Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: Stef 28 le 19 Juillet 2008, 09:24:10 AM

Titre: essai carton plume
Posté par: Stef 28 le 19 Juillet 2008, 09:24:10 AM
Bonjour à tous,


Ca y est!! je mesuis mis à utiliser du carton plume! Un essai? bien sûr? Je réalise actuellement un petit diorama, La suite en images!!


PS: le carré, c'est pour placer un bâtiment en cour ;-)


(http://i137.photobucket.com/albums/q237/stef28_photos/DSCN6013.jpg)
(http://i137.photobucket.com/albums/q237/stef28_photos/DSCN6014.jpg)
(http://i137.photobucket.com/albums/q237/stef28_photos/DSCN6015.jpg)
(http://i137.photobucket.com/albums/q237/stef28_photos/DSCN6016.jpg)


merci de vos lumières et conseils [:p][:p][:p]
bonne journée
Titre: essai carton plume
Posté par: zoange le 19 Juillet 2008, 09:55:01 AM
Joli![:0]
Qu'est  ce que tu utilise pour « graver » le carton plume [?]
Titre: essai carton plume
Posté par: Stef 28 le 19 Juillet 2008, 12:56:31 PM
merci mais ce n'est point encore fini...

alors pour le graver , ben cela peut sembler obsolète

Une latte...ben oui ma vieille équerre de rhéto
un cutter
une aiguille très fine,
une fin tournevis d'Horloger mis sur la tranche. ( un plat, pas en croix!!!)
un truc de ponceuse en métal, comme une petite brosse ronde avec des fils en fer...je ne sais pas le nom


obsolète non?


merci de toute vos critiques constructives...




Titre: essai carton plume
Posté par: serow le 19 Juillet 2008, 16:59:02 PM
Citation :
Initialment entrer par Stef 28

merci de toute vos critiques constructives...



C'est pas du train, mais bon...
faire des photos sans flash avec un pied et une pose longue.
Ce qui permettra de mieux apprécier le travail du modéliste (qui a l'air déjà pas mal comme ça)
Titre: essai carton plume
Posté par: zamateur le 19 Juillet 2008, 18:40:53 PM
Et avoir pensé à 'craqueler' le béton, c'est très bien.
Titre: essai carton plume
Posté par: gigi le 20 Juillet 2008, 00:21:03 AM
Hello,

Tout d'abord, félicitation Stef... Fort joli coup d'essai ...

Perso, j'ai fait ma première tentative aujourd'hui aussi.

Essai sur une petite facade, genre maison 2 facades en brique (5 cm de large, 7 cm de haut).

J'avais pris une feuille de 5 mm en espérant que cela soit assez rigide pour ne pas devoir trop renforcer, mais finalement, c'est peut être trop, notamment pour les découpes de portes et vitres... que faites vous à ce niveau ?

Mes premières impressions :

- pellage finalement pas trop compliqué avec un très bon et très grand couteau de cuisine (le fer n'a pas suffit et il commençait à faire gondoler le panneau, j'ai préféré éviter...)

- gravure : c'est là que cela se complique... si je compte bien, une brique de 7.5 cm de haut devrait faire 0.86 mm à l'échelle... J'ai imprimé une feuiile lignée avec un pas de 0.9mm (alternance entre plusieurs couleurs) et j'ai collé temporairement le morceau de carton plume dessus, de sorte que les lignes colorées dépassent de part et d'autre et servent de guide/repère de gravure. Efficace mais fastidieux pour les alignements. J'ai commencé la séparation des pierres et là c'est carrément le suplice de tantale (surtout les lignes ou les briques sont "dans le sens profondeur" : un trait tous les 1.2 mm (10 cm réels) :-/

Problème : pour arriver à cette précision, j'ai dû me rabattre sur le scalpel/cutter (les lames et pointes plus grosses faisaient trop d'accroc), mais du coup, mes joints 'en long' sont vraiment très legers alors que les séparation entre briques d'une même rangée, faites au tournevis, sont mieux marquées... j'envisage de repasser tous les sillons tracés au scalpel avec une pointe afin de les accentuer... mais cela reste du boulot de bénédictin...

