Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: MVA le 20 Juillet 2008, 16:30:47 PM

Titre: T4
Posté par: MVA le 20 Juillet 2008, 16:30:47 PM
Retour de vacance...

Je replonge dans mon attelier... et retour vers un vieux rêve une T4 en N[:I]...

Cette fois-ci j'ai avancé plus sérieusement sur un croquis... Le voici n'hésiter pas à me faire part de vos commentaires

(http://img529.imageshack.us/img529/4959/t4nbp7.jpg)


Le moteur serait un mashima, pour le roulement j'ai adapté les dimensions du modèle à des pièces fleischman que je viens de recevoir.

Quelques points me tracassent particulièrement...
1° Quel espace doisje prévoir entre le chassis et les roues... j'ai compté 0,5 mm pour les trois roues motrices et 1mm pour les deux autre essieux...
2° Les roues sont disposées à l'intérieur du chassi mais l'embiellage est externe... Compte tenu des contraintes de réalisation pratique cela risque "d'élargir" considérablement le modèle... Que font les constructeur dans ce cas ??? ne vaut_il pas mieux tricher globalement sur l'échelle ... passer au 1/150 ou 1/140 ?
3° Je souhaite ( à terme ) digitaliser le modèle... A quoi faut_il penser. Quel espace doisje prévoir, connections...

Michel


Titre: T4
Posté par: MVA le 25 Juillet 2008, 21:34:45 PM
coup de déprime... pas beaucoup d'enthousiasme pour le sujet[V]..
Je me rend bien compte que je pratique le modélisme en catégorie mazochiste[B)]... Mais bon je ne dois pas être seul dans le cas[:o)]

Michel
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 25 Juillet 2008, 21:36:53 PM
Bonjour
ben!!!!!!!je ne peu t'aider je ne connais pas cette machine

Titre: T4
Posté par: MVA le 25 Juillet 2008, 21:47:12 PM
En réalité les questions que je me pose ne sont pas pas réellement spécifiques au modèle...

Michel
Titre: T4
Posté par: zamateur le 25 Juillet 2008, 23:30:34 PM
Peur de l'ampleur du boulot à faire ?
J'ai de la chance de pratiquer plusieurs échelle !
Le Z est un peu en sursis pour l'instant mais repartira de plus belle en novembre.
Pour l'instant, je passe allègrement du Zf au H0m.  Je construis une Type 5 de la SNCV.  J'ai patiné des wagons en H0m etc....
Titre: T4
Posté par: MVA le 26 Juillet 2008, 13:57:54 PM
Je dois résumer la question...

Le problème est le suivant : la réalisation d'un chassi correcte est un travail de longue haleine... Ou les défauts de conception sont difficiles à rattraper[}:)].
Autant prévoir un maximum dès le départ... Exemple comment calculer l'écartement entre les axes de deux pignons ??? quel jeux doit on prévoir pour les axes de pignons ?
Comment calculer le jeux latéral des trois axes moteur pour permettre un déplacement correct en courbe ???

Pour la digitalisation ... c'est surtout une question d'encombrement du décodeur et de compatibilité avec le moteur

Est-il possible de trouver une réponse à ces questions dans un bouquin ?

Michel
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 26 Juillet 2008, 15:35:50 PM
Citation :
Initialment entrer par MVA


Est-il possible de trouver une réponse à ces questions dans un bouquin ?

Michel



Bonjour
il y a bien un bouquin, mais il est en anglais et a déjà de l'age (mais là ce n'a aucune importance)

c'est:

BUILDING MODEL LOCOMOTIVES de F.J. Roche and Col. G.G. Templer au édition IAN ALLAN London

n° sbn 7110 0049 2

première édition 1968, seconde edition 1970

on en trouve sur http://www.abebooks.fr/  c'est là que j'ai acheté le mien [:D]

si intéressé, je l'aurais avec moi pour le montrer,  le 23/08/2008 lors de la journée circulation de 0-forum

Titre: T4
Posté par: MVA le 28 Juillet 2008, 20:28:42 PM
Super,

Merci pour le tuyau mais ce WE on a caser les enfants donc[:I][:o)]

A+,

Michel
Titre: T4
Posté par: MVA le 28 Juillet 2008, 20:33:20 PM
Encore une question...

