisée,mais un décret du gouvernement flamand précise que tout matériel historique qui est implanté en Flandre appartient à la flandre, donc adieu les locos...
A Bruxelles, ce décret n'existe pas.
Que Roland aille voir à Meise ou à Tervueren, les problémes nés de la présence d'une institution fédérale BILINGUE en région flamande, et il se rendra bien vite compte du conflit que va gérer un musée à Ostende.
Chez RSI, il n'en a jamais été question, JAMAIS.
Le centre de la Belgique c'est BRUXELLES;
Le berceau des chemins de fer c'est l'axe MALINES-BRUXELLES.
Le Musée doit se faire sur un site qui appartient à la SNCB, ici dans le cadre de Schaerbeek il s'agit d'un projet soutenu par tous les partis politiques démocratiques de toutes les communautés linguistiques; les ingénieurs du consultant SNCB qui sont venus visiter l'ATD ne sont absolument pas du même avis que Roland sur la tenacité du bâtiment, et ont été enchanté par la valeur historique de ce bâtiment qui selon eux est bien réparable.
Il y avait bien parmi eux des ingénieurs civils et des experts en fondation et en stabilité.
Qui croire ? Les consultants de la SNCB d'abord. Un peu de sérieux SVP
La SNCB n'est pas régionalisée,mais un décret du gouvernement flamand précise que tout matériel historique qui est implanté en Flandre appartient à la flandre, donc adieu les locos...
Et bien franchement, je trouve cela triste.
Naturellement, ce n'est pas Mijnheer tout le monde qui décide, ce sont les décideurs...Mais à ce point-là! Merde!
C'est cette façon d'exagérer qui les perdra.
Je n'en ai rien de plus ni de moins, mais c'est triste[:(]
Bonjour,
Sans vouloir en remettre une couche, nous n'avons qu'à revendiquer que les locos et engins reviennent de droit à la région qui les a produites, restera le sort de la 29013. Ils auront le 4006.
Trop c'est trop, te veel is te veel.
Phil.[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]
héhé...
Comme après le walen buiten, les matricules pairs en Flandre, les impairs en Wallonie. Bruxelles a droit à tous les matricules avec des lettres (en gros, une 6000X quoi ;-)
et en bon ardennais, je propose la candidature de Stockem... j'accepte de négocier Jemelle mais avec en échange un administrateurs de B Holding ardennais et des compensations pour Virton (réouverture de la ligne vers Marbehan), Bastogne (réouverture vers Libramont) et Bouillon (ligne vers Bertix) et évidemment stockem (installation d'un ATV - Atelier traction vapeur)
A défaut, j'accepterai n'importe quel autre localisation pour autant que la visite et le parcours d'approche soient gratuits avec train couchettes si le voyage depuis Arlon dépasse 4 heures
Dîn ké'd beau pays qu'on vit tôd'mîme :-)
G.
Bonsoir,
En ce qui concerne le décret (voyez aussi le forum MSM svp) il y a plusieures remarques assez importantes:
1° pas mal de fautes dans les textes
2° une traduction vers le français plutôt caduque
3° ce décret est là pour essayer que des objets de garnde valeur disparaissent à tout jamais à l'étranger.
4° Vu que la SNCB n'est pas régionalisé, je pense qu'il n'y a pas de soucis à se faire. Il ne faut pas confondre la situation de la SNCV avec celle de la SNCB !
5° si ce décret serait applicable à la SNCB la flandre pourrait déjà "réquisitioner" le matériel qui est maintenant sur son territoire ? Un peu absurde vous ne trouvez pas.
En ce qui concerne l'ATD:
Situation actuelle: je l'ai déjà donné J'ai des photos à l'appui.
Chaque bâtiment est réparable mais à quel prix ? Ici les pièces principales (colonnes et poutres sont dans un tel état que il faudrait pratiquemment les détruire et puis reconstruire. Tout le bâtiment est infecté par l'humidité (voir le bombage des murs.
Le responsable aujourd'hui de ce bâtiment m' a fait par de ces craintes pour l'hiver à venir.
En plus la SNCB à débloqué les crédits bécessaires au travaux complémentaires pour renouveler et éventuellement agrandir l'ATE pour fin 2009, date à laquelle l'ATD serait vidé et démoli.
Roland
PS: envoyez moi un mail en privé, je vous enverrai les photos les plus calires concernant l'ATD
Bonsoir,
Gigi, le truc des plaques est une couille lancé par un journaliste en manque.
Je dirai aux intervenants sur ce forum et celui de MSM: lisez un peu la presse flamande sérieuse et la presse francohone sérieuse et ne vous laisser pas entraîner par des extrémistes de n'importe quel bord. Vous verrez que la Belgique n'est pas en danger, ni la solidarité entre le nord et le sud.
Roland
Pas d'infiltrations ni d'infiltrés.
Ce décret existe bien, et dit clairement ce qu'il veut dire, pour l'adoucir on nous sort maintenant les fautes de traduction...
