Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: edelweis le 14 Mars 2008, 18:31:41 PM

Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 14 Mars 2008, 18:31:41 PM
bon voila mon 1er kits de construction de chez joca je suis tombé sur la boite de série 73 74 82 donc voici mon probleme il se situe dans la méccanique de la bete  j'ai monté tout le train de roulement + le moteur  apres essai et cela roule  donc je me dit je vais laissé rodée sur mon banc d'essai  je le mets sur "50" elle se mets en route  je continue la carosserie et la plus de roulement des axe de roue  le moteur fais tournée les engrenages mais le dernier roule seul autour de son axe!!!!

donc voila mon probleme comment faire que cette engrenage e face tourné son axe?

ps je rajouterais des photo si amateur pour  et eventuellement pour critique ( constructive [:D])
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 14 Mars 2008, 18:47:20 PM
Le dernier engrenage, c'est à dire celui sur l'axe de roue? ou celui entre celui sur l'axe de roue et le moteur?

Si la roue dentée tourne sotte sur l'axe ca va pas être évident!!
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 14 Mars 2008, 18:55:12 PM
et bien c'est a dire l'engrenage qui est sur l'axe de la roue et qui entraine les autres effectivement [:I]
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 14 Mars 2008, 19:30:20 PM
Normalement, je crois que l'axe est fourni avec la roue dentée déjà callée dessus (à force ou collée??)

Sur les autres machines Jocadis, sur les vapeurs entre autres, il y a une visé sur le coté de la roue dentée qui permet de la fixer sur l'axe

Est-il possible de recaller la tienne???

Citation :
Initialment entrer par edelweis

et bien c'est a dire l'engrenage qui est sur l'axe de la roue et qui entraine les autres effectivement [:I]

Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 14 Mars 2008, 19:41:54 PM
et bien elle est fournie avec l'engrenage fixé desus mais apparement pas collé  et vu la vitesse de rotation de l'axe je pense que si l'on mets de la colle cela tiendra un peu mais pas longtemps

enfin voici quelque photo
(http://i259.photobucket.com/albums/hh299/edelweis_2008/HPIM0799.jpg)

(http://i259.photobucket.com/albums/hh299/edelweis_2008/HPIM0805.jpg)

(http://i259.photobucket.com/albums/hh299/edelweis_2008/HPIM0801.jpg)
Titre: probleme de montage
Posté par: stefan Appelmans le 15 Mars 2008, 08:32:27 AM
Salut Edelweiss.
Pour recaler positivement ton engrenage, je te conseille l'usage de "stop filet", par exemple de marque Locktite (le "bleu", le plus fort).
Il faut démonter l'axe et les roues de préférence, enlever l'engrenage, bien nettoyer l'axe et l'engrenage.
Ensuite mettre une petite goutelette de Locktite au bord du trou de l'engrenage, la même chose sur l'axe du côté où on va l'enfourner, et repasser l'engrenage sur l'axe en le centrant de suite, ceci en le faisant tourner légèrement pour bien faire étendre le stop filet sur toute la surface interne.
Ne pas tainer pour ce faire, car cela prend assez vite!!
Ne plus y toucher penfant , disons, 3 à 4 minutes, ensuite nettoyer l'eccédent de stop filet sur les pièces. Remontage avec un peu d'huile de chaque côté de l'axe.
Le stop filet n'est pas une colle, mais durcit une fois enserré entre deux pièces métaliques, et ça tient!
Et bonne chance à toi[:)]
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 15 Mars 2008, 08:33:00 AM
Je crois que tu n'as pas trop le choix: tu vas devoir démonter!
Comme tu l'écris, la colle risque de ne pas tenir

Moi je remplacerais la roue dentée par une avec avec vis de blocage

je crois qu'on en trouve ici:

http://www.octantenligne.com/pages/rouespouliespag.html
ou ici
http://www.letrainmagique.com/Tarif_entrainement.htm

Ce serait plus simple et surtout plus fiable!!
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 15 Mars 2008, 08:34:30 AM
Zut Stéphane est déjà debout, il dort jamais celui la [:D]
et voilà tu as deux solutions!!!

Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Salut Edelweiss.
Pour recaler positivement ton engrenage, je te conseille l'usage de "stop filet", par exemple de marque Locktite (le "bleu", le plus fort).
Il faut démonter l'axe et les roues de préférence, enlever l'engrenage, bien nettoyer l'axe et l'engrenage.
Ensuite mettre une petite goutelette de Locktite au bord du trou de l'engrenage, la même chose sur l'axe du côté où on va l'enfourner, et repasser l'engrenage sur l'axe en le centrant de suite, ceci en le faisant tourner légèrement pour bien faire étendre le stop filet sur toute la surface interne.
Ne pas tainer pour ce faire, car cela prend assez vite!!
Ne plus y toucher penfant , disons, 3 à 4 minutes, ensuite nettoyer l'eccédent de stop filet sur les pièces. Remontage avec un peu d'huile de chaque côté de l'axe.
Le stop filet n'est pas une colle, mais durcit une fois enserré entre deux pièces métaliques, et ça tient!
Et bonne chance à toi[:)]

