Bonjour à tous(qui n'êtes pas partis en vacances),
Voilà, j'ai enfin acheté mon premier kit de locomotive à construire(je suis donc tout à fait débutant dans le domaine). Mon choix s'est porté sur le type 73 de Jocadis. Pourquoi ce modèle ? Et bien, parce que je souhaitais un kit de Jocadis pour la facilité du contact, que l'éventail de kits actuellement disponibles chez Jocadis ne permettait un très grand choix mais aussi parce que j'ai une belle photothèque sur ces locomotives ; ce qui n'est pas négligeable.
L'examen du contenu de la boîte présage quelques heures de bonheur(je préfère dire bonheur que malheur !) et de patience. Les pièces me semblent tout à fait correctes avec peu de travail de préparation(nettoyage, ébarbage, etc...) et tout semble être là(hormis les transferts et les dispositifs d'attelage non disponibles pour l'instant). Seul petit bémol pour commencer : la notice de montage se résume à 4 pages de vues éclatées, certes détaillées, mais sans mots d'explication. Et comme je suis débutant, je vais certainement devoir faire appel très souvent à vos connaissances et à votre expérience...
Alors, premier point sensible : le soudage(ou plutôt le brasage) du métal blanc. Pour l'instant, j'en suis encore à l'étude « théorique » par consultation de différents articles parus dans TMM mais aussi dans d'autres sources et là, les avis divergent sur la température de brasage du métal blanc... Sauf erreur, le métal blanc fond à partir de 120-150°. Le métal d'apport à faible point de fusion fond à partir de +/- 70°. Donc, il serait logique de braser dans les 80-100° pour éviter de faire fondre le métal blanc. Quels sont donc vos commentaires à ce sujet [?] A noter que, voulant ne pas faire de trop gros frais, j'ai acheté un fer à souder de 20 W à température réglable(réglage probablement très imprécis et pouvant être amélioré en montant un variateur en amont si nécessaire) de 100 à 400° et à panes interchangeables. Vous direz qu'il suffit de faire un essai... Oui, c'est vrai mais encore faut-il encore avoir des déchets de métal blanc et malheureusement, le kit en est avare !
Merci d'avance pour vos commentaires éclairés [:I]
Salut!!!
Tu as raison, rien ne vaut des tests, on peut s'arranger si tu veux, j'ai quelques déchets en métal blanc. Avec mon Weller, jusqu'à l'indication 200° aucun problème.
Un élément indispensable pour la soudure métal blanc: le flux!!!
OUI Yves
Je te suis pas pas, car d'ici peu je me jete aussi dans la soudure
comme toi, alors je vais vous suivre pas à pas : miam [:p]
allez bon courage Yves [;)]
FIFI
Bonsoir Laurent
Ton Weller ou l'as tu trouvé svp merci
Bonne soirée
FIFI
Bonsoir(ou bonjour) Laurent et FIFI,
Bien sûr que le flux est important ! Le métal d'apport à faible point de fusion(en pastilles) en ma possession est le AC2 de DJH(model Loco) et le flux correspondant est le AC1. Si j'ai bien appris ma leçon, application au pinceau du flux sur les parties à souder afin que la soudure ne fasse pas des boules "collantes", application du métal d'apport(AC2) en quantité suffisante sans exagérer(commencer par des soudures ponctuelles et finir les joints toujours par l'intérieur- parties non visibles), nettoyage des soudures au pinceau en fibre de verre et rinçage abondant à l'eau courante pour éliminer l'action corrosive du flux.
Pour les déchets de métal blanc, je crois que les essais doivent se faire avec le fer(désolé pour le jeu de mot [:D])de chacun afin de trouver un équilibre personnel. Dès lors, Laurent, combien demanderais-tu(envoi inclus) pour tes déchets de métal blanc disponibles ?(réponse mail peut être...)
