Salut à tous,
Je suis à la recherche de renseignement pour savoir quand et la valeur de la vitesse est nécessaire sur les signaux (Je parle des indicateurs de vitesse lumineux).
D'après les sites que j'ai lu, il semblerait qu'on met la valeur 6 quand il n'y a qu'un aiguillage à traverser et 4 quand il y a en 2. Bon ça c'est pour les bifurcations en pleine ligne.
Mais en gare, quand faut-il en mettre? Car j'ai 2 voies en terminus et pour trouver les lignes principales, il doit traverser 3 aiguillages. Dois-je mettre un indicateur de vitesse 4 ou 6?
Un grand merci pour tout ceux qui pourront m'aider.
[:)]
Bonjour,
Ca ne dépend pas du tout du nombre d'aiguillage mais bien du type d'aiguillage.
Tu as des aiguillages appellé P500, P1000, P2000 pour les plus courant.
Au fait le chiffre 500, 1000 ou 2000 est le rayon de courbure de la voie déviée de l'aiguillage.
Donc, plus le rayon est petit (P500 par ex.) plus la vitesse pour emprunter l'itinéraire ayant cet aiguillage est petite, le plus souvent 40 km/h
Et donc plus le rayon de courbure est élevé, plus la vitesse peut etre grande.
Tu peux trouver presque toute les vitesses.
Il y a aussi des aiguillages équipés de verin.
Ces verins sont destiné à maintenir la crémaillère en pousition lors du passage d'un train à une vitesse supérieure à 90 km/h
Attention qu'ici, on parle du nombre BLANC.
Celui-ci est situé EN DESSOUS du panneau comprenant les aspects.
Car il existe certain signaux qui sont équipé de chiffres JAUNES situé AU DESSUS du panneau comprenant les aspects.
Lorsque ton signal présente par exemple l'aspect vert + le chiffre 6.
Ca veut dire que le franchissement du signal est autoriser mais que le 60 km/h doit etre respecté à hauteur du premier point dangereux, c'est à dire à hauteur du premier aiguillage.
Dans le cas d'une RESTRICTION de vitesse (c'est le cas de notre exemple), si le train avait une vitesse supérieure à 60 km/h à hauteur du signal situé en AMONT de notre signal affichant l'aspect vert + chiffre blanc, CE SIGNAL va présenter l'aspect VERT JAUNE HORIZONTALE.
EN RESUME:
Lorsque le conducteur apercoit le premier signal affichant l'aspect VERT JAUNE HORIZONTALE, il va commencer à ralentir car il sait que le prochain signal est OUVERT mais avec une RESTRICTION de vitesse affichée par nombre blanc.
Lorsqu'il va apercevoir le deuxième signal, celui-ci présentera l'aspect VERT + CHIFFRE BLANC 6.
Il va alors continué à ralentir afin de respecter le 60 km/h à hauteur du premier aiguillage parcouru.
SI je peux te donner un conseil, place des chiffres 6 lors des changement de régime et lors de biffurcation de ligne.
Et des chiffres 4 pour des voies distinées au triage, au manoeuvre ou si l'aiguillage donne une courbe assez serrée.
Voilà, j'espère que j'ai été clair dans mes explications.
Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
Bon week-end
Bonjour,
Citation :
Tu as des aiguillages appellé P500, P1000, P2000 pour les plus courant.
Tu me sembles oublier la famille des FH qui sont bien plus courants que les P, et les Fp.
Phil.[;)]
Mon but était d'expliquer le plus simplement possible des principes de signalisation et non pas de faire un exposé sur les aiguillages.
C'était pour donner un exemple pour les AW type P.[;)]
Mais c'est sur qu'il y a beaucoup plus de type F.
Mais je peux te faire un exposer sur les types d'AW si tu veux mais je crois pas que ca interessera beaucoup de monde et puis il y a surement beaucoup plus calé que moi et surement beaucoup plus pédagogue.[:D]
Re,
Non c'est très bien comme çà, surtout qu'on ne fait pas la différence entre les différentes familles en miniature...et heureusement.
Ma réaction vient du fait qu'il y a plus de variantes dans les F H que dans les P. mais c'est très bien.
Phil.[;)]
Mais tu as raison, vaut toujours mieux être complet. [;)]
Et en signalisation, il y a déjà de quoi faire...
Houlà [:D]
Après avoir lu et relu pour bien comprendre. J'ai compris [:)] Je vais suivre ton conseil.
J'ai quand même encore une question qui me chiffone...
A la louvière-Sud, la voie 5 est une simple voie qui rejoint la voie principale mais l'indicateur indique toujours 6. Il me semble, il faut beaucoup critère pour ne pas avoir d'indicateur de vitesse?
Je suppose que ça dépend des données techniques...
En partant d'une voie terminus, est-ce que ça vaut réellement la peine? Car le conducteur ne fait pas plein gaz tant qu'il n'est pas sur la voie principale je pense...