Titre: probleme de montage
Posté par: jossebe2000 le 15 Mars 2008, 08:58:28 AM
Citation :
Initialment entrer par edelweis


(http://i259.photobucket.com/albums/hh299/edelweis_2008/HPIM0805.jpg)





Bonjour
une remarque.

j'espère que ton moteur n'est pas fixé sur la photo, car là il n'est pas du tout dans l'alignement

maintenant, c'est peut être un défaut d'optique
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 15 Mars 2008, 09:03:53 AM
Je me suis dit la même chose, mais comme le bord de la table a l'air tout aussi "courbe"...
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 15 Mars 2008, 09:40:20 AM
bonjour merci pour les solutions

alors j'ai aussi pensé au loktit donc hier soir démontage loktit et remontage  ensuite pour le suport moteur( le moteur n'étais pas fixé mais "posé" ) bon pour le support qui était cassé j'ai posé de petit point de soudure ce qui fait que maintenant le moteur est dans son axe alors maintenant il ne me reste plus qu'as racordé mes prise de courant et testé enfin quand madame me laisseras 1h [:D]
Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 15 Mars 2008, 09:42:21 AM
Impec!! montres nous la suite alors!!!
Titre: probleme de montage
Posté par: lma le 15 Mars 2008, 11:12:58 AM
Peut-être une réponse un peu tardive mais j'ai déjà eu ce problème sur une vieille Fleischmann.  J'ai simplement mis une goutte de loctite (pas le frein fillet de Stefan) mais simplement la colle liquide.

ça tiens sans problème depuis quelques années déjà.  Bon d'accord, elle roule pas souvent mais bon...

Amicalement
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 15 Mars 2008, 11:31:17 AM
alors voila  passé a la carroserie ( aie caramba ) les pieces sont prete  alors apres essai a blanc et plusieur limages elles s'ajuste mais une question me viens a l'esprit comment les fixé ?

1- soudé petite souci apparement le fer blanc fond ( vu avec un kits de j'avais monté avant mais qui n'était pas un kits de loco)

2- collé, oui mais avec quoi ( colle forte bof sa tiens mais pas longtemps [:D] )

Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 15 Mars 2008, 11:49:27 AM
Hé oui, le métal blanc si tu veux le souder, c'est à basse température uniquement (+ ou - 200 C)

Si tu comptes en faire plusieurs, il vaut mieux s'équiper en fer à souder règlable (certains branchent leur fer à souder sur un variateur)...

Sinon, le moins pire serait de coller à la cyanolit..moi j'éviterais la deux composants

Citation :
Initialment entrer par edelweis

alors voila  passé a la carroserie ( aie caramba ) les pieces sont prete  alors apres essai a blanc et plusieur limages elles s'ajuste mais une question me viens a l'esprit comment les fixé ?

1- soudé petite souci apparement le fer blanc fond ( vu avec un kits de j'avais monté avant mais qui n'était pas un kits de loco)

2- collé, oui mais avec quoi ( colle forte bof sa tiens mais pas longtemps [:D] )



Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 15 Mars 2008, 11:55:40 AM
ben je pense en faire plusieurs,
 mais pour le moment je penseprendre la cyano,
 autrement si je prend un autre fer a soudé,
madame va me faire une de ces tetes ([:(!][}:)]) [:D]
et je pense que je risque de dormir dans le divan lol
Titre: probleme de montage
Posté par: jossebe2000 le 15 Mars 2008, 12:32:45 PM
Citation :
Initialment entrer par Laufbe

Hé oui, le métal blanc si tu veux le souder, c'est à basse température uniquement (+ ou - 200 C)





Bonjour
heu!!!!! chez JOC la température de fusion du métal blanc n'est pas un poil plus bas 120-150 C°?
Titre: probleme de montage
Posté par: stefan Appelmans le 15 Mars 2008, 15:52:49 PM
Si je puis faire une petite remarque.....[8D]
Si tu comptes en faire plusieurs, en métal blanc (ce n'est pas du FER blanc!) ou en laiton, éventuellement, eh bien payes-toi un fer à souder règlable (T° 150°, règlé au minimum) et vas éventuellement dormir quelques jours sur le canapé...
Rien ne vaut la qualité d'un modèle soudé avec la soudure ad hoc.
J'ai eu en main un modèle collé à la cyano, il ne fallait pas trop "jouer avec"...Un autre collé à la résine, c'était un peu mieux mais à peine.
J'ai donc tout plongé dans le thinner, nettoyé et recommencer à la soudure basse temperature: Un charme.[:p]
Tu peux dire à Madame que c'est de ma faute!![:I]

