MAGNIFIQUE !
Je place ici le lien mis par un coforumiste du nord du pays !
http://www.timecastmodels.co.uk/rail_catalogue/rail_catalogue.html#zcontinental
Y a pas de mots !
Bjr,
Pas mal,
pour parler d'autre chose, je cherche à placer des caténaires sur mon réseau en construction:
qql peut m'expliquer comment ça marche niveau électrique, polarité du caténaire, se sert on toujours du rail, montage, conseil,... enfin toutes des petites question de débutant profond quoi[?].
Merci d'avance. Lionel
Citation :
Initialment entrer par lioshina
Bjr,
Pas mal,
pour parler d'autre chose, je cherche à placer des caténaires sur mon réseau en construction:
qql peut m'expliquer comment ça marche niveau électrique, polarité du caténaire, se sert on toujours du rail, montage, conseil,... enfin toutes des petites question de débutant profond quoi[?].
Merci d'avance. Lionel
La plupart du temps, la caténaire n'est qu'un décors. Le courent continue de venir pas les rails.
Je suis d'accord mais au pays du z tout est possible ...
Du moins avec de l'aide.
Pour la pose d'une caténaire fonctionnelle, il faut toujours se référer à la flêche située en dessous du chassis de la motrice.
La flêche indique le sens de marche.
Voici un petit schéma :
------------------------- rail supérieur
---------------> sens de la flêche
------------------------- rail inférieur
L'alimentation se fait par le rail supérieur et par la caténaire.
A ce prix là, c'est pas rentable de la faire soi-même [8D]
Que cela n'empêche de faire d'autre batîment [;)]
Citation :
Initialment entrer par zamateur
MAGNIFIQUE !
Je place ici le lien mis par un coforumiste du nord du pays !
http://www.timecastmodels.co.uk/rail_catalogue/rail_catalogue.html#zcontinental
Y a pas de mots !
Ben ouiche !
Quand je pense au temps que j'ai passé à photographier, à mesurer, à découper de la plasticarte de 1mm (22cm d'épaisseur de mur) pour arrêter un moment. Et quand j'ai voulu la finir, la façade avait gondolé suite à un entreposage hasardeux (chaleur !)
Pfff !
Comment fait on si l'on veux créer une boucle de retournement avec un caténaire ?
Citation :
Initialment entrer par zamateur
MAGNIFIQUE !
Je place ici le lien mis par un coforumiste du nord du pays !
http://www.timecastmodels.co.uk/rail_catalogue/rail_catalogue.html#zcontinental
Y a pas de mots !
Bonjour
de beau produit [:p], dommage qu'ils s'arretent au 00 [8D]
+Si avec les liens sous-jacents, je ne trouve pas mes petites maisons belges, alors, je suis aveugle
Merci Vincent
Denis
Citation :
Initialment entrer par lioshina
Comment fait on si l'on veux créer une boucle de retournement avec un caténaire ?
Excellente question à laquelle je ne peux réondre que partiellement.
Si, dans le cas d'une circulation conventionnelle via les deux rails, il faut installer un système d'isolation des voies et un montage permettant l'inversion automatique de la polarité, dans le cadre d'une caténaire, c'est tout différent.
Je resitue : la prise de courant se fait par les roues gauches (par rapport à la flêche) et la caténaire. En cas de retournement, suivant mon petit schéma placé ci-avant, les roues de gauches se retrouveront sur le rail inférieur. Tu serais tenté de croire que tu peux alimenter tes deux fils de rails avec le même fil, puisqu'isolé l'un de l'autre. En théorie, oui, sauf si tes voitures ou tes wagons sont munis d'éclairage ou si tu fais circuler d'autre locomotives diesel ou vapeur. Elles ne risquent pas d'aller loin, même pas loin du tout. C'est pour cette raison que les gens, toutes échelles confondues, préfèrent une caténaire factice.
En deux rails, la boucle provoque le phénomène du rail + qui devient - et vice et versa. Avec caténaire, le panto a toujours la même polarité, tandis que le rail + devient rien du tout et le rien du tout devient +.
J'entrevois bien une solution. Soit, dans un sens, le rail supérieur est + et la caténaire est -. Lors du passage de la boucle, la commutation doit se faire ainsi : changement de polarité à la caténaire (du - au +) et le rail inférieur dans le sens de la marche devient négatif avec un basculement du sens de marche au transfo. Ca devrait fonctionner. Mais compliqué à mettre en oeuvre si des locos diesel ou vapeur circulent aussi, ne pas oublier l'autre rail.
