Messieurs, que de discussions !!! un peu trop haut par ci , pas assez incliné par là, mal foutu ici, mal reproduit là bas...
au risque de me répéter, je vous signale qu'il y a une vingtaine d'années, on pouvait acquérir des modèles réduits belges (entre autre Lima pour ne pas le citer) qui étaient disons le des "jouets améliorés"...et pourtant tout le monde s'en contentait..on avait du belge....pourquoi , maintenant alors que des firmes tentent de satisfaire nos envies de modèles réduits (sans oublier l'aspect commercial) nous paraissons mécontents, râleurs, ergotter sur un rivet ou un marchepied..est ce si important...pour avoir bossé a la sncb sachez qu'aucun véhicule n'est parfait, certains ont des taches, d'autres des pièces de rechange, d'autres des différences de couleurs, de motifs...et j'en passe...
N'avez vous pas peur à un certain moment les fabricants constatant notre "éternel" mécontentement et nos régulières critiques n'aient plus à coeur de réaliser les modèles réduits de notre "petite" compagnie ferroviaire...l'important est ce les rivets, l'inclinaison de la toiture? ou plutot avoir la joie de réaliser un réseau avec du matériel belge circulant (et lorsqu'une loco roule, la joie de la voir circuler n'est elle pas bien plus grande que de penser à la toiture mal inclinée???)...
D'autre part, PERSONNE n'oblige à acheter tel ou tel modèle !! sentez vous libre !! une reproduction ne pourrait être parfaite, si il y a des "plus" que puriste, ils peuvent toujours "bricoler" leur matériel roulant et l'améliorer à leur convenance...ou simplement ne pas acheter et se contenter de rêver devant une photo de train réel !!!
Messieurs S'il vous plait, cessons de jouer dans la cour de maternelle !!! Etre adulte et positif, voir qu'on nous gâte en modèles...et si nous sommes vraiment Si mécontent, ben peut être faut il se repositionner et analyser notre motivation au modélisme ferroviaire et voir si un autre hobby ne nous est pas mieux convenant...
En toute amitié ferroviaire !!
Pascal
tout à fait vrai
Plus les gens en ont et plus ils en exigent ......
Cela semble être dans l'air (ère?) du temps.
Pour ma part, je ne suis pas compteur de rivets. Donc je laisse, avec un sourire amusé, mes collègues en modélisme ferroviaire s'énerver sur des détails, grossis en macrophotographie et parfois invisibles à l'oeil nu, voire déformés sur les photos par la parallaxe ou l'aberration des objectifs. Notre hobby est très multiforme: les uns s'intéressent à l'électronique, les autres à l'architecture, à l'authenticité du matériel, à l'atmosphère... Et c'est très bien comme ça. Quand un "fil" ne m'intéresse pas, je laisse courir (sauf quand il comporte des opinions déplacées et hors-sujet). Ceci dit, c'est vrai qu'on ne peut pas exiger des modèles à la fois bon marché, fiables et super-détaillés. Mais, pour ce qui est des fabricants, je ne suis pas pessimiste: ce qui les intéresse, ce ne sont pas les critiques, mais leur chiffre d'affaire. Aussi longtemps que nous achèterons, ils continueront à fabriquer. Et on dirait bien que le marché belge, malgré une taille réduite, reste digne d'intérêt. C'est donc que, au delà des critiques parfois excessives, nous achetons!
Et comment ils faisaient dans le temps quand la 59 Roco est sortie?
Elle était fausse mais elle a eu son succé dans les années 70...
Normal, il y avait rien d'autre [}:)]
Citation :
Initialment entrer par titi1301
tout à fait vrai
Plus les gens en ont et plus ils en exigent ......
Cela semble être dans l'air (ère?) du temps.
c'est bien ce que je dis, tu sors deux ou trois modèles d'une même série et du coup on compte les rivets, on regarde combien de wagons ou de voitures elle peut tracter et on râle qu'elle est trop chère.
Citation :
Initialment entrer par crugidim
Et comment ils faisaient dans le temps quand la 59 Roco est sortie?
Elle était fausse mais elle a eu son succé dans les années 70...