=> Tout conseil ou retour d'expérience est bienvenu...

G.
Titre: essai carton plume
Posté par: stefan Appelmans le 20 Juillet 2008, 10:40:44 AM
Avec un crayon, c'est plus doux pour graver.
Titre: essai carton plume
Posté par: gigi le 20 Juillet 2008, 11:03:32 AM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Avec un crayon, c'est plus doux pour graver.


Merci Stephane.

Sinon, je viens de relire quelques TMM poru me redonner du courage.

Conclusion : ne pas graver des briques ;-)

Sauf dans des zones limitées (genre : plaque de crépi qui est tombée et montre la brique dessous) et alors, utiliser plutôt un emporte pièce (genre bout de pinceau sans poils)

=> Sinon, utiliser des plaques toutes faites, comme Ricky lorsqu'il fait ses cabines de signalisation, et réserver le carton plume pour les maconneries en briques, les enduits et les bétons...

G.
Titre: essai carton plume
Posté par: Stef 28 le 20 Juillet 2008, 17:18:30 PM
merci, le pelage moi je prend un sèche cheveux, et la couche tombe toute seule...( je vous jure!!!) et il me reste parfaitement la mousse....bien lisse...

merci Stefans, un crayon, porte mine je suppose???


Pour les briques, je vais prendre des plaques toutes faites...pour construire la façade du bâtiment..en cour de construction!!

bonne journée[:)]
Titre: essai carton plume
Posté par: stefan Appelmans le 20 Juillet 2008, 19:30:22 PM
Pas nécessairement un porte mine, les mines fines cassent vite.
Un crayon classique (H) bien taillé avec le bout de la mine très légèrement émoussé convient très bien.
Titre: essai carton plume
Posté par: ricky56 le 21 Juillet 2008, 10:09:52 AM
Ou alors, tu fais l'investissement d'un porte-mine à mines de 2 mm de diamètre (le genre qu'on utilise, comme moi, en architecture) et de mines HB.

Question usure des mines, ben tu vas loin... J'ai usé une mine 2H en quatre mois seulement... donc tu utiliseras environ 1 mine HB tous les deux à trois mois (pas cher, au vu des prix des recharges de mines Staedler... )

Autre avantage, tu peux tailler la mine en pointe, légèrement arrondir la pointe, ou encore faire un biseau pour des "frottis" au graphite...

Amitiés,

Ricky.
Titre: essai carton plume
Posté par: gallagher le 21 Juillet 2008, 14:26:10 PM
Citation :
Initialment entrer par ricky56

Ou alors, tu fais l'investissement d'un porte-mine à mines de 2 mm de diamètre (le genre qu'on utilise, comme moi, en architecture) et de mines HB.

Question usure des mines, ben tu vas loin... J'ai usé une mine 2H en quatre mois seulement... donc tu utiliseras environ 1 mine HB tous les deux à trois mois (pas cher, au vu des prix des recharges de mines Staedler... )

Autre avantage, tu peux tailler la mine en pointe, légèrement arrondir la pointe, ou encore faire un biseau pour des "frottis" au graphite...

Amitiés,

Ricky.

Si je comprend bien, tu fais une ligne au porte-mine et tu l'efface après?  Car tout ce que tu veux, c'est d'avoir un relief de brique!?
Titre: essai carton plume
Posté par: ricky56 le 21 Juillet 2008, 19:37:56 PM
non, tu l'efface pas, car tu grave légèrement au porte-mine et le peu de mine de graphite déposé est masqué lors de la peinture...

Amitiés,

Ricky.
Titre: essai carton plume
Posté par: gallagher le 21 Juillet 2008, 19:58:45 PM
Citation :
Initialment entrer par ricky56

non, tu l'efface pas, car tu grave légèrement au porte-mine et le peu de mine de graphite déposé est masqué lors de la peinture...