Ou trouver un choix (étendu) d'engrenage ???? [:(][:(]

Michel
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 28 Juillet 2008, 20:35:05 PM
Citation :
Initialment entrer par MVA

Encore une question...

Ou trouver un choix (étendu) d'engrenage ???? [:(][:(]

Michel


Bonjour
le train magique (F)
ou en Grande Bretagne [:D]
Titre: T4
Posté par: MVA le 28 Juillet 2008, 20:48:34 PM
le train magique...
Je connais, mais pas beaucoup de choix avec un diamètre d'axe de 1.5 ( compatible avec une roue fleischman n) ...
En plus je souhaite ne pas dépasser 2mm en épaisseur pour le pignon... Histoire de ne pas trop affaiblir l'épaisseur du chassi

Chez les anglais tu as des adresses ???

En désespoir de cause il me reste à acquérir un plateau diviseur... une fraise au module adéquat... un support d'outil et pas mal d'essais avant d'arriver à un résultat correct[:(]

Michel
Titre: T4
Posté par: WIL-5183 le 28 Juillet 2008, 21:29:44 PM



 
Citation :
En désespoir de cause il me reste à acquérir un plateau diviseur... une fraise au module adéquat... un support d'outil et pas mal d'essais avant d'arriver à un résultat correct



Allez à cette échelle réaliser cela:  Il faut du très très bon matos.
Et là ont va froler un gain normal du Lotto. A moins de trouver en occassion, mais c'est très très Rare.
Voir chez des artisants, cela te reviendra certainement moins couteux.  
Le Pater
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Juillet 2008, 08:05:09 AM
Citation :
Initialment entrer par MVA



Chez les anglais tu as des adresses ???


Michel



Bonjour
ben non justement, il faut chercher.
car de ce coté je n'ai rien à proposer [:(]
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Juillet 2008, 08:07:20 AM
justement je pense à une chose!!!  

chez fleischman, il n'ont pas des kit de "réparation de transition"?
Titre: T4
Posté par: MVA le 29 Juillet 2008, 20:48:52 PM
J'ai bien trouvé ceci...

http://www.btinternet.com/~markits/cat_jan08_v2.pdf

Mais question de comprendre exactement ce qu'on commande[:(][:(]

Michel
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Juillet 2008, 21:27:13 PM
Bonjour
le pire, c'est que je connais [:I] bon d'accord en 0, mais ils font également du 00 (H0)


ne me demande pas où acheter, je le fait via Ebay ou lors d'expo en Angleterre

http://www.leportailduzero.org/site/index.php?option=com_fireboard&Itemid=69&func=view&id=69&catid=13
Titre: T4
Posté par: MVA le 29 Juillet 2008, 21:56:29 PM
... Je sai que j'abuse mais

avec la desciption fournie par le catalogue en ligne

tu as

l'info sur le rapport de réduction OK
le diamètre des axes OK
mais le diamètre externe du pignon ???
Les pigons sans vis sans fin sont disponible également ???

Mon anglais technique est limité[:(]

Michel

Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Juillet 2008, 22:19:13 PM
Bonjour
regarde page 39, il y a les pignons pour le N avec le diamètre ext.

