Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: arnaud v le 22 Janvier 2009, 21:52:56 PM

Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 22 Janvier 2009, 21:52:56 PM
Bonsoir cher tous !

Je transforme en ce moment une P8 HO (fleishmann) en type 64.

J'ouvre ce forum en proposant d'y expliquer et collecter les trucs et astuce sur ce thème, y compris le superdétaillage

Voici mon modèle "tout vrai sorti du four", déja largement désossé et charcuté.

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4512.jpg)

* arasement de toutes les tuyauteries venues de moulage
* suppression d'un dome et déplacement de la sablière



(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4735.jpg)

* bouchage au mastic 2 composantes Tamiya des gros trous
* finition au mastic en tube
* truc des "sprues" étiré à la flamme et enfiché § collé (voir aussi post/ je cherche / photo type 97 proposé par rc2005)
 

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4741.jpg)

* détail de la boite à fumée :
suppression du volant central ( à garder pour autre modèle )
suppression de la main courante arquée (je choisi le modèle du "petit U à gauche")
suppression des lignes de rivets autour de la porte § détail visible sur plusieurs photo
idem avec rivet sur les deux pattes de liaison horyzontales
adoussissement de la "cambrure de la porte"


He oui, je suis un "compteur de rivet" [:I] § quitte à tous les supprimer [}:)] mais en fait, mon plaisir réside aussi dans la personalisation d'un modèle et, du fait qu'on le repeindra quand même, on peu allez "aussi loin qu'on veut", d'autant que beaucoup de variantes on existé, on peut donc "choisir ses préférences" [;)][:)]


Mes questions actuelles, si quelqun sait

*le dome restant était-il lisse en sa partie suppérieure, ou creux et riveté ? (voir photo)

*pour les tampons BELGES: en existe t'il en supperdétails des convaincants (les dackers me semblent chétifs)


Voila, à bientôt pour la suite, sorry du style télégraphique mais l'heure de fermeture de mon cyber kafé explique cela..

Arnaud v
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: rc2005 le 23 Janvier 2009, 13:50:20 PM
En ce qui concerne le dôme à vapeur, aucune idée ... il n'y a pas ( à ma connaissance) je pense de photos prises en "contre plongé" d'une type 64.
Pour les butoirs, j'ai utilisé les butoirs PB Messing à ressort. Cela demande un peu de travail mais ça en jette ...

Voici quelques photos de ma 64 :

(http://calevoet.net/Marc/64-1.JPG)

(http://calevoet.net/Marc/64-2.JPG)

Modifications :

- suppression du deuxième dôme
- montage d'un réchauffeur ACFI et de sa pompe.
- cheminée à chapiteau
- buttoirs à ressort
- porte de la boite à fumée ouvrante

(http://calevoet.net/Marc/porte.JPG)
La photo n'est pas géniale, désolé.

- phares électriques caractéristiques de la 64 (non fonctionnels hélas)
- sifflet et soupapes
- digitalisée DCC

Je crois que c'est tout. Il ne me reste plus qu'à réaliser quelques retouches et fignolages et j'aurai terminé.

Il y a de nombreuses versions de la 64, le livre édité par Mä ... et très détaillé et m'a permis de réaliser ce modèle le plus proche de la réalité.

J'attends la suite de ton reportage avec impatience.
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: crugidim le 23 Janvier 2009, 16:59:38 PM
Superbe, les gars!