Amitiés,

Ricky.

C,est beau être intelligent!![8D][:D]

Merci Ricky, je vais essayer ça.
Titre: essai carton plume
Posté par: gallagher le 22 Juillet 2008, 19:07:38 PM
Quels sont les mesures pour une brique?  

Gigi par le : 5 cm de large, 7 cm de haut.

Donc si je fais la calcul ça donne en mm : 0.57mm large par 0.80mm de haut.  Comment je fais pour avoir celà sur une règle!?!?!?!?

Je viens de monté un garage a 2 portes et je vais voir ce que ça donne!
Titre: essai carton plume
Posté par: stefan Appelmans le 22 Juillet 2008, 23:11:27 PM
Comme il est marqué plus haut, pour les briques c'est de toute façon un peu petit à graver, ou alors avec "le vieux pinceau sans poils", pour reproduire de vieux murs inégaux. Pour de beaux murs, utiliser de préférence les plaques de briques du commerce.
Titre: essai carton plume
Posté par: André S le 23 Juillet 2008, 00:03:16 AM
Bonsoir,

Il y a briques et briques !!!

Je voudrais vous donner mon sentiment en tant que modéliste dont le compteur a déjà tourné pas mal. Il est des choses qui ne souffrent pas d'être mal reproduites à l'échelle et il y en a d'autres qui ne méritent pas d'y passer des tas d'heures pour les rendre parfaitement conformes au rapport de réduction.

J'ai été à une certaine époque plutôt du genre compteur de rivets, mais j'en suis revenu par la force des choses. Pour un tout petit module, on peut peaufiner. Pour un réseau, il faut lâcher du lest car on ne le regarde pas de la même façon ! Et puis, il y a le temps qui manque pour la plupart d'entre nous, d'où l'intérêt de trouver des méthodes plus rapides.

C'est pourquoi je me permets de dire qu'il faut éviter de commettre une erreur d'appréciation courante concernant la taille des briques, à savoir vouloir reproduire strictement à l'échelle un détail que la plupart des spectateurs ne remarqueront pas normalement.

Je m'explique. Lorsqu'on regarde un réseau, même en scrutant bien partout, c'est forcément à une certaine distance de sorte qu'il y a un tas de détails que l'on ne remarque pas. Bien sûr, ça et là, on peut épingler certains aspects et avoir envie de les examiner d'un peu plus près. C'est notamment le cas du matériel roulant que l'on peut prendre en mains s'il le faut. Mais ce n'est généralement pas le cas de la taille des briques. C'est d'autant plus vrai que les bâtiments sont éloignés du bord du réseau.

Tout en appréciant une reproduction à l'échelle, je pense qu'on peut être assez tolérant au sujet du décor sans être taxé de mauvais modéliste. On peut forcer un peu l'échelle pour pas mal de choses, notamment la taille des briques, le diamètre des mains-courantes et autres détails qui passent d'autant plus inaperçus qu'ils sont petits. Cela s'applique d'autant moins que l'échelle est grande et d'autant plus que l'échelle est petite. En toute chose, il faut un juste milieu.

Je livre à votre regard critique quelques photos de bâtiments en briques (échelle H0) dont la taille varie selon le bâtiment. Certaines briques sont à l'échelle tandis que d'autres sont un peu trop grosses. Ces modèles font partie de ma "réserve" et n'attendent que d'être installés à demeure sur mon réseau après restauration éventuelle. Je ne peux donc malheureusement pas vous les montrer dans un environnement adéquat, ce qui changerait la perception qu'on peut en avoir.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3604Medium.jpg)
Est-ce que la taille des briques vous choque sur ce viaduc? Pourtant, vous le regardez plus près que ce ne serait le cas en situation ! Les dimensions d'une brique (uniquement des panneresses = briques vues sur leur longue face) sont 3 x 1, 25 mm, ce qui correspond à 26 x 11 cm. Un poil trop grandes car ça devrait être plutôt 24 x 9 cm (donc 2,8 x 1 mm à l'échelle H0). Franchement, ça ne vaut pas la peine de graver ! Ici, j'ai utilisé des briques Vollmer. C'est beaucoup plus simple et surtout plus rapide (toutes proportions gardées évidemment !).