En tout cas, un tout grand merci à toi pour ton conseil ! [:D]
A mon avis, vu les rayons de courbure des aiguillages miniatures, on devrait limiter la vitesse à 20 km/h, voir 10... [:D][:D][:D]
Bonjour Evolution,
Je reviens à l'instant de l'expo de Dorthmund, et je vais essayer de t'expliquer le cas (que je pense comprendre) de La Louvière.
Dans le cas que tu me décris, il ne s'agit pas d'une restriction de vitesse.
Au fait le chiffre blanc peut avoir 2 applications:
- Le cas de la RESTRICTION de vitesse.
C'est le cas que j'ai expliqué précédement.
exemple, tu roule à 100 km/h et tu vas prendre des aiguillages qui ne peuvent etre parcourus eu qu'à 60 km/h.
Dans ce cas, le signal avant l'aiguillage affichera le chiffre blanc 6 (pour 60 km/h) et le signal en amont, le VERT JAUNE HORIZONTALE.
- Et l'autre cas, c'est le RELEVEMENT de vitesse.
Si ton train à obtenu un chiffre 4 pour rentrer en gare, il va appliquer ce 40 km/h au premier aiguillage et puis il vas toujours rouler à 40 km/h jusqu'à la prochaine vitesse ordonnée.
Ici, ton train rentre à 40 puis s'arrete à quai.
Ensuite, il va redémarrer et rouler à maximum 40 (vitesse ordonnée en amont) jusqu'au moment où il va rentrer sur la ligne principale.
Là, sur ta ligne principale, il continue à 40 km/h jusqu'à apercevoir un PANNEAU, le plus souvent un triangle sur sa base vert avec chiffre blanc.
--> Ce panneau donne la vitesse de référence de la ligne (prenons 100 km/h).
Et bien, une fois l'ENTIERETE du train dépassant ce panneau, il vas remprendre sa vitesse à maximum 100 km/h.
Le problème est que depuis ton quai et jusqu'au PANNEAU, ton train s'est baladé à 40 km/h, donc il a perdu beaucoup de TEMPS.
--> Donc, au bout du quai, on va afficher un chiffre blanc (6 dans ton cas).
Ca veut dire que lorsque ton train à franchit le signal, il peut reprendre de la vitesse jusqu'à 60 km/h maximum (parce que les aiguillages le permettent).
Et là, biensur, il vas parcourir le même itinéraire mais à 60 au lieu de 40 km/h.
En résumé, on a gagné du temps, entre le signal du bout de quai et le panneau de vitesse de référence de la ligne.
Voilà, c'est un cas un peu plus particulié mais que l'on rencontre quand même pas mal sur le réseau.
Mais pour une maquette, je ne te conseillerais pas ce genre d'implantation car ca devient TRES compliqué.
Si ce n'est pas clair, n'hésite pas à me reposer des questions [;)]
Un grand merci mangeur du rail pour l'exposé :=)
Je pense que je reviendrais t'embêter mais avec un plan bien détailler pour voir si ma signalisation à un sens...
[:I]
Bonsoir "Evolution",
Pas de problème, je pense que c'est le plus facile en effet.
Poste ton plan sur le forum comme ca les autres membres pourront en profiter également[;)].
Bonne fin de dimanche.
Salut,
Bon be voilà les plans:
D'abord, le plan général ainsi tu peux voir la situation général(Partie grise est la partie non voyante):
(http://img244.imageshack.us/img244/3276/plangeneral.jpg)
Ensuite, la partie EST de la gare
(http://img145.imageshack.us/img145/9995/planl.jpg)
Et la partie OUEST
(http://img339.imageshack.us/img339/2010/plan2.jpg)
Est-ce que cela semble correct?
Merci [:)]
Bonjour "Evolution",
Il y a pas mal de chose manquantes et d'autre pas tout à fait juste alors, je vais redessiner ta gare horizontalement et je vais établir ton PSS c'est plus facile.
Juste quelques questions:
Tous les itinéraires sont ils possibles ?
(Par exemple, sont mon réseau, tous les itinéraires sont possible, càd je peux faire n'importe quel tracé mais les itinéraires de contre voie ne sont pas effectifs, les signaux de contre voie clignotent donc toujours rouges)
Esque tu roules en CVT ?
Est-il utile de mettre des signaux aux endroits cachés (non visible) ?
Esque tu compte rentrer un train de voyageur dans tes voies en impasse ?
P.S. Il me faut quand même un petit peu de temps pour que se soit complet. [;)]
Voilà "Evolution",
J'ai fait une première ebauche.
J'ai repris plus ou moins les couleurs de ton plan d'origine.
Suivant tes réponses et demandes, on peut adapter le plan.
(http://i370.photobucket.com/albums/oo147/dezutterthibaut/Divers/plangareevolution.jpg)
A noter que pour rentrer dans tes deux voies en impasse, il aurait mieux fallu mettre le chiffre 4 et pour les autres itinéraires le chiffre 6.
Mais malheureusement, à ma connaissance, il n'existe pas de signaux pouvant donner le chiffre 4 ou 6 suivant l'itinéraire en HO. [V]
Dons, il est préférable de mettre un chiffre 6.