J'attends la suite [:)]
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: rc2005 le 24 Janvier 2009, 14:12:46 PM
Quelqu'un pourrait-il me dire si il y a moyen d'avoir de meilleurs chiffres vapeur que ceux de chez J... à Enghien. Ils sont hélas de mauvaise qualité, j'ai tout essayé et ce qui marche encore le mieux est de les poser sur du vernis mat non sec et d'ensuite les recouvrir du même vernis. Mais le jaune est fort atténué de ce fait. Pour la 64 on distingue sur le lettrage le contour de la pellicule et ça m'énerve ... je pense l'améliorer mais ... pas le temps.
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: stefan Appelmans le 24 Janvier 2009, 17:06:01 PM
Pour les "mauvais" transferts Jocadis, le mieux est de les prendre avec la pointe d'un scalpel (côté colle donc) et de les placer sur une petite couche d'alcool polyvinylique, encore bien mouillée. c'est ce que je fais. Cela atténue un peu le jaune aussi, mais pas trop.
On ne voit plus le bord.

Je suppose que toi, tu les "gratte" comme des bons transferts, mais sur du vernis mat non sec. Il vaut mieux les peler avec précaution, et faute d'alcool polyvinyllique, les mettre sur du vernis BRILLANT. Disons du Tamiya allongé à l'eau. Essayes un coup sur un morceau de plastique, cela doit marcher aussi.
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 25 Janvier 2009, 19:25:44 PM
Hello tout le monde, hello marc !

Dis j'adores tes briquettes [:)]! comment faire?  Quelle dimentions?...

Sinon le coup de la boite à fumée c'est très chouette...très bon à intégrer sur photo, cela donne de la vie c'est cool...

De mon coté j'avances en parallèlle sur deux trois modèles...je pense faire les peintures à l'aérographe en même temps (en fait j'avoue la peinture cela me "stresse" un peu toujours donc je procrastine [:I].

Je prépares actuellement une "chec liste" belgisisation - sorte de pense bête pour voir "jusqu'ou allez trop loin..." cela peut être utile à d'autre, débutant ou non...

A bientôt !

Arnaud
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: rc2005 le 26 Janvier 2009, 07:59:56 AM
Les briquettes sont réalisées en plasticarte de 1 mm ( ou peut être plus je dois mesurer) pour obtenir un volume de 1mm x 2 mm x 4mm environ. Ensuite tu peins en noir mat avec quelques traces de brillant. Les briquettes sont placées à l'arrière du tender. Je ne sais pas si elles étaient toujours placées à cet endroit...
Pour la porte de la boîte à fumée, il s'agit d'un pièce de PB qui est un peu trop petite, il faut placer un entretoise en plasticarte et centrer la porte. Le kit comporte également l'échappement et la plaque figurant les tuyaux de sortie de chaudière. C'est un peu de travail mais le résultat et super. Je ferai de nouvelles photos dès que ce sera correct et "montrable".

Pour répondre à Stefan, je pose les transferts, après les avoir séparés de la feuille, sur le support enduit de vernis mat. Ce qui permet d'ajuster l'alignement. Ca bouge quelques minutes. Le problème c'est que le jaune est fort atténué.

Bonne semaine à tous.
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: stefan Appelmans le 26 Janvier 2009, 22:17:29 PM
Oui, avec du vernis j'avais essayé aussi, au début. Du vernis Humbrol. Mais cela faisait une épaisseur qui restait par la suite. Avec de l'alcool plyvinylique (démoulant pour moules en polyester, se dilue à l'eau, quand c'est sec on passe un léger coup avec un cure-oreilles mouillé, et le surplus part)ou du vernis acrylique Tamiya fort dilué à l'eau, il ne reste pratiquement rien une fois sec. Bien sur passer à l'aérographe un voile de vernis mat ou satiné sur le tout quand tous les numeros sont posés. C'est sans doute la nature du vernis qui fait pâlir le jaune.
Mais si c'est comme sur les photos, le jaune n'est pas si atténué que ça!
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 27 Janvier 2009, 18:12:49 PM
Hello !

Chance [:)]...j'étais juste au dépot d'Ansevaux à photographier en douce un tender d'une type 64 quand la 64.103 passe juste à coté [:p]..conditions de comparaison idéales !!

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4906.jpg)


Decidement ce lettrage fleishmann est plus réussi que les jocadis (ici transfert à sec direct sur la peinture, pas mal quand même je trouve - sur modèle plastique Revell)...drôle de différence de taille, qui est le plus proche du réel?