Normal, il y avait rien d'autre [}:)]
Citation :
Initialment entrer par titi1301
tout à fait vrai
Plus les gens en ont et plus ils en exigent ......
Cela semble être dans l'air (ère?) du temps.
Et en plus quand Matrix a sorti une 59 à l'échelle, ça été un four! Comme quoi, nous sommes râleurs et ingrats en plus[;)]
Le bon sens serait-il revenu sur le forum.
Pour les pinailleurs, compteurs de rivets et autres coupeurs de cheveux en quatre:
La critique est aisée et l'art difficile.
Je retourne au modélisme.
Salut à tous...
Me sentant un peu visé sur ce coup là [:I], je me permets de répondre.
Je relis mes interventions et je ne pense pas (mais je peux me tromper) y déceler quelque agressivité.
Je ne comprends pas les réactions (plus véhémentes) qui semblent se dresser contre moi, alors que je n'ai fait qu'illustrer ma pensée sur un objet (!! oui - pas sur une personne, un objet!), et loin de moi l'idée de l'imposer à tout le monde.
Un forum est bien fait pour échanger des opinions, non? J'ai exposé la mienne, qui n'est pas celle de tout le monde - et tant mieux - et je ne prétends pas détenir la vérité absolue.
Mais s'il faut ne pas exprimer sa pensée, alors, d'accord, je m'abstiendrais à l'avenir.
A+ et sans rancunes
Patrice
Hey Patrice, il est temps de sonner la fin de la récréation[:D][:)][:p][8D]
Ce message n'était dirigé contre personne !!! absolument personne, je ne me permettrais pas...mais plutot contre la grande tendance "négative" ou "de critiques"...rien n'est parfait, donc surement pas nos reproductions...mais il me semble bon de viser le positif, de l'exprimer, et surtout de ne pas "briser" le rêves d'autres qui pourraient être déçus...essayons d'être constructifs, et à chacun de choisir le modèle qui lui convient le mieux...qui répond le plus à ses rêves, ses attentes....pour ma part, très amateur de belge, mais si c pas parfait, pas grave, tant que ça circule bien et que sur le réseau on a du train belge...très ressemblant...
allez, sans rancune et sans vouloir vexer personne...
Train au départ...[:)]
Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train
Ce message n'était dirigé contre personne !!! absolument personne, je ne me permettrais pas...mais plutot contre la grande tendance "négative" ou "de critiques"...rien n'est parfait, donc surement pas nos reproductions...mais il me semble bon de viser le positif, de l'exprimer, et surtout de ne pas "briser" le rêves d'autres qui pourraient être déçus...essayons d'être constructifs, et à chacun de choisir le modèle qui lui convient le mieux...qui répond le plus à ses rêves, ses attentes....pour ma part, très amateur de belge, mais si c pas parfait, pas grave, tant que ça circule bien et que sur le réseau on a du train belge...très ressemblant...
allez, sans rancune et sans vouloir vexer personne...
Train au départ...[:)]
Pascal,
quand un modèle se fait encenser, on parle de publicité cachée[:D]
quand on ose critiquer tel ou tel point de détail (à charge pour le fabricant de rectifier le tir, si possible), on se fait descendre en flammes (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0136.gif)
Reste la troisième solution : fermer sa g..... et feuilleter son TMM tout seul dans son coin (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Sport_et_loisirs/lire-journal.gif)
Trouver le juste milieu n'est pas facile. De plus, l'expression écrite ne permet pas toutes les nuances et souvent des clins d'yeux passent à la trappe [;)]
Alors, jouons au petit train et ne nous crépons pas trop le chignon [:D]
From TONGA :
"(...)Notre hobby est très multiforme: les uns s'intéressent à l'électronique, les autres à l'architecture, à l'authenticité du matériel, à l'atmosphère... Et c'est très bien comme ça. (...) "
Que dire de plus ? [:)]
Cordialement,
Hello!
Ok ok les gars... J'ai été un peu parano sur ce coup [:D]!
A+
Slt à tous.
Permettez-moi de donner mon opinion sur ce sujet qui "fâche" pas mal de gens...
J'ai fait l'acquisition de plusieurs locos, AM et AR de différentes marques ces derniers temps.
Certes, ils ne sont pas parfaits... Certes, il y a des défauts !