A SUIVRE...
un fer à souder Weller,chez Fissette à Liège rue feronstrée,je sais pas le prix mais je sais qu'il en vend,alain
Je l'avais eu par un membre du club
Il avait servi pour une entreprise mais avait été déclassé
Impec l'engin j'ai du juste changer la panne 2 fois sinon génial
Sinon comme dit Alain, Fisette à Liège
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Bonsoir Laurent
Ton Weller ou l'as tu trouvé svp merci
Bonne soirée
FIFI
Merci Alain et Laurent
C'est une des rares rue que je connais bien à Lidge
Ma fille a habité rue de la Potée pendant 1 année
Dés que possible j'y vais
Merci à tous
Laurent qu'elle est la référence car chez weller il y en beaucoup
merci de ton obligence
FIFI
Je vais regarder la référence, mais comme il date de quelques années mon fer, elle risque de ne plus être trop d'actualité la référence!
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Merci Alain et Laurent
C'est une des rares rue que je connais bien à Lidge
Ma fille a habité rue de la Potée pendant 1 année
Dés que possible j'y vais
Merci à tous
Laurent qu'elle est la référence car chez weller il y en beaucoup
merci de ton obligence
FIFI
Je m'y suis mis aussi il y a peu, (Garrat et bicabine SNCV Jocadis) regarde dans "modèle belge" "Type 62 SNCB Trix (Ex "Petit Jeu")" Le métal blanc se soude vraiment sans problème. J'ai utilisé de la soudure en pastille fournie par Jocadis et comme flux de la simple purine en graisse (Brico). Comme fer à souder un Weller 30 watts acheté chez Micro-select à Liège avec une fine panne genre pointe de crayon. pour la t°, le fer est branché sur une allonge multi-prise branchée sur un variateur pour lampe hallogène (acheté dans un brico pour quelques euros). Seul hic, le fer seul ne consomme pas assez pour le variateur, j'ai donc également dû brancher sur la multi-prise une lampe de chevêt. Pour la t°, tu commences du minimum et tu augmente jusqu'à faire fondre la soudure Tu essayes alors sur une chute de métal blanc (la plus fine possible) pour voir si tu n'est pas trop haut en t°. Dans mon cas j'ai remarqué que à la t° "idéale" la purine utilisée comme flux fond mais ne crépite pas ce qui serait une t° trop élevée.
Attention aussi quand tu soude de grosses pièces, si tu soude trop longtemps, la pièce peux emmagaziner beaucoup de chaleur au risque de désouder d'autres pièces voir de finir par fondre si ta t° de fer est trop élevée
Si je peux aider plus n'hésite pas !
Laurent
Et si le moindre problème de soudure, la caisse en métal blanc dans de l'eau chaude et zou tu retrouves ton kit de départ [:D]
Vivement la réunion TMM avec stages de soudures
electroniques, patines aérographe ect
Et Tony est en vacances et pas de nouvelles de la réunion
du forum hum cela fait combien de temps ....hum TMM se tarde de repondre Et si ils ne veulent pas alors nous allons la faire nous même Non ?
Car sur le forum il y a des expert dans chaque rubrique
que pensez-vous de la proposition
Merci les Laurent(s) [:D] pour vos réponses. Y a plus qu'à acheter un variateur et faire les essais. Dès que possible, j'enverrai une ou deux photos de mes essais....
Pour le variateur je pensais aux machines à coudre électriques. Elles sont munies d'une pédale de variation de vitesses
Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté cela ?
FIFI
Original l'idée de la pédale qui pourrait être aussi indirectement une pédale de "l'homme mort" comme dans les locos grandeur nature... Si on s'endort sur son travail, plus de courant au fer [:D]. Blague à part, j'ai essayé de conduire dernièrement sur quelques mètres une HLE 22(éch.:1/1 !)et c'est pas évident au début de maintenir son pied dans la bonne position !
Dur dur hein le 1/1 mon seul essai en 1/1, j'ai fini après quelques centaines de metres à caler le gros nez!!!
en 1/1 j'ai conduis le locotracteur 9105 impecable facile a manier et surtout un accélération du tonnere [^][:D]seul hic la vitesse 40km/h mais pour maneuvrer sur les voie d'un atelier c'est l'idéal. Je ne comprend pas la SNCB[V] qui s'en débarasse au profi des chario-tract qui pour moi ne sont que des jouet.[:p]enfin c'es mon avis personnel.