Une idée la dessus?  Pour ma part je m'oriente vers des modèles "industriels aux sublîmes lettrages et filets" délicatement patiné...et des modèles persos (voir la suite) largement sali, afin de cacher les lettrages home made toujours un peu foireux (trace de décalc, un chiffre "schief"...grrr [:(!])

A bientôt
Arnaud v
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 27 Janvier 2009, 18:24:18 PM
Photo de famille, actuellement sur le billard (une petite 98 pour Crudigim [;)]

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4863.jpg)

...j'ai modifié les positions de la sablière de la 64 (voir ci dessus sur le post) et vais faire idem pour la 81.

remarquez aussi le tender d'origine ROCO que je placerai (issu d'une G10)...bien plus silencieux que le fleishmann...[|)]....."fhhhhhhh" et pas "crrrriiiiiii!!!!!!!"




Ici, détail de la "stratégie" de restructuration : on découpe (à la meuleuse par ex) un rectangle que l'on inversera (il faut un peu mesurer pour que cela "tombe bien"...

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4877.jpg)

évidement il y a les cerclages laiton à considérer (refaire un, ou tous...)

...pour le collage sur le lest j'hésite: cyano (gluante) ?  Colle deux composantes...?

La question du jour : quid des <b>soupapes de sécurité</b> en version Belge [?]

Merci
Arnaud v


Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: crugidim le 27 Janvier 2009, 18:52:33 PM
Il faudra que tu m'en parle de ta 98...

En plus, j'ai la version allemande à roue rouge, c'est galère à démonter et à remonter... J'en ai profité pour diminuer la hauteur de mes boudins de roues au passage sur ma 99 et c'est beaucoup plus beau!

Je te suis avec attention [^]
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 27 Janvier 2009, 19:01:29 PM
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Citation :<hr height="1" noshade id="quote"><i>Initialment entrer par crugidim</i>

Il faudra que tu m'en parle de ta 98...

En plus, j'ai la version allemande à roue rouge, c'est galère à démonter et à remonter... J'en ai profité pour diminuer la hauteur de mes boudins de roues au passage sur ma 99 et c'est beaucoup plus beau!

Je te suis avec attention [^]
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Hello Crudigim !

L'opération "affinage de boudin [:X]" m'intéresse pas mal...tu saurais expliquer comment tu procèdes ?

Je compte faire cela sur l'un ou l'autre modèle...

Merci [:)]

Arnaud v
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: crugidim le 27 Janvier 2009, 19:09:14 PM
Citation :
Initialment entrer par arnaud v

Citation :
Initialment entrer par crugidim

Il faudra que tu m'en parle de ta 98...

En plus, j'ai la version allemande à roue rouge, c'est galère à démonter et à remonter... J'en ai profité pour diminuer la hauteur de mes boudins de roues au passage sur ma 99 et c'est beaucoup plus beau!

Je te suis avec attention [^]



Hello Crudigim !

L'opération "affinage de boudin [:X]" m'interresse pas mal...tu saurais expliquer comment tu procèdes ?

Je compte faire cela sur l'un ou l'autre modèle...

Merci [:)]

Arnaud v



J'explique cela ici : http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=215&whichpage=36

Mais sur la BR94, c'est une vrai merde à faire car tu dois démonter les roues pour les avoir... et ensuite les remonter et recaler l'embiellage!

D'ailleurs, en la faisant rouler, je crois que j'ai un essieux qui voile [xx(]
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: rc2005 le 28 Janvier 2009, 12:12:09 PM
Arnaud, as-tu déjà pensé à ceci ...

(http://www.calevoet.net/Marc/type61.JPG)

Il y a aussi les 60 et 62 mais les Trix de ce modèle n'est pas abordable (plus de 300 €) et cela attendra encore ...