Salut Mangeur du rail,
Ah ok. Bah écoute un tout grand merci !
Citation :
Tous les itinéraires sont ils possibles ?
(Par exemple, sont mon réseau, tous les itinéraires sont possible, càd je peux faire n'importe quel tracé mais les itinéraires de contre voie ne sont pas effectifs, les signaux de contre voie clignotent donc toujours rouges
Je dirais que le seul signal en contre voie qui verrait sa couleur une fois changer du rouge serait celui de la voie bleu (2 voie bleu en partant du bas). Pour le reste des signaux en contre voie (y en as pas beaucoup), ils seront toujours rouges.
Citation :
Est-il utile de mettre des signaux aux endroits cachés (non visible) ?
Non
Citation :
Esque tu roules en CVT ?
Si cela signifie en contre voie, non. Seulement, l'ensembles des trains venant dans les deux sens devront avoir accés aux voies rose et au vert (Etant le terminus mais les trains repartent dans l'autre sens pour assurer la liaison retour.)
Pour le temps, pas de problème.. J'ai le temps [:)]
Il faudra intégrer les panneaux au plan que je viens de t'intégrer bien évidement.
Je te conseillerais de placer juste 4 panneaux de vitesse de référence de la ligne.
1 par voie et vers tes lignes principales.
Et pour ces panneaux, perso, je passerais un panneau 9 pour 90 km/h.
Salut mangeur du rail !
Merci pour le plan ! C'est vraiment très sympa [:D]
Je vais étudié tout ça et voir comme faire pour le U que l'on ne trouve pas en miniature.
Bien souvent, ils sont dans le même panneau que le chevron non?
Je crois que le porte-feuille et le modélisme va bientôt montrer ses limites [8)]
Encore un grand merci
Rebonsoir,
C'est vrai que j'ai oublié d'en parler...
J'ai exactement le même problème sur mon réseau.
Il n'existe rien pour l'instant qui peut donner le chevron ou l'impasse dans le même "écran".
Au fait, il y a deux moyens pour rentrer sur une voie en impasse.
Avec le double jaune et l'impasse dans le cas d'une voie de réception voyageur.
Dans ce cas, sur le heurtoir, il doit y avoir une lampe (carré blanc avec une croix noir).
Avec le rouge et blanc dans le cas d'une voie de réception non voyageur (exemple: manoeuvre...)
Dans ce cas, sur le heurtoir, il doit y avoir une plaque (carré blanc avec une croix noir).
Dans mon cas, j'emploie le rouge et blanc pour rentrer sur ma voie en impasse même si je rentre avec un autorail voyageur.
Salut,
Ok... Donc a part trouver une solution "maison", je pense que je suivrais ton exemple. Car bon, ces voies sont quand même destinée à recevoir des AMs doubles même RER donc [:p]
Vais plancher la dessus même si j'ai encore tout le tracé jusqu'à la gare à construire [xx(]
Un tout grand merci en tout cas ! [:)]
Pas de problème, si je peux aider... [;)]
Pour les écrans complémentaires, j'ai deja essayé plein de chose mais rien ne vas.
Même la fibre optique ca ne convient pas.[}:)]
Donc pour moi et actuellement le petit mouvement est la seule alternative.[:o)]
A noter que si ton quai est déjà occupé par une AM par exemple et que tu veux en accoupler une deuxième à celle là, là tu es OBLIGE de rentrer en petit mouvement.
Car en réalité, si tu essaye de rentrer en grand mouvement alors que ton CV de quai est occupé, tu vas avoir l'accouplement mais ton signal ne s'ouvrira pas.
Je vois dans ta signature que tu es en 3R comme moi.
Alors si je peux te donner un petit conseil et si tes aiguillages sont des Marklin, remplaces les par des moteurs lents, ca fait vraiment beaucoup plus réaliste. [;)]
Au plaisir.
Salut,
Ah ok. Bah je vais prendre la même solution que toi alors.
Pour les moteurs, j'y avais pensé et choisir cette solution [:)]
On peut les commander via un K83 ou manuel?
Merci des informations [:)]
Rebonsoir,
Moi j'utilise des Lemaco.
Faciles à placer (du moins sur mes voies K).
Voici le lien vers mon site où j'ai photographié chaque étape.
Pour mes commande, j'ai reproduit le vrai système des cabines type tout relais.
Voici une photo mais tu peux retrouver tout ca sur mon site:
(http://i370.photobucket.com/albums/oo147/dezutterthibaut/Pupitre/DSCN2341.jpg)
C'est une ancienne photo, des Boutons poussoirs on été rajouter ainsi que les petits mouvements.
Donc première étape, choisir le point de direction.
Puis sélectionner La point de quai en apuyant sur le bouton poussoir adéquat.
Et là, tout les aiguillages se positionnent correctement suivant l'itinéraire.
Et ensuite la sélection.
Car sur un même itinéraire, tu peux aller dans 2 sens.
--> Grand départ OU grande entrée OU petite entrée OU petit départ.
Là, le signal s'ouvre automatiquement.