22 dents = 5,98 mm = ref MGR-4-100-222R
25 dents = 6,7 mm = ref MGR-4-100-252R
38 dents = 10,08 mm = ref MGR-4-100-38
46 dents = 12,18 mm = ref MGR-4-100-46
50 dents = 13.23 mm = ref MGR-4-100-50
Titre: T4
Posté par: stefan Appelmans le 30 Juillet 2008, 21:40:41 PM
Tot ça est très grand pour du N!
Quand on va à Dortmund, il y a quelques commerçants qui vendent presque tout et on sait à cette occasion prendre les engrenages en main et regarder...Moi, c'est ce que je préfère.
Si j'étais de toi, je ferais un plan exact, mais de principe pour les engrenages, pour déterminer d'abord tes diamètres extérieurs maxi en 1,5mm, surtout ceux qui sont sur les axes-moteur.
Déterminer le rapport de démultiplication "commestible" d'après le moteur choisi et puis ensuite voir ce qui existe.
Quand on va à Dortmund, il faudrait prendre les adresses de tous ces détaillants qui sont une mine d'or!
Titre: T4
Posté par: stefan Appelmans le 30 Juillet 2008, 21:51:12 PM
J'oubliais: Pour l'engrênement, moi je fais "contre, mais qui tourne tout seul"...Même si les spécialistes vont grimper au mur! Les dimensions au "quart de millipoil de quette de mouche"[:o)] (dimension Suisse approchant du Tantinet (F) ou Chouïa(B) ne me servent à rien puisque, comme pour le reste, je ne suis pas outillé.[:)]
Par exemple, Hollywood Foundry engrêne un peu "dur" à mon goùt.
Exactoscale fait des axes BEAUCOUP trop "gras" dans les buselures (il faut les roder à la mini foreuse dans un bain de white spirit, sinon cela grippe par la suite)....toujours à mon idée.
Titre: T4
Posté par: zamateur le 30 Juillet 2008, 23:14:27 PM
Je n'ai jamais monté de train d'engrenages sur les trains.
Par contre, en voiture radiocommandée, oui.  Et pout que tout tourne convenablement, on m'avait donné un excellent truc .
Il suffisait d'intercaler une fine feuille de papier entre deux engrenages au moment de les fixer.
Je n'ai jamais bousillé une quelconque dent avec cette méthode !
Titre: T4
Posté par: stefan Appelmans le 31 Juillet 2008, 10:46:15 AM
Ah oui, j'ai connu cela aussi. Mais dans nos trains, les dents des engrenages sont beaucoup plus fines! Donc éventuellement le poil...
Titre: T4
Posté par: MVA le 31 Juillet 2008, 13:00:04 PM
Si je comprend bien pour calculer les entre axes entre deux pignons
je prend la théorie... J'ai trouvé ceci
http://web.inter.nl.net/users/FS160/fiNeweb/G8/gears.htm

et ensuite à faire des essais sur une pièce martyr[?]...

Pour le jeux au niveau des axes... Je pensais partir sur 1/10 pour un axe de 1.5

Michel
Titre: T4
Posté par: zamateur le 31 Juillet 2008, 18:08:12 PM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Ah oui, j'ai connu cela aussi. Mais dans nos trains, les dents des engrenages sont beaucoup plus fines! Donc éventuellement le poil...


Non, feuille de papier à cigarette.
Titre: T4
Posté par: MVA le 04 Septembre 2008, 21:47:16 PM
J'ai recu ma commande...

Le modèle avance... Le chassi est largement avancé

(http://img166.imageshack.us/img166/297/200808311393zx1.jpg)

(http://img174.imageshack.us/img174/4782/200808311397tf3.jpg)

(http://img166.imageshack.us/img166/7084/200809031398kx7.jpg)

(http://img174.imageshack.us/img174/5142/200809041402tj8.jpg)

Les roues ont l'air correctement positionnées

(http://img155.imageshack.us/img155/4508/200809041406se9.jpg)

(http://img166.imageshack.us/img166/5259/200809041407fo5.jpg)

Et maintenant j'attaque la mécanique... L'heure de vérité[:0]... Suite au prochain épisode

Michel
Titre: T4
Posté par: zamateur le 04 Septembre 2008, 22:21:16 PM
Bon, pour le puits, c'est raté !
Y aurait pas une mine abandonnée ?