Celle-ci c'est une Roco BR 17 achetée dans un triste état à 40 € et rafistolée. Elle n'est pas encore digitalisée non plus.
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 28 Janvier 2009, 15:00:23 PM
Hello cher tous

Crudigim, enfin Dimitri, merci pour le lien...belle 99 [:)]

Sinon, affiner à la perceuse j'ai aussi déja fait: mes questions:
Tu "axes" la roue sur quoi ?  Un axe normal?  Quel outil d'attaque utilises-tu (moi c'est la partie "grosse" d'une lame de cutter".  Je pense éventuellement <b>affiner JUSTE LES BOUDINS DU BISSEL AVANT</b> de ma P8 - type 64, soit les roues les plus visibles et faciles à faire (pas d'embiellage).

Marc : super la type 61 [:p]...je sens que je vais "me la faire" un de ces quatre..surtout que je suis assez convaincu par Roco (elle étais dispo sur e§bay en version digitale "playtime" il y a un an je pense)

Sinon, question du jour, les lanternes en époque III (je fais un nouveau post pour ce sujet en "foire au questions")

A bientôt...

Arnaud
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: crugidim le 28 Janvier 2009, 15:16:00 PM
Bonjour,

Pour les roues, je travaille avec l'axe que je place dans un jeux de mords correspondant. Je tourne le plus rapidement possible, pour ne pas avoir de ovale (Ben oui, j'ai deux roue ovale [xx(]).

J'attaque à la lime, d'abord la plus mordante et à 0.3mm, la plus douce pour arriver au résultat de boudin de 0.8mm de hauteur.

Tu n'aurais pas plus simple de changer les roues...?

Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: Laufbe le 28 Janvier 2009, 17:21:11 PM
Attention, pour la 61, la version "playtime" digital dont tu parles a un embiellage simplifié!!! juste la bielle motrice et la bielle entre les roues...rien d'autre!!!

Citation :
Initialment entrer par arnaud v

Hello cher tous

Crudigim, enfin Dimitri, merci pour le lien...belle 99 [:)]

Sinon, affiner à la perseuse j'ai aussi déja fait: mes questions:
Tu "axes" la roue sur quoi ?  Un axe normal?  Quel outil d'attaque utilise tu (moi c'est la partie "grosse" d'une lame de cutter".  Je pense éventuellement affiner JUSTE LES BOUDINS DU BISSEL AVANT de ma P8 - type 64, soit les roues les plus visibles et faciles à faire (pas d'embiellage).

Marc : super la type 61 [:p]...je sens que je vais "me la faire" un de ce quatre..surtout que je suis assez convaincu par Roco (elle étais dispo sur e§bay en version digitale "playtime" il y a un an je pense)

Sinon, question du jour, les lanternes en époque III (je fais un nouveau post pour ce sujet préci en "foire au questions")

A bientôt...

Arnaud

Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: rc2005 le 29 Janvier 2009, 07:51:29 AM
Je n'ai pas utilisé une version Playtime qui a effectivement une version simplifiée de l'embielage. C'est une ancienne loco qui était dans un triste état mais qui roulait toujours. Les détails sur la chaudière avaient disparus et le lest également. Je l'ai achetée sur un site aux enchères bien connu, elle était annoncée comme étant en bon état ... heureusement, je n'avais besoin que de ce qui restait de valable ...
Il y a juste une petite différence au niveau du dôme et de la sablière qui sont, je crois, un peu décalés par rapport à la réalité, mais bon ...
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 02 Février 2009, 18:07:53 PM
Hello...

Ma petite avance des derniers jours : abaissement du tas de charbons du tender de ma P8 future type 64...le but étant surtout de le différencier de son voisin "industriel" auquel je toucherai peu (je crains que la proba d'avoir eu, dans toute l'histoire de la sncb, deux tas identiques au morceau de charbon près soit proche du nul [:o)])...)