Pour Etienne: le métal blanc fond entre 150 et 200° (j'ai essayé[:o)]) et la soudure basse temperature vers 80/90°. C'est pratique, en mettant un modèle cochonné dans un poèlon et en y faisant bouillir de l'eau, cela se déssoude assez facilement.
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 15 Mars 2008, 18:54:23 PM
bon voila les nouvelles:
-alors cette apres midi petite visite chez joca ( beaucoup papoté)  
-alors j'ai pu voir un modele tout fais de 73 et prendre 1 ou 2 photo pour placé certaine pieces,
ensuite testé mon chassis et moteur face a la loco finie
et bien je suis tres heureux de cete comparaison sa ma permis de voir que ma motorisation était bien faite [:D]

alors pour la carosserie elle attendra un petit peu car j'ai commander  un fer a soudé reglable comme sa c'est fais! etsa me permettra de faire quelque heures sup ( merci patron!! [:D])

voila donc pour l moment les pieces sont bien remise en place  en attende du début du mois prochain [:D]

ps: des qu'il y a du nouveau j'envoi les photo [;)]

et aussi deja un grand merci pour vos conseil
Titre: probleme de montage
Posté par: eric.vh le 15 Mars 2008, 19:47:05 PM
Tiens, j'étais chez Joca aussi. De 14h30 à 16h00. Nous nous sommes probablement croisés.
A propos dans la vitrine aux AM il y avait maintenant les protos des vertes "à larges bandes". [:p][:p]

Quand j'ai un lumbago, je dors dans le divan....et j'y dors bien [:D][:D]
Titre: probleme de montage
Posté par: jossebe2000 le 15 Mars 2008, 20:24:53 PM
Citation :
Initialment entrer par eric.vh



Quand j'ai un lumbago, je dors dans le divan....et j'y dors bien [:D][:D]



Bonjour
uniquement dans ce cas??????? [^]
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 15 Mars 2008, 20:42:24 PM
eric tu cherchais pas un picasso??[:D]
Titre: probleme de montage
Posté par: eric.vh le 15 Mars 2008, 22:58:12 PM
Citation :
Initialment entrer par edelweis

eric tu cherchais pas un picasso??[:D]



Yessss !
Titre: probleme de montage
Posté par: eric.vh le 15 Mars 2008, 23:02:05 PM
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000

Citation :
Initialment entrer par eric.vh



Quand j'ai un lumbago, je dors dans le divan....et j'y dors bien [:D][:D]



Bonjour
uniquement dans ce cas??????? [^]



Oui Môôôsieur....ou alors p'têt...(http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-164.gif)


Titre: probleme de montage
Posté par: Laufbe le 16 Mars 2008, 09:39:14 AM
Tu ne va pas le regretter!!! souder le métal blanc est d'un facile!!!
Ne pas oublier la soudure Basse température et surtout le flux!!!

Citation :
Initialment entrer par edelweis

bon voila les nouvelles:
-alors cette apres midi petite visite chez joca ( beaucoup papoté)  
-alors j'ai pu voir un modele tout fais de 73 et prendre 1 ou 2 photo pour placé certaine pieces,
ensuite testé mon chassis et moteur face a la loco finie
et bien je suis tres heureux de cete comparaison sa ma permis de voir que ma motorisation était bien faite [:D]

alors pour la carosserie elle attendra un petit peu car j'ai commander  un fer a soudé reglable comme sa c'est fais! etsa me permettra de faire quelque heures sup ( merci patron!! [:D])

voila donc pour l moment les pieces sont bien remise en place  en attende du début du mois prochain [:D]

ps: des qu'il y a du nouveau j'envoi les photo [;)]

et aussi deja un grand merci pour vos conseil

Titre: probleme de montage
Posté par: stefan Appelmans le 16 Mars 2008, 13:46:09 PM
Très bien, edelweis.
N'oublie pes de demander des renseignements dès que tu t'y mettras.
Titre: probleme de montage
Posté par: edelweis le 16 Mars 2008, 16:43:02 PM
bonjour a tous j'ai encore 2 questions

1er j'ai visité quelque site "français" ou ils parlent des kits construit par djh et apparement il existe des moteur de remplacement  alors je me demande si pour une loco de manoeuvre  s'il n'y aurais pas un moteur  un peu plus souple et robuste a la fois ?

2eme question je me demande s'il y a la possibilité ( avec un peu de bricollage de monté un décodeur pour le faire roulé en 2rails digital?

voila bonne aprem [8D]
Titre: probleme de montage
Posté par: stefan Appelmans le 16 Mars 2008, 20:22:44 PM
D'après ta photo, le moteur à bien l'air d'être un Mashima "serie 16", donc c'est déja un très bon petit moteur!
En général les locos à monter soi-même ont la transmission assez "dure" et ont besoin d'être libérees pendant un temps certain.
Sans le moteur, les roues tournent-elles très facilement?
Si non, tu peux déja roder un peu tes axes à la main.
Evite de le faire avec une mini foreuse, car si un axe grippe, tu risques de ramasser ton chassis dans la figure, ou de l'écraser où il va atterrir!
Titre: probleme de montage
Posté par: stefan Appelmans le 17 Mars 2008, 20:07:55 PM
J'ai vu ce moteur dans une BEMO.
Donc c'est du bon![:p]