Bel ouvrage !
Titre: T4
Posté par: tonycabus le 04 Septembre 2008, 22:56:57 PM
Les mines Wallones, mine(s) de rien[:I]
C'est bon, je prends la porte............
Titre: T4
Posté par: stefan Appelmans le 04 Septembre 2008, 23:16:56 PM
Eh ben, d'jône homme, tu as bien évolué depuis la petite loco que tu avais amenée chez moi![:p]
J'aime bien aussi le décor en flocage laiton, original![:o)]

Attention, zamateur, un puits!
Un puits? OUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaa.....pleûk.[:D]
Titre: T4
Posté par: crugidim le 05 Septembre 2008, 07:01:42 AM
Pfff [:p][:p][:p]

Encore!
Titre: T4
Posté par: MVA le 05 Septembre 2008, 08:43:30 AM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Eh ben, d'jône homme, tu as bien évolué depuis la petite loco que tu avais amenée chez moi![:p]
J'aime bien aussi le décor en flocage laiton, original![:o)]

Attention, zamateur, un puits!
Un puits? OUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaa.....pleûk.[:D]



le flocage laiton... Génial pour la photo[xx(] ... La type 10 Je planifie effectivement de revoir complètement le chassi[:o)]

Michel
Titre: T4
Posté par: MVA le 27 Septembre 2008, 14:33:50 PM
La suite

Habillage de la chaudière...

(http://img401.imageshack.us/img401/5387/200809211523yl0.jpg)

Et les premier essais de la mécanique

(http://img402.imageshack.us/img402/8038/200809271528zv6.jpg)

(http://img504.imageshack.us/img504/3374/200809271529ha7.jpg)

Conclusion elle roule[^][^]

Mais le mouvement de lacet est un peu prononcé[:(]

Michel
Titre: T4
Posté par: tonycabus le 27 Septembre 2008, 21:11:57 PM
Je je pouvais déjà faire un lacet (de soulier[:D]) comme toi tu fais un chassis de loco, en N en plus[:0], [:p]!!!
A quand le Nm ou le Zf[?][?][?][?][?]
Pu.... Michel! Straffe kost comme on dit chez nous.
Sacré bon boulot dis...[^]
Titre: T4
Posté par: stefan Appelmans le 28 Septembre 2008, 11:30:03 AM
C'est tellement petit qu'on dirait que les fils sont gros...[:o)]
Le moteur, c'est un Mashima 10/15?
Titre: T4
Posté par: MVA le 28 Septembre 2008, 16:25:23 PM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

C'est tellement petit qu'on dirait que les fils sont gros...[:o)]
Le moteur, c'est un Mashima 10/15?



Tu as l'oeil[;)]

Michel
Titre: T4
Posté par: MVA le 04 Octobre 2008, 15:57:09 PM
La suite...

Premiers essais d'ajustement de la superstructure...

(http://img296.imageshack.us/img296/9950/img7747rr1.jpg)

(http://img243.imageshack.us/img243/3652/img7746xd9.jpg)


Bonne nouvelle elle roule toujours... montée

Suite au prochain épisode[;)]

Michel
Titre: T4
Posté par: Roderik le 04 Octobre 2008, 16:06:00 PM
[:0][:0][:0][:0][:0][:0]
Titre: T4
Posté par: zamateur le 04 Octobre 2008, 18:36:06 PM
Beau travail !
Tu as de quoi être fier !
[:)]
Titre: T4
Posté par: André S le 04 Octobre 2008, 18:59:20 PM
Un artiste, un vrai artiste !!!!
Titre: T4
Posté par: MVA le 04 Octobre 2008, 19:42:29 PM
Merci pour les encouragements[:I][:I]

Evidement vu le nombre d'heure passée dessus je fini par ne voir que les défauts[xx(]...