Mais si j'avais été un "puriste" ou "compteur de rivets", je ne les aurais pas achetés parce qu'ils sont incorrects, etc.
Selon moi, chaque modèle doit être critiqué mais que les points positifs soient AUSSI évoqués, ce que peu de gens font !!!
Les fabricants se décarcassent pour nous produire des modèles belges de bonne qualité, alors, arrêtons de leur mettre systématiquement des bâtons dans les roues à chaque production qu'ils sortent sur le marché.
Si certains d'entre vous ne sont pas content d'un modèle, qu'ils ne l'achetent pas et qu'ils cessent de nous emmerder avec leurs critiques futiles et parfois nuisibles...
Voilà ce que j'avais à dire.
Le train de 10h55 à destination de ma collection, départ imminent !
@+
Blacky-be
Mon grain de sel:
Je crois qu'effectivement, on critique un peu vite. Les dernières réalisations des fabriquants sont de petites merveilles par rapport à ce qui sortait il y a seulement quelques années d'ici.
Comme le dit très bien Blacky-be, nous ne sommes pas obligés d'acheter tout ce qui sort, mais ne voit-on pas sortir allègrement les billets de 100 Euros pour simplement commander un modèle qui va sortir?
Ici, naturellement, les mêmes modèles sortent en même temps chez plusieurs fabriquants, ce qui est, à mon heumble avis, un peu idiot.. Et cela permet alors de comparer. Ben voilà!
Citation :
Initialment entrer par Blacky-be
Slt à tous.
Permettez-moi de donner mon opinion sur ce sujet qui "fâche" pas mal de gens...
J'ai fait l'acquisition de plusieurs locos, AM et AR de différentes marques ces derniers temps.
Certes, ils ne sont pas parfaits... Certes, il y a des défauts !
Mais si j'avais été un "puriste" ou "compteur de rivets", je ne les aurais pas achetés parce qu'ils sont incorrects, etc.
Selon moi, chaque modèle doit être critiqué mais que les points positifs soient AUSSI évoqués, ce que peu de gens font !!!
Les fabricants se décarcassent pour nous produire des modèles belges de bonne qualité, alors, arrêtons de leur mettre systématiquement des bâtons dans les roues à chaque production qu'ils sortent sur le marché.
Si certains d'entre vous ne sont pas content d'un modèle, qu'ils ne l'achetent pas et qu'ils cessent de nous emmerder avec leurs critiques futiles et parfois nuisibles...
Voilà ce que j'avais à dire.
Le train de 10h55 à destination de ma collection, départ imminent !
@+
Blacky-be
Hello...
En ce qui me concerne, lorsqu'un modèle me plait, je le fais également savoir.
Pour l'histoire de la 18, c'est une autre histoire: il vaut mieux que le fabricant soit au courant des erreurs afin de corriger le tir.
A+
Citation :
Initialment entrer par Patrice
Citation :
Initialment entrer par Blacky-be
Slt à tous.
Permettez-moi de donner mon opinion sur ce sujet qui "fâche" pas mal de gens...
J'ai fait l'acquisition de plusieurs locos, AM et AR de différentes marques ces derniers temps.
Certes, ils ne sont pas parfaits... Certes, il y a des défauts !
Mais si j'avais été un "puriste" ou "compteur de rivets", je ne les aurais pas achetés parce qu'ils sont incorrects, etc.
Selon moi, chaque modèle doit être critiqué mais que les points positifs soient AUSSI évoqués, ce que peu de gens font !!!
Les fabricants se décarcassent pour nous produire des modèles belges de bonne qualité, alors, arrêtons de leur mettre systématiquement des bâtons dans les roues à chaque production qu'ils sortent sur le marché.
Si certains d'entre vous ne sont pas content d'un modèle, qu'ils ne l'achetent pas et qu'ils cessent de nous emmerder avec leurs critiques futiles et parfois nuisibles...
Voilà ce que j'avais à dire.
Le train de 10h55 à destination de ma collection, départ imminent !
@+
Blacky-be
Hello...
En ce qui me concerne, lorsqu'un modèle me plait, je le fais également savoir.
Pour l'histoire de la 18, c'est une autre histoire: il vaut mieux que le fabricant soit au courant des erreurs afin de corriger le tir.