C'est, si je ne m'abuse, également la raison pour laquelle "on dit" de ne pas employer la caténaire avec du digital...
Bien que ce soit éventuellement possible aussi, mais alors amuse-toi bien!
Nez en moins[:o)]du moins en conventionnel,le petit montage que j'ai chez moi fonctionnerait certainement: Je m'explique.
Ma boucle de retournement, qui fonctionne en plus dans les deux sens (il y a deux accès et deux sorties) est cablée comme suit:
Un train entre dans la boucle.Il arrive sur une section à polarité non inversable. Vers la fin de la boucle, un contact de voie inverse (avec un 555, montage sur le site de Ptitrain) tout le réseau. Donc quand le train sort de la boucle, la polarité est bonne.
Je vois sur les leds de ma commande (walkaround maison) le sens de marche du réseau, donc pas moyen de s'emberlificoter les pinceaux.
Dans le cas de la caténaire, et pour une boucle normale (dans un sens de marche), la caténaire peut donc rester à sa polarité puisque "l'autre rail" aura inversé (les deux rails d'ailleurs, ça cela doit rester la même chose)
Les autres locos auront donc leurs deux rails bons aussi.
Si on repart dans l'autre sens, on inverse donc la polarité des rails et de la caténaire, avec un autre interrupteur ici, le 555inversant seulement les rails, cela doit être le seul "stûût du système (sinon ça roulera plus) mais en passant sur la boucle de l'autre côté, même procédure, et les rails s'inverseront de nouveau.
Chez moi l'inversion du sens de marche "à la main" se fait également par l'intermédiaire du 555, auquel je donne alors une impulsion par un bouton poussoir sur mon walkaround maison. Les leds changent et c'est parti mon kiki.
Cela suppose aussi que l'on rentre dans la(les) boucle(s) toujours par le même côté et que la partie non inversable ait la longueur du convoi, sinon les voiturs éclairées (ou prévues pour) font court-jus si à cheval sur deux sections de polarité différente. OUF.
Je n'irais pas jusqu'à dire que cela fonctionnera en digital, n'ayant pas le digital, sinon j'aurais déja essayé...
Me fezé-je bien comprendre? Si j'avais un scanner je ferais un petit dessin, mais ça je n'ai pas...[:D]
Qu'en penses-tu Zamateur?
Quant à la gare belge, (re)signalons que Vincent Zamateur en a fait une en Z, et que en N cela ne peut donc qu'être réalisable avec du plasticard...
Je viens de réfléchir...cela m'arrive[8D].
Je viens donc de me souvenir que pour la marche de locos caténaires et d'autres en même temps, on emploie deux transfos différents (imperativement) ceci permettant alors de rouler avec une des deux sans que l'autre ne bouge, ou de rouler en sens inverse et faire des accidents (Youpieeee!).
Dans ce cas, et pour autant que l'on roule avec les deux systèmes de locos, on peut faire un système à inversion de polarité pour l'alim vapeurs et diesel, et un autre à changement de CÔTE DE RAIL pour l'alim caténaire.
Mais le stûût ici, c'est qu'il faut faire un contact de VOIE mais que les locos caténaires n'actionnent pas, sinon c'est quand même gènant; et un contact de CATENAIRE (lamelle souple commandée par le panto) qui agit sur l'alim caténaire seule (Ca, ça va).
Et toi, Iiochima (parent avec Mashima?[:I]) Que penses-tu de tout ça?
C'est faisable, mais faut faire cela proprement.
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Je viens de réfléchir...cela m'arrive[8D].
Je viens donc de me souvenir que pour la marche de locos caténaires et d'autres en même temps, on emploie deux transfos différents (imperativement) ceci permettant alors de rouler avec une des deux sans que l'autre ne bouge, ou de rouler en sens inverse et faire des accidents (Youpieeee!).
Exact, j'ai oublié de le préciser.
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Dans ce cas, et pour autant que l'on roule avec les deux systèmes de locos, on peut faire un système à inversion de polarité pour l'alim vapeurs et diesel, et un autre à changement de CÔTE DE RAIL pour l'alim caténaire.
Jusque là, je suis d'accord !
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Mais le stûût ici, c'est qu'il faut faire un contact de VOIE mais que les locos caténaires n'actionnent pas, sinon c'est quand même gènant; et un contact de CATENAIRE (lamelle souple commandée par le panto) qui agit sur l'alim caténaire seule (Ca, ça va).
Dans une partie cachée, alors. Faisable !
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
Et toi, Iiochima (parent avec Mashima?[:I]) Que penses-tu de tout ça?