Je pense déjà à la suite... La loco attelée à une rame de GCI[:p][:p]
Mais une chose à la fois[^]

Michel
Titre: T4
Posté par: WIL-5183 le 05 Octobre 2008, 18:26:18 PM
Bravo Chef [;)]
Et avec des GCI en + [:p]
Suuper
Le Pater
Titre: T4
Posté par: crugidim le 07 Octobre 2008, 09:12:29 AM
Magnifique [:0]

Si je n'avais pas autant d'affaire en cours, je te pomperais bien les plans pour essayer d'en faire une en HO pour le fun car elle a une bonne tête et un embiellage... simple.
Titre: T4
Posté par: MVA le 07 Octobre 2008, 12:37:42 PM
Pour les plans...
Je peu fournir mes ébauches [;)]

Michel
Titre: T4
Posté par: crugidim le 07 Octobre 2008, 13:14:55 PM
Ok pour moi [;)]

Merci

Citation :
Initialment entrer par MVA

Pour les plans...
Je peu fournir mes ébauches [;)]

Michel

Titre: T4
Posté par: MVA le 13 Octobre 2008, 20:47:07 PM
mise en couleur...
(http://img219.imageshack.us/img219/7951/img7789oi1.jpg)

(http://img410.imageshack.us/img410/5766/img7786ct1.jpg)

C'est bizarre le noir ne s'étalle pas correctement[:(]

Michel
Titre: T4
Posté par: zamateur le 14 Octobre 2008, 09:37:05 AM
Un : avant peinture, dégraissage du modèle et rinçage abondant SANS Y METTRE LES DOIGTS !
Bien sécher (papier absorbant !)
Toujours utiliser une couche d'apprêt.  Certaines peintures se 'mettent' mal sans ça !
Titre: T4
Posté par: crugidim le 14 Octobre 2008, 09:59:05 AM
Et comme bonne apprêt, tu as le gris matt 64 de chez Humbrol...

Mais dans ton cas, je me demande si un apprêt phosphatant ne serait pas mieux...

Demande conseille à ton frère pour voir comment il a peint son chandelier et tu lui piques son bac à ultra-son au passage [;)]
Titre: T4
Posté par: MVA le 14 Octobre 2008, 20:25:27 PM
Il y a une couche de fond[;)]

Mais après réflexion...
Il y a un problème de poncage... Histoire d'éviter la "peau d'orange"...
Pour le noir... Après séchage[:o)] et pose d'une deuxième couche... Le résultat est nettement plus acceptable...

Il reste qqs questions existentielles[^]

Je n'ai aucun document en couleur du modèle...

1° Le toit je le garde dans la même couleur ?
2° En quelle couleur peindre le dome de vapeur ? couleur laiton ?
3° J'aimerais "légèrement" vieillir le modèle... Des idées ??
4° La couleur de fond n'est elle pas trop mate ?

Michel
Titre: T4
Posté par: MVA le 28 Octobre 2008, 22:23:26 PM
Voila...

Le modèle "temporairement" fini... Probablement encore une retouche au dome de vapeur...

A plus long terme il reste à trouver une solution moin "massive" pour l'embiellage[xx(] photogravure ???
Améliorer le roulement... Et penser à le digitaliser

(http://img266.imageshack.us/img266/2637/img7835ha0.jpg)

Michel
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Octobre 2008, 06:39:26 AM
Bonjour
très belle réalisation

bravo
Titre: T4
Posté par: crugidim le 29 Octobre 2008, 06:59:10 AM
Super ta bécane...

Pour, la couleur, d'après les photos, c'était...gris [:o)]

Je suis déjà dehors...
Titre: T4
Posté par: jossebe2000 le 29 Octobre 2008, 07:01:22 AM
Citation :
Initialment entrer par crugidim

Super ta bécane...

Pour, la couleur, d'après les photos, c'était...gris [:o)]

Je suis déjà dehors...



Bonjour
en plus c'est vrai..................si tu as les photos du constructeur [:D]


également dehors