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_5086.jpg)


Méthode: écrasement au fer a souder (affaiblir un pourtour rectangulaire et poussez dessus, fraiser à la mini foreuse, copeauter au kutter (comme un mexicain qui patiente avec un bout de bois [;)]...un peu de "pif" et un ptit trous pour voir jusqu'ou on est pas encore "sur le moteur fleishmann)

A bientot [8D]
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 24 Mars 2009, 15:10:47 PM
Bonjour à tous [:)]


En anticipation des futurs travaux de peintures, voici un détail de la type 41 garée anciennement à Charleroi (photo 1995).  De l'eau au moulin sur la question, vue ça et la sur le forum, des TEINTES de la peinture vert SNCB...

Qui vois ce que je veus dire [?]

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/IMG_4931.jpg)

...remarquez la teinte générale délavée [:I], et la teinte d'origine SOUS LA PLAQUE , protégée du soleil [8D]..., deux nuances assez éloignées du même vert.  


A bientôt [;)]

Arnaud v



Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: zamateur le 24 Mars 2009, 18:27:12 PM
La différence est tout à fait normale.  La zone sous la plaque est protégée et moins soumise aux attaques extérieures (fumées, eau, poussières, ...)
Titre: Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 24 Mars 2009, 18:45:58 PM
Citation :
Initialment entrer par zamateur

La différence est tout à fait normale.  La zone sous la plaque est protégée et moins soumise aux attaques extérieures (fumées, eau, poussières, ...)



Salut zamateur [:)]

C'est bien ce que je voulais illustrer, dans la mesure ou ce thème apparait courrament dans les interrogations des divers modélistes (teintes SNCB Jocadis, Tamiya, etc...).  A mon avis, question patine, il y a du bon à prendre du coté des modélistes militaires (par exemple, voile de peinture claire à l'aéro pour délaver les teintes, etc...).   Cela me semble aussi pas mal pour "reprendre" un vilain vert trop c*c* d'oie de certaines anciennes productions industrielles...(Roco Type 96 par ex.)

J'expérimente bientôt [;)]!

Arnaud v
Titre: Re : Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 23 Janvier 2013, 20:05:15 PM
Hello chacun,

Je renourri un peu mon ancien post, après avoir fait quelques heures de transformation d'une ROCO future type 97.

Le but du jour: brunir roue et embiellage.

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/general%20forum/P1220048_zps188503d2.jpg)

Pour les roues: je les ais peintes à la humbrol: moitié noir brillant (85), moitié brown bess: cela donne un brun foncé satiné que je trouve pas mal

Pour l'embiellage: passage au pinceau d'un (vieux) produit Zebulon - pour maillechort: cela ne change rien, sauf en quelque endroits, ou si l'on dépolit le métal (papier de verre n500). J'ai fait cela sur la petite roue située à droite du groupe de deux. Cela bruni légèrement mais irrégulièrement...

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/general%20forum/P1220042_zps8e97ccf8.jpg)

Vous en penser quoi?
Et sinon qui fait comment en terme de brunissement? Je trouve mon premier résultat largement améliorable..

Merci
Arnaud
Titre: Re : Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 25 Janvier 2013, 10:39:13 AM
Voilà la caisse, désossée, tubulures arrasées, largement mastiquée. Premier apport de vert Jocadis..

(http://i416.photobucket.com/albums/pp242/ansevaux/general%20forum/P1220046_zps15ff5487-1.jpg)
Titre: Re : Belgisisation d'une vapeur ex-allemande
Posté par: arnaud v le 25 Janvier 2013, 11:19:00 AM
Retrouvé dans les archives, ces deux fils sur le même sujet:

http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,4149.15.html

Je constate qu'André m'avais déjà aiguillé pour ce qui est du brunissage, merci  ;)

Aussi celui-ci avec le fameux "jeu des 7 erreurs": chec liste bien sympa et bien utile

http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,7163.msg61957.html#msg61957