C'est faisable, mais faut faire cela proprement.
1. A propos des caténaires, Lenz déconseille formellement de les alimenter en digital pour la raison que dans certaines configurations, le décodeur pourrait recevoir le double de la tension nominale. Je ne vois pas bien pourquoi ceci se produirait, mais bon..., je passe l'info.
2. A propos des gares belges, quelqu'un sait-il pourquoi Kibri a construit la sienne, en H0, à l'envers (inversion des façades avant-arrière de l'annexe à un étage, si j'en crois mes archives photos). Faudrait peut-être un nouvel fil pour celle-là?
Que peut-on utiliser comme contact de voie en Z...
Michel
Je viens de relire l'explication de Zamateur.
Donc si la flèche indique le sens de la marche, la caténaire c'est (ex-roue droite dens le sens de la marche) soit le plus. Or le 555 se commande avec du moins. Il y a moyen de changer le plus en moins via un transistor (comme j'ai fait pour changer le commun plus d'un décodeur en moins pour utilisation avec des phares LEDs bicolores à trois pattes, dont le commun est moins)mais c'est déja un montage en plus pour le contact par la caténaire...
Ce qui est faisable aussi c'est un contact par ILS/aimants en caténires et autre chose pour les non-caténaires.
Mais il faudrait que Ioshina se manifeste pour qu'il explique clairement ce qu'il compte faire, rouler en caténaires seuls ou les deux etc...
Pour le digital, à mon avis, c'est faisable aussi, en prenant toutes les précautions d'usage.
Il est d'ailleurs à noter que les constructeurs ne cherchent visiblement pas la petite bête puisque même en analogique ils désignent la marche avant et l'utilisateur doit donc en fait se contenter de tourner sur un ovale....si j'ai bien compris.[:I]
Je peux peut être réfléchir à la chose dans la mesure de mes possibilités.
Si on met une loco deux rails analogique sur les rails et qu'on démarre vers la droite, en la soulevant et la reposant dans l'autre sens, ceci sans bouger au transfo, elle repartira vers la droite.
Si mes souvenirs sont bons, en 3rails alternatif analogique, elle repartira dans le sens contraire.
Est-ce que en deux rails digital c'est comme en deux rails analogique?(la soulever, retourner et reposer sans bouger au règlage)
Sur quel principe fonctionne un "module boucle de retournement en deux rails digital? Est-ce grosso-modo comme j'ai expliqué plus haut? Je suppose que dans ce cas la commande se fait par detection de présence sur un endroit donné.
PourrieZ-vous éclairer ma lanterne?[:)]
Voici deja les explications avec le 555, cela marche impec.
http://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/bst555.htm
OUFTI, cela fonctionne![8D][8D][8D]
(je veux dire par là que j'ai réussi à mettre un truc autre que du texte)[:D][:D][:D]
Si le petit shema est "vu du dessous", la caténaire est moins finalement...
Quelle affaire!
Citation :
Quant à la gare belge, (re)signalons que Vincent Zamateur en a fait une en Z, et que en N cela ne peut donc qu'être réalisable avec du plasticard...
Bientôt il y en aura deux de conztruteurz de garez [:p][:p]
La mienne, serra moins importante, une gare en fin de ligne ne demande pas une énorme batisse; mon module n'est pas très profond;
Bien à vous,
Denis,
Un MouZquetiare
Slt,
Tout d'abord désolé d'avoir perturbé le sujet initial [:I].
Si alimente avec deux transfos et que j'en inverse l'un sans l'autre je crée un court ju.
Donc je me demande si il y a pas moyen de monter entre les roues de gauche et celle de droite deux diodes en inverse dans la loco de sorte à ne plus avoir au moteur que du - provenant des roues et de toujours alimenter la caténaire en + (ce qui veux dire que je supprime la possibilité de choisir le rail ou la caténaire à la loco)?
Je place alors les transfos en masse commune ?
Voilà ce que je propose après avoir lu tous vos conseils,
et non stephan je n'ai aucun lien avec mashima.
LioShina
Salut Lionel.
Je vais ouvrir un nouveau sujet, car c'est vrai que le sujet d'origine n'était pas celui-là. En plus, le problème est bien plus compiqué que je ne pensais et il y a de la littératue à faire!
Je vais creuser le problème car j'aime chercher ce genre de truc! Vas donc maintenant voir dans "boucle pour caténaires".
revenons à la gare à l'échelle Z, coupe dans des feuilles de briques en plasticart, comment fait-on pour ne pa s avoir des rangées de briques de travers? Et comment couper des fenêtres?
Denis