Quand au kit en métal blanc j'ai commencer la construction de cette petite machine (pour sa taille mais son prix ... 6000 bef) mais n'ayant pas de place [:(]à la maison pour travailler je l'ai confier à Laufbe pour le terminer.
Bande de veinards [xx(]
Je vous jalouse tous tiens na ! [:D][:D]
Avoir pu conduire des 1/1 mon rêve depuis toujours [:p]
Faire le trajet Bruxelles Midi à RIMINI et la nuit [:p][:p]
Avec le lever de soleil au petit matin [:p][:p]
Un billet de Lotto pour celui qui me prend au prochain voyage [;)]
FIFI
tu sais,moi j'ai été un veinard,car mon père était au triage de Kinkempois,et quand il travaillait le dimanche moi,j'étais toujours dans la loco de manoeuvre,une petite gatte[:D][:D][:D][:D]
Salut à tous,
Question veine, j'suis aussi servi...
Circulations en cabine, je connais :
Gatte, dans le triage de Voroux...
HLD 62 : au services des poches à Cockerill Ougrée...
HLE 22 : les plans à reculons lors du baptème de la 6041 de l'ATF Kinkempois
HLE 13 : Liège - Welkenraedt... (le Pied)
HLE 3000 CFL : Liège - Gouvy (le Pied également)
HLD 5207 : Namur - Houyet (génial, surtout que la signalisation mécanique était encore en actif sur Dinant - Bertrix à l'époque)
AR 44/45 : Dinant - Bertrix - Libramont + visite à l'atelier de Bertrix (superbe...)
AR Brossel : Libramont - Florenville
AM classique et Break : Liège - Ans et Ans-Liège en cabine...
AM Classique : Hasselt - Leuven par Aarschot en cabine...
Bref, que du plaisir...
Et je sens qu'un de ces jours, je remettrai ça avec les 77 (j'ai déjà été photographié en cabine, au poste de conduite, dans une 77 du dépôt de Monceau - Charleroi).
Amicalement,
Ricky.
Ah en cabine!!!
Alors en 18 entre Lidje et Maubeuge, en 15 entre Charleroi et Liège et en 27 entre Liège et Aachen...mais ca remonte tout ca!
En cabine
dans des Am break et 96(sur Namur Liège), Am postale (Scharbeek-Liège), 51 (Genk-Chertal),91 et 62 (dans l'atelier central de l'infrastructure de Schaerbeek)
Je crois que c'est tout.
Naonnh [:D][:D]
Vous voulez que j'ai une crise de jalousie les gars et que je parte du forum par complexe [:D][:(][:p][:D][:)]
Il me semblait que l'article faisait mention des soudures non ? [;)]
Qui me prend dans Hle la prochaine fois ?[:p]
FIFI
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Pour le variateur je pensais aux machines à coudre électriques. Elles sont munies d'une pédale de variation de vitesses
Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté cela ?
FIFI
J'ai pas expérimenté, mais je pense que celà n'irait pas (conditionnel) pas à cause du cablage mais plutôt à cause de la difficulté à "doser" de manière répétitive avec le pied. Il me semble plus facile d'avoir un variateur qui conserve le réglage choisi même lorsqu'on n'appuie plus dessus.
Laurent
Spss Laurent.[;)] N'as-tu pas encore la référence du fer Weller ?[:p]
Le fiston ne demande que de rouler et les magasins ne sont pas légions dans le coins [V]
J'ai parcourus Google pour voir mais il y a trop de modèles [:X][:p]
As-tu photos ou descriptions du matos ? [:p]
FIFI
Oups j'avais un peu oublié ta demande walifi
Donc mon weller c'est WECP-20 mais cela doit être un modèle ancien donc le numéro n'existe peut être plus
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Spss Laurent.[;)] N'as-tu pas encore la référence du fer Weller ?[:p]
Le fiston ne demande que de rouler et les magasins ne sont pas légions dans le coins [V]
J'ai parcourus Google pour voir mais il y a trop de modèles [:X][:p]
As-tu photos ou descriptions du matos ? [:p]
FIFI
Merci Beaucoup Laurent
J'envoi mon Laurent à la recherche
Je vous tiens au courant
FIFI
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Spss Laurent.[;)] N'as-tu pas encore la référence du fer Weller ?[:p]
Le fiston ne demande que de rouler et les magasins ne sont pas légions dans le coins [V]
J'ai parcourus Google pour voir mais il y a trop de modèles [:X][:p]
As-tu photos ou descriptions du matos ? [:p]
FIFI
Oups pensais que c'était pour moi... Y en a beaucoup des laurent finalement faudrait ce donner un n° comme au Colruyt !!