A+
D'accord mais la 18 de LSM ou Märklin n'est pas encore sortie.
Dans ce cas-là, si la critique permet au fabricant de "corriger le tir", j'approuve cette méthode.
Je veux surtout dire que la critique est aisée mais quand il s'agit de mettre en avant les points positifs d'un nouveau modèle, peu de gens le font.
@+
Blacky-be
Je suis tout à fait d'accord avec le point de départ de ce poste. J'en avais d'ailleurs déjà parlé dans un autre poste il y a un certain temps. Ce que je pense remarquer en participant à ce forum, c'est que bon nombre des participants n'on même pas de réseau chez eux et qu'ils ont donc plus facile d'investir dans tout ce qui sort en modèle réduit puisqu'il n'ont pas d'investissement à faire pour le réseau proprement dit. La preuve en est : il suffit d'aller voir dans le nouveau poste ''NOS RESEAUX'' pour se rendre compte que nous sommes très peu à l'avoir alimenté avec des photos. Je suppose que la plupart des membres font partie de clubs et font tourner leur matos sur les réseaux du club. Moi je suis en pleine construction d'un grand réseau en U de 5 x 2 mètres. J'aimerais également avoir tout le matériel roulant belge qui sort mais alors je sais pas investir dans les matériaux et accessoires dont j'ai besoin pour faire mon décor. Alors, je me contente de ce que je sais acheter quand les finances se portent bien. Tout cela pour dire que je ne peux bien mal de rechigner sur les détails lorsque j'achète une loco et que, si elles devaient toutes être le nec plus ultra de la finesse, je ne saurais certainement plus m'en acheter. Alors d'accord pour que les fabricants sortent des modèles moins fins et donc moins chers.
Eric
Je pense que selon les études de marché, les amateurs de 3R ont un réseau chez eux. Les amateurs de 2R roule plutôt dans les clus. Il me semble que j'ai lu un post là-dessus.
Mais, sachant comment sont en général traités les Marklinistes, les photos de réseaux sont plutôt réservés aux amis.
D'autre part, bien des amateurs jouent avec leurs trains.
Leurs réseaux sont loin d'avoir la tenue des dioramas qui nous font saliver.
Parfois, c'est tant mieux, surtout quand a du matériel un peu ancien.
En tout état de cause, je connais plusieurs membres du forum
qui ont un réseau et qui ne le présenteront pas ici.
Je peux les comprendre, parce c'est mon cas.
On a chacun sa digniité. [:)]
Ffffffffffffff!!![8D]
Pas tout à fait d'accord avec ligne 38.
Je connais des réseaux 3R très bien réalisés avec un décor splendide. Des voies M patinées (faut le faire) et retravaillées pour augmenter le rayon de courbure.
De plus, certains clubs (comme le RMM et le club de la Haute Meuse) ont créé un grand réseau mixte 3R et 2R. Et le coup d'oeil en vaut la peine. Je m'y suis déjà rendu plusieurs fois.
Le CFC à Haine Saint Pierre possède aussi un réseau en voies Märklin K qui permet de rouler en 2 rails ou en 3 rails. [;)]
A l'ALAF aussi, une partie du réseau a été équipée en 3-rails (rails K) pour les amis 3-railistes (ne pas confondre les adeptes du 3-rails des collectionneurs de la marque Märklin, ces derniers ne sont pour la plupart pas modélistes, simplement des "collectionneurs, bien qu'il y ait quelques exceptions...)
Les blagues qu'on lache sur les amateurs de MÄ, c'est plus pour rigoler entre nous, car on n'a rien contre cette marque si ce n'est un vague regret qu'ils sortent parfois n'importe quoi (genre cochon à bielles, si tu vois ce que je veux dire)
Je connais aussi des 3-raillistes qui font de l'excellent modélisme... Et puis, le plus important dans ce hobby, c'est de se faire plaisir. Tout le monde ne saurait pas réaliser un "Ferbach" ou un "Franklin & South Manchester" (pour ceux qui connaissent le modélisme outre-atlantique) chez soi (bien que j'en rêve, je l'avoue franchement...)