Le matériel vicinal qui se trouvait en flandre au moment de la scission de la sncv a été considéré comme perdu pour la Belgique, tout comme la 6102 qui n'est jamais revenue à Charleroi d'ailleurs.
Ce décret est bien une menace...
RGP = cdt = même personne, je vous signale que la région bruxelloise n'a jamais pris un tel décret, pas plus que la région wallonne d'ailleurs...
SNCB pas régionalisée, hum, hum, et quelles sont certaines intentions comme en france, que les régions payent et assument le réseau régional...
ATD de schaerbeek, visiblement les experts indépendants de la sncb qui sont des experts n'ont pas la même analyse du batiment
je redis : le biculturel ou bicommunautaire à BRUXELLES, punt aan de lijn ou de pijl, regardez tout ce qui se passe comme contestation sur la présence d'un musée national des plantes à Meise et de l'Afrique à Tervuren, et vous comprendrez ENFIN qu'un musée national pour ne pas être saboté ne peut exister QU'A BRUXELLES.
Enfin, SVP, que les mêmes intervenants aient au moins le courage de tenir identiquement le même discours tant sur l'un forum que sur l'autre, et ne changent pas d'idée tout en changeant d'identité, on veut pas la guerre, on veut un musée, c'est tout.
Mais on est pas encore sur le quai du départ, heureusement que le PFT existe[:p][:)][:D][8D]
Citation :
Initialment entrer par vauban
Le matériel vicinal qui se trouvait en flandre au moment de la scission de la sncv a été considéré comme perdu pour la Belgique, tout comme la 6102 qui n'est jamais revenue à Charleroi d'ailleurs.
Ce n'est pas tout à fait juste. Même presque pas juste du tout [}:)]
Je connais certaines personnes ayant participé aux négociations concernant le patrimoine sncv. Plusieurs pistes ont été étudiées. Entre autre, l'option du constructeur à été abandonnée, car 80% du matériel est d'origine wallon même si certaines pièces n'ont jamais roulé en wallonie.
Il a d'abord fallu enlever des discussions le matériel des grottes de Han (la ligne 978 est un fermier, donc la SA des grottes de han paye une location pour le matériel et la ligne.) La propriété de la ligne devenant SRWT, le matériel pour l'exploiter devait suivre le même chemin.
Ensuite, il fallait enlever le matériel appartenant à des associations ou à des privés. Ce qui représentait pas mal de matériel. Pour le reste, il a été décidé que le matériel irait là ou il a le plus roulé. Ensuite, au cas par cas, certains arrangements ont été effectués.
Une fois réparti, les musées qui voulaient certains véhicules chez eux ont du rentrer un dossier et leurs motivations. Priorité étant donnée au matériel qui sera garé sous abris.
Ca c'était en 1992.
Plus récemment, pour le matériel privé se trouvant en Flandre, la VVM a demandé à racheter ce matériel pour quelques euros symbolique. En échange, la VVM apporte soutient logistique, financier et d'hébergement pour ce matériel. Je ne dis pas que c'est la meilleure solution, mais elle a le mérite d'exister. Il faut constater que la VVM a du matériel musée exploitable sur tous ses réseaux et qu'en Wallonie, si on roule encore sur le réseau Charleroi avec des véhicules musée, c'est exclusivement grâce à l'ASVi. (et à quelques bonnes relations avec le TEC Charleroi)
Maintenant, le revers de la médaille, c'est que si les propriétaires ne veulent pas vendre leur tram, ils ne peuvent pas rester dans des bâtiments publics flamands. Il y a le cas avec une motrice actuellement à Schepdael et appartenant à un ami.
Pour en revenir au sujet, l'état du matériel historique est bien meilleur maintenant qu'en 1992. Quand à la 6102, je ne vois pas pourquoi la SRWT aurait voulu la réclamer, puisque il y a trop de BN à Charleroi. Quand les extensions du MLC seront enfin réalisées, il faudra 47 motrices (y compris réserve) et il y a 55 BN à Charleroi. L'atelier de Jumet remet un maximum de voiture en état de marche en cannibalisant les plus mal en point. Je suppose que quand il ne restera plus rien à prendre, celle là seront ferraillées.
Alors, dire que tout est foutu et que rien ne va alors que là situation s'est clairement améliorée ses 15 dernières années, on ne doit pas avoir les mêmes valeurs !
Bonjour,
Eric merci pour ces précieuses précisions.
Si j'ai bien compris le seul hic en Flandre est que du matériel privé ne peut rester dans un bâtiment public. Cela me semble normal et n'est pas le fait de la régionalisation. Est-ce qu'un contract d'occupation entre la personne et la VMM n'est pas une solution ?
Je pense que le grand avantage du système en Flandre est que le matériel peut rouler plus en que ce matériel est "reconnaisable" pour le non-initié puisque c'est dans cette région qu'il a roulé pendant la vie active du matériel.
Pour la SNCB ce système n'a pas de sens. A part quelques exceptions, tout le matériel a roulé dans toutes les régions; exemple les locos à vapeur.