Laurent
Pourquoi pas faire comme j'ai fait à l'école : on était deux à se prénommer Eric, et comme on ne voulait pas se faire appeller par nos noms de famille (t'imagine déjà entendre quelqu'un hurler dans la cour "Sainte"), j'ai décidé d'adopter le surnom que des amis anglais m'avaient donné lors d'un séjour au Pays de Galles : "Ricky". Mon copain, lui, avait pour surnom "Billou" (son second prénom étant William)...
Donc, pourquoi pas prendre des "surnoms" pour le forum, comme je l'ai fait ?
Amicalement,
Ricky.
heu Ricky, les pseudos servent un peu à ca non???
[:D]
Citation :
Initialment entrer par ricky56
Pourquoi pas faire comme j'ai fait à l'école : on était deux à se prénommer Eric, et comme on ne voulait pas se faire appeller par nos noms de famille (t'imagine déjà entendre quelqu'un hurler dans la cour "Sainte"), j'ai décidé d'adopter le surnom que des amis anglais m'avaient donné lors d'un séjour au Pays de Galles : "Ricky". Mon copain, lui, avait pour surnom "Billou" (son second prénom étant William)...
Donc, pourquoi pas prendre des "surnoms" pour le forum, comme je l'ai fait ?
Amicalement,
Ricky.
Désolé Ima de t'avoir donné des sueurs froides
Mais j'avais bien écris Mon Laurent si tu veux = mon Fiston
Mais ayant du m'absenter pendent quelques jours pour les raisons que tous le monde connaît
Le fils m'a remplacé sur le forum et il a vu que le l'appelais encore le Fiston
Bon il a 19 ans et mesure 1.86m il n'a pas trop apprécié, donc je l'appelle par son prénom = Laurent
Va falloir lui trouver un surnom pour ne plus avoir de problème dans le futur
Fifi
WALIFILS!
Ok Tony très Bon Merci [;)]
J'ai même demandé son Avis c'est OK
Donc 1 de plus sur le forum WALIFILS [^][^]
FIFI
Bon pour le fer à souder Weller
Faut bien commencer par le fer pour la soudure ou la brasure
J'ai donc visité plusieurs sites et tous sont convaincu de la qualité de la marque, mais les magasin le distribuant ne sont légions ;
soit www.microselect.be à Liège
Mais magasin fermé jusque fin juillet 05
Soit www.overtoom.be à Ternat et Antwerpen
Et puis et j'ai contacté le magasin Fissette à Liège tél 04 2221596
Pour votre information le type de Weller WECP 20 est remplacé par le
Type WS51 prix 185. € HT soit TTC 223.58 €
Ils rentrent fin du mois de juillet
Je me suis permis une petite folie et je l'ai réservé, ben oui[:I]
Pendant mes recherche j'ai trouvé ces sites sur la soudure
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_bases_fer_a_souder.html
http://www.interface-z.com/conseils/soudure.htm
http://pages.infinit.net/niuton/souder/soude.html
Qui donnent quelques explications sur la soudure pour les débutants comme moi
FIFI et WALIFILS [^]
J'avais oublié [V]
Merci Laurent pour le tuyau[;)]
Frissette c'est super comme accueil [;)]« bien sur nous sommes à Lidge « [:D][:D]
Comme panne que préconises-tu ?