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3608Medium.jpg)
Et ici ? Vous me direz que les briques sont un peu grosses parce qu'on regarde de près. De plus loin, ça passe très bien ! Ce qui compte, c'est l'atmosphère que dégage le bâtiment. Encore faudrait-il le voir dans son environnement et bien entendu de préférence vers l'arrière du réseau.


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3611Medium.jpg)
Un bâtiment Kibri dont les briques sont relativement à l'échelle. L'oeil remarquera plus vite la patine ou la vétusté plutôt que la taille des briques.


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3621Medium.jpg)
Voici 4 maisons ouvrières destinées à être posées le long d'une rue. Trois d'entre elles ont une façade en briques mais sur l'une, la taille des briques est à l'échelle (plaque de briques Slaters). On va voir ça de plus près sur les photos suivantes.


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3613Medium.jpg)
Celle de gauche a des briques à l'échelle. Celle de droite a des briques plus grosses mais pas nécessairement hors échelle car, dans la réalité, il existe des briques de tailles diverses et même des très grosses dans le domaine des bâtiments industriels.


(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3618Medium.jpg)
Ici, deux habitations pour rue en pente. Les briques ne se font pas remarquer non plus. Pourtant elles sont un peu forcées. Les moellons de la maison de droite proviennent d'une feuille du commerce.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/IMG_3605Medium.jpg)
Même remarque pour les moellons. Personne ne va aller mesurer leur taille pour vérifier leur conformité.


Voilà, mon intention n'est évidemment pas de vous pousser à abandonner la gravure mais plutôt de la réserver à des travaux de reproduction de matériaux qui ne sont pas reproduits en modèle réduit ou pas de façon satisfaisante (certains moellons, pierres de taille, ouvrages d'art, cours pavées, etc.). Je rejoins par là l'avis de Gigi.

Pour les briques, je conseille vivement les fines plaques Slaters qui reproduisent divers appareillages (panneresses seules, panneresses et boutisses alternées). Idéal pour contrecoller sur divers supports.

Sinon, il y a des plaques plus épaisses avec des briques correctes chez Kibri et PiKo.
Titre: essai carton plume
Posté par: gigi le 23 Juillet 2008, 14:45:58 PM
Merci André pour ces superbes clichés,

Tout ceci est plein d'athmosphère et effectivement, la qualité de la patine est prépondérante...

G.
Titre: essai carton plume
Posté par: claude le 23 Juillet 2008, 20:36:58 PM
quel que soit la réalitée le travail est super et il faut surtout pas laisser tomber les critique c'est pour les fana qui ne font pas du modèlisme mais du ma tu vu [:D][:D]
Titre: essai carton plume
Posté par: zamateur le 23 Juillet 2008, 22:21:05 PM
Citation :
Initialment entrer par claude

... et il faut surtout pas laisser tomber les critique [:D][:D]



Même pas une brique de Wanlin ou une brique de Rome !
Pfff !
Titre: essai carton plume
Posté par: tonycabus le 24 Juillet 2008, 01:29:16 AM
Mince alors, Stef!
Eh oui, on en apprend des choses ici...
Entre parenthèses, mieux vaut un porte mine qu'une morte pine[:I]
Titre: essai carton plume
Posté par: zamateur le 24 Juillet 2008, 09:48:20 AM
TONY !!!!!
Rhôôôôô !
[:I]
Titre: essai carton plume
Posté par: stefan Appelmans le 25 Juillet 2008, 12:19:54 PM
Ca c'est un peu comme la jeune nonne qui est folle de messe et la vieille nonne qui est molle de fesse[:I].
Mais je suis hors sujet...[:D]