En ce qui concerne le voeu de la Flandre en ce qui concerne le pouvoir d'investir en dehors du budget national. J'ai deux réflections la-dessus:
1° il faudrait bétonner le financement national de la SNCB, ainsi un investissement régional ne donnerait pas pas la possibilité à cette même région de demander de diminuer le financement national et ainsi de pénaliser les autres régions.
2° refuser qu'une région investisse dans un domaine bien spécifique me fait un peu penser au système communiste anti-démocratique. Je peux tirer un parallèlle: est-ce que vous trouveriez normal que l'on vous refuse d'acheter avec votre argent épargné la nouvelle 18 de chez Mâtrix ou LSM parce que votre voisin n'a pas les moyens de se la payer ou a envie d'une autre loco ?
En ce qui concerne le musée: il ne faut pas oublié que dans un futur relativement proche les locos série 15,16,222,23,25 et 25.5 seront mis hors service. Ne commentons pas la même erreur en le mettant quelque part en attendant d'avoir un grans musée (grans au sens de superficie, he)
Roland
PS: pour Eric(serow): la visite de fin aoüt a été unanimement reconnu comme un moment superbe. Certains ont été surpris par la bonne connaissance du néerlandais des membres de l'ASVi et ont avoué que leur connaissance du français était bien moindre. Ceal prouve ENCORE une fois que certains problèmes ne surgissent que dans la tête de certains. A la saison prochaine.
je suis désolé de dire, mais roland paternoster ne dit pas toujours les choses telles quelles, il donne des informations qui ne sont pas du tout correctes, il n'est pas du tout objectif.
PS : y a des politiciens de flandre, donc des flamands, ossi, qui soutiennent schaerbeek!!!!!
Bonjour,
Vauban, qu'est-ce qui n'est pas correcte dans mon dernier message ?
Roland
PS: laissez De Pijl et 0-Forum en dehors: ils n'ont rien à voir la-dedans.
Mon grain de sel (comme d'habitude)(Zoals gewoonlijk):
Dans le cadre de toutes ces considérations linguistiques (Et malheureusement bien réelles), une loco vapeur à toujours fait tchouc-tchouc dans les deux langues. Mème en serbo-croate ou en basque, par exemple, et bien que j' imagine fort bien le "plaisir" que cela doit être de débattre de ce sujet dans les conditions de coöpération actuelle[:)], n'est-il pas plus important de s'arranger pour que ce matériel soit préservé qu'elle qu'en soit la localisation?
Si on se bouffe la gueule, la SNCB/NMBS ou autres décideur aura vite fait de découper toutes ces "conneries" au chalumeau...Si vous voyez ce que je veux dire.
Si vous êtes un peu au fait des pricipes de "négociations" que l'on apprend aux délégués syndicaux, jeunes cadre dynamiques ou autres négociateurs en puissance, vous devez savoir que si un problême difficile, chatouilleux ou emmerdant voit le jour, il est parfois, souvent ou en général (Selon que l'on soit positiviste, réaliste ou négativiste) plus facile de supprimer le problême que d'en débattre...
Si selon les canons actuels, le matériel doit aller à Oostende ou à Steenokkerzeel, et être préservé, ben on ira le voir à Ostende ou à Steenokkerzeel...Hein? Non?
Se buter par principe? Ce serait une erreur. A mon avis bien sur[:I]
Dites avec toutes ces histoire cela commence à me faire peut si cela continue une machine de Bruxelles ne pourra plus passer la frontière linguistique [}:)]
Bon je me cache.
Que ce soit T&T ou schaerbeek pourvu que le musée se fasse ...
Citation :
Initialment entrer par bva25j
Que ce soit T&T ou schaerbeek pourvu que le musée se fasse ...
Bonjour
vu ce jour dans le 13h RTBF en plus du projet "stade de foot" , un projet d'un "super crematorium" sur le site schaerbeek formation
Ben on sera plusieurs comme ça...[:o)]
[:D][:D][:D]On terminera donc notre carrière à Schaerbeek-Formations, après être allé faire ses courses, au spectacle, au stade sur le site de Schaerbeek Formations, et voir les trains historiques sur le site de Schaerbeek Voyageurs[:)][:p][:D]
Enorme succès de foule pour l'expo TEE à Bruxelles, ce qui prouve tout l'intérêt de ce secteur et aussi qu'un Musée génial et national à Bruxelles ne serait pas trop demandé, et que la position centrale de Bruxelles convient à merveille.
Schaerbeek Voyageurs est donc la meilleure localisation centrale en Belgique pour établir là un musée national, relié au réseau, pour les circulations vapeur et aussi pour permettre une accessibilité facile par train, à quand un ticket " un beau jour au musée des chemins de fer " pour remplacer le trop célèbre un beau jour à la mer ?
Je pense que "le grand public" n'est pas nécessairement au courant des tiraillements au sujet de la localisation d'un musée.
Or, pas mal de monde est visiblement interessé par cette chose sans être personellement concené. Par exemple le public se déplace pour telle ou telle occasion comme celle-ci.
Faudrait peut-être impliquer un peu plus "Monsieur tout le monde" au sujet de ce musée à venir? Des articles dans les grands quotidiens etc...?