Je sais, je te met beaucoup à contribution c'est temps,[:I] mais je crois que tu es l'expert sur le forum en soudure non ? [?]
A charge de réprocité dans d'autres domaines si je peux me permettre [:p]
Merci Laurent et à bientôt
Walifils va connaître à son tour Liège
Fifi
A ton service walipere!!
Comme panne je prends la plus fine possible
Demain je te mets une photo pour que tu te fasses une idée!
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
J'avais oublié [V]
Merci Laurent pour le tuyau[;)]
Frissette c'est super comme accueil [;)]« bien sur nous sommes à Lidge « [:D][:D]
Comme panne que préconises-tu ?
Je sais, je te met beaucoup à contribution c'est temps,[:I] mais je crois que tu es l'expert sur le forum en soudure non ? [?]
A charge de réprocité dans d'autres domaines si je peux me permettre [:p]
Merci Laurent et à bientôt
Walifils va connaître à son tour Liège
Fifi
Je me sers d'un Velleman et il fonctionne du tonnerre. Hier, j'ai utilisé une centrale Viesman chez un copain. Quel matos !!! Génial ! Quant au prix !!! Mon copain voulait changer de panne sur son Weller. Il n'en a pas trouvé de conique (pointue). Je sais en obtenir dans un magasin de Dinant. Seul petit hic, ils n'en ont pas de stock. Pour revenir à mon fer, j'avais dû le remplacer après le claquage du précédent. Avec celui-ci, aucun souci pour souder des fils électriques sur mes rails en Z et sans flux (très fine panne). Pour de plus gros assemblage, j'ignore le gabarit de la panne. Pointue ou légèrement aplatie ?
Zamateur
Laurent et Zamateur
Dès que j'ai le matos en main je vous fais parvernir mes premières
expériences en la matière
en tous cas sur les magasins que nous avons eu au tel l'acceuil
en Liège fut celui du plus complèt point de vues techniques
Merci à tous encore
Walifipère [:D][:D][:D][:D]
tu ne vas pas me dire que tu es venu à Liège et que tu n'a pas pris rendez vous pour venir me dire v-bonjour quand même[}:)][}:)]?
Alain
Lis moi svp je suis tjrs dans ce foutu lit. J'ai simplement tél
Non pas à Lidge sans Alain[:)] et Laurent veux venir aussi HaHa [^]
Houfti
Dit moi Alain l'histoire des escargots
C'est quoi ?
FIFI
Donc voici la taille de la panne
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb3.jpg)
Citation :
Initialment entrer par Laufbe
A ton service walipere!!
Comme panne je prends la plus fine possible
Demain je te mets une photo pour que tu te fasses une idée!
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
J'avais oublié [V]
Merci Laurent pour le tuyau[;)]
Frissette c'est super comme accueil [;)]« bien sur nous sommes à Lidge « [:D][:D]
Comme panne que préconises-tu ?
Je sais, je te met beaucoup à contribution c'est temps,[:I] mais je crois que tu es l'expert sur le forum en soudure non ? [?]
A charge de réprocité dans d'autres domaines si je peux me permettre [:p]
Merci Laurent et à bientôt
Walifils va connaître à son tour Liège
Fifi
Le matos nécessaire pour souder métal blanc
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb2.jpg)
de gauche à droite le flux, la soudure métal blanc et la "normale", le stylo à fibres de verre...et le fer
Un petit dessin (une photo)vaut mieux qu'un long discours
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb4.jpg)
1 gratter l'endroit ou la soudure doit être faite avec le stylo à fibres de verre (encore plus s'il s'agit dun kit en cours de montage depuis longtemps, hein Xavier??)
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb5.jpg)
2 Présenter la pièce à souder et vérifier qu'elle se place bien (bavures...)
Et mes doigts en prime!!!
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb6.jpg)
3 Laisser s'écouler un peu de flux à l'endroit ou la soudure doit être faite..normalement la soudure va "couler" le long du flux
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb7.jpg)
4 Présenter le fer avec un peu de soudure MB dessus près de la zone à souder, dès que la soudure touche le flux, elle part!!!