Alors, je te souhaite un bon amusement avec ton réseau et espère que tu nous en montrera un jour des clichés.
Et puis, comme on le dit si bien outre-atlantique :
Model Railroading is FUN !
(le Modélisme Ferroviaire, c'est du Plaisir !)
Amitiés,
Ricky.
PS : je suis 2-railliste, ancien 3-railliste, et n'ai pas de "grand réseau" bien que j'aie réalisé un petit réseau en HOé et que je dois achever la réalisation du second petit réseau HOé avant d'attaquer un autre projet. Et j'ai changé de philosophie par rapport à mes débuts : je préfère maintenant faire des "petits" réseaux qui se terminent en quelque(s) années maxi qu'un grand réseau qui restera dix à vingt ans en chantier...
En ce qui me concerne, je ne compte pas les rivets, ne sachant pas combien il y en a dans le matériel réel [:D].
Mais il me semble quand même qu'on a le droit de critiquer (ou faire la louange de) la qualité du matériel acheté pour le prix qu'on y a mis.
Récemment (je ne citerai pas de marque), le bogie d'une voiture de fin de convoi se détache partiellement; je découvre (avec horreur) le piètre système de fixation, deux malheureux cylindres de plastique avec un chapeau de chaque côté, très fragile, quasi impossible à emboiter de nouveau. 50 EUR la voiture, on aurait pu s'attendre à mieux.
Une superbe voiture couchette; pour être belle, elle est belle (et a coûté 45 EUR), mais je découvre par hasard que la tige de la dynamo sur un bogie est cassée. Mauvaise manipulation? je ne sais pas, toujours est-il que, énervé, je me suis demandé quelle était la solidité réelle de cette pièce, et tant pis, j'ai expressément cassé celle de l'autre bogie pour me renre compte; et bien cela casse comme du verre, solidité 0 zéro nada.
Je ne m'étendrai pas sur la tenue parfois fantaisiste de certains attelages de certains véhicules, qui tapent dans leurs propres butoirs.
Je ne me plains donc pas du nombre de rivets, que l'on peut voir avant d'acheter, mais de la fragilité, que l'on ne peut que constater qu'après l'achat... et après la casse... trop tard.
Si je dois encore acheter du matériel, et bien ce sera du solide de chez Ma...ix, et tant pis s'il manque un rivet.
Maladroit que tu es !
Retourne aussi au train de jardin !
[:D]
Citation :
Initialment entrer par zamateur
Maladroit que tu es !
Retourne aussi au train de jardin !
[:D]
Taratata, c'était pas une maladresse, juste une expérience scientifique. Mais j'ai toujours été émerveillé de la dextérité de tes paluches avec du Z; des mains échelle 2 avec du Z..., faut l'faire.
Merci pour les paluches !
Grmffffff !
Je connais un club, pas très grand, qui ne fait que des réseaux en 3rails, http://www.dwarsliggers.be et personne n'a jamais dit qu'ils étaient moches[;)]
Faut de tout pour faire un monde[:)]
Et puis, chépuki a cité les "modèles" Lima.
Figurez-vous que ce fabricant a réussi dans les années soixante de susciter mon amour pour les modèles belges! Et je ne suis pas seul, je crois!
Grâce à eux je suis resté fidèle au modélisme belge.
Regardez seulement un peu la 16 qui vient de sortir des mains des "anciens" de la défunte Lima: ils ont fait tout ce dévéloppement avant la faillite et le rachat des marques, moules etc par Hornby. Preuve que Lima savait qu'il y avait un marché pour des modèles nettement meilleurs (la 27 entre autres a été sortie en version améliorée mais elle était 'trop chère' pour les amateurs de la marque, habitués à des prix plutôt 'plancher'....). Les M4 s'arrachent à des prix fulgurants dans les bourses....
+1
J'ai longtemps eu du Lima; séries SNCB 15, 18, 21/27, 23
La qualité de gravure me convenait parfaitement, c'était plutôt solide, capable de résister à une chute, dommage que ça n'avait que deux vitesses, 0 et à fond ;-)
Je n'ai conservé que les 15/21/27/23, après avoir remplacé le châssis par un Roco avec décodeur, trouvé àpascher sur un site de vente aux enchères version teutone.