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb8.jpg)
5 et c'est tout. Si c'est en zone cachée comme ici, sinon des fois il faut relimer, reponcer un peu la soudure
Un des autres avantages du métal blanc, c'est que le métal blanc qui compose la loco ou l'autorail que vous construisez est quasi la même matière que la soudure...
ce qui permet de reboucher assez facilement des trous pas trop gros comme sur cet autorail 46 qui n'aura plus qu'un seul phare central à la place de deux doubles
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb9.jpg)
trous rebouchés
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/mb91.jpg)
et poncés
Un tout grand merci Laurent pour ces précisions illustrées [:p]
J'ai plus qu'à attendre les déchets de métal blanc pour m'y mettre...[;)]
Ils partent demain les déchets, tu devrais les avoir pendant le week end!
Citation :
Initialment entrer par yves GT
Un tout grand merci Laurent pour ces précisions illustrées [:p]
J'ai plus qu'à attendre les déchets de métal blanc pour m'y mettre...[;)]
Et ben voilà Laurent, c'est un autorail qui me plait bien. C'est quelle marque ? Jocadis ?
@+
Greg
Un vieux vieux vieux kit Jocadis
J'ai aussi une caisse en plasticard de 46 mais sans motorisation pour le moment
Citation :
Initialment entrer par Greg
Et ben voilà Laurent, c'est un autorail qui me plait bien. C'est quelle marque ? Jocadis ?
@+
Greg
Merci Laurent merci[;)]
Pour le cour de soudure en photo chapeau
Donc la panne très fine si j'ai comparé à la pièce et cela expliques mes expériences malheureuses précédentes qui utilisait un trop gros fer à souder. [xx(]
Bon faudra que j'attendre la fin du mois pour recevoir mon nouveau fer çà va être troop long je le sens, comme la convalescence c'est trop long = je fulmine [xx(]
Pour les essais en fer blanc, pourquoi pas utilisé le métal des boites de conserves c'est du fer blanc non ?
Walifipere [:D][:D]
Un tout grand merci Laurent car ton facteur est bien passé [:p]
Et bien voilà une affaire rondement menée!!
Bon tests!!!
Citation :
Initialment entrer par yves GT
Un tout grand merci Laurent car ton facteur est bien passé [:p]
Un grand merci pour toutes les explications et les photos.
Zamateur
pas de quoi Z-man!
Citation :
Initialment entrer par zamateur
Un grand merci pour toutes les explications et les photos.
Zamateur
Pour remonter le sujet pour Phil!
CA Y EST !!! J'ai fait mes premiers essais de soudure ! Pour le réglage de la température du fer acheté, pas de problème, ça marche même sans variateur complèmentaire(en tout cas pour le métal blanc)... Par contre, je suis encore maladroit[:(]. faudra encore que je fasse quelques essais pour me faire la main... [;)]
Salut Yves,
Qu'as-tu acheté comme fer à souder? J'ai trouvé un Weller semi-pro à 109 € avec réglage par microprocesseur et digital chez Conrad à Lille. Je pense que je vais aller faire un tour par là.
Phil. [;)]
Bonsoir/bonjour Phil,
Comme dit dans un précédent post(je ne sais plus où), j'ai acheté un fer à souder JBC SL 2020 chez Best Electonic à la rue de Nimy à Mons pour un prix quasi équivalent au Weller que tu as trouvé chez Conrad et probablement encore meilleur au mien(réglable en théorie de 100 à 400 °C). J'ai pas encore essayé pour le laiton !
Bonsoir Yves,
Oui, c'est vrai tu m'avais déjà parlé de Best dans un post précédent, mais l'age est là, on oublie ....[:I]
Phil. [;)]
moi j'ai vu notre laurent souder du métal blanc à l'expo de l'alaf et je vais vous dire que c'est un jeu d'enfants,juste respect bde ma t° le fluide,la bonne soudure et hop,c'est fait,pas de problèmes même pour deux mains gauches,comme moi
Cela a au moins le mérite de faire ouvrir des posts pour voir...
Bon je sors maintenant[:o)][:D]