Pourquoi les fabricants ne font-ils pas des models de loco sans moteurs ?
Pour soit les mettre en vitrines, où soit pour les employer en double traction
1 Si vous mettez une HLE ou HLD ou HLR en vitrine pourquoi payer un moteur qui ne servira pas ?
2 Si vous regardez de temps en temps vous verrez que la SNCB utilise le plus souvent sur certaines de ces lignes et suivant le convoi des doubles ou triples tractions
S'avons-nous le faire en modélisme ? Du moins moi pas, que je sache.
Alors serait-il pas plus simple que les grandes marques nous offrent une alternative des modèles avec ou sans moteur non ?
Le problème vient que l'axe du moteur est toujours équipé « d'une vis sans fin » et qui fait par sa dynamique un frein moteur donc dés que vous arrêté le courant le moteur fait frein de lui-même et donc sans courant sur la loco = impossible de la tirée par une autre
NB ; je simplifie beaucoup ici
Ou autre solution et cela frise la folie de remplacer la vis sans fin par un planétaire
Mais beuk pas de place pour le faire
Les mécanos comprendront
Pour ceux que cela à un intérêt voici un site qui explique les systèmes
http://cm1cm2.ceyreste.free.fr/mouvements.html
Juste un nouveau sujet
Cela ne vous dirais pas "deux séries 77 ou deux 23 ou deux 51 "
en double traction, ou une en début et une en fin de convoi ? NOONNN
Moi Oui
Je vous laisse quelques jours
Boulot bureau, boulot cuis.... et boulot et boulot [:(!][^]
Dis Fifi, avant de répondre à tes questions, fais attention à ton vocabulaire [:D][:D][:D]
Ne confonds pas double(ou triple) traction avec UM (unité multiple) [;)]. Tiens, qui peux ici dire quelle est la différence [?][:D]
Citation :
Initialment entrer par nassin
Citation :
Initialment entrer par yves GT
Dis Fifi, avant de répondre à tes questions, fais attention à ton vocabulaire [:D][:D][:D]
Ne confonds pas double(ou triple) traction avec UM (unité multiple) [;)]. Tiens, qui peux ici dire quelle est la différence [?][:D]
double traction (deux locomotives accouplées avec deux postes de conduite actifs)
unité multiple (deux locomotives accouplées avec un seul poste de conduite actif)
Est-ce correct ?
Moi, je suis d'accord
Puifft[:I] Puifft [:I]
Fatigue sûrement
Merci de m'avoir corrigé
Bonjour,
Une double traction ce sont deux locomotives qui sont chaqu'une déservie par un conducteur. Attention interdiction de mettre deux 20 en double traction.
L'UM (unité multiple)ce sont deux voir trois machines (uniquement les 77/78) qui sont déservies par un seul et unique conducteur. Les déférente UM possible sont :
77/78 + 77/78 + 77/78
21 + 21 ou 21 + 27
27 + 27 ou 27 + 21
23 + 23 ou 23 + 26
26 + 26 ou 26 + 23
52/53/54 + 52/53/54
51 + 51
62/63 + 62/63
55 + 55
certaines 82.
IL faut savoir que l'on parle aussi d'UM avec les AM et AR puisque là aussi il n'y a que un seul conducteur.
@+
Greg
Greg
Merci d'avoir publié ces informations très importantes
Donc je n'avais pas "tout faut les gars" [:D][:D]
Mais j'ai tjrs pas les modèles en poche avec çà [xx(][V]
NB
J'ai quelqu'un qui pourrait nous aider en Digital
et il fait des essais mais j'aime pas trop çà "avec mes 2 Locos 2317 et 2320 "
[:(]pour les synchros [:p]des moteurs et la vitesse
J'espère surtout les avoir en retour et je vous tiendrai au courant
humm vlts?
Pour suivre les directives et ne plus dériver des articles du forum
je vous renvois tous vers le DIGITAL (à suivre)
Moi je veux bien 131 lus
Mais pas un seul qui répondra
Cela ne vous dirais pas : des doubles tractions ou unités multiples sur vos réseaux ? OU
Alors Fifi à fait encore un rêve à lui tous seul
Salut,
avec des machines de même marque, année, moteur, ... rien de plus facile. Il suffit de faire un lien entre les deux moteurs. Par exemple avec un atelage qui passe le courent.
Maintenant, en digital, c'est tout a fait faisable. Suffit 'juste' de programmer les CV correctement. C'est ça le plus difficile et le plus long.
Ceci dit, en choisissant les machines, je fais ça couramment tant en HO qu'en N. Dans le cas ou les machines ne roulent pas exactement à la même vitesse, mettre la plus rapide devant.
resalut,
pour continuer, ce que j'ai oublié de dire plus haut.
Il y a des firmes qui le font. Des américaines et des japonaises.
Merci Eric de répondre
C'est pourquoi mes 2 Locos sont parties chez le copain
Résultats la semaine prochaine donc A Suivre et je suis bien curieux de voir les résultats
Il a un banc d'essais pour contrôler la vitesse, et c'est là ou est le problème
« La vitesse « = 2 Locos de la même marque et même type de la même époque pour ex
2320 et 2317 vous avez 2 locos avec des vitesses différentes sur le réseau
Nettoyage des voies, patins et rien ne change
Je pense à une fréquence pré-établie à l'usine sur l'un des modèles et une autre fréquence pour l'autre modèle et qui nous joue des tours
J'attends vos opinions en la matière
Tu dis de mettre la + rapide devant bien mais cela ne va-t-il pas griller le second moteur car il sera bridé
A +
Pour suivre
Il serait mieux que les firmes nous sortent des modèles sans moteurTout le monde n'est pas encore au digital et n'a pas encore l'expérience de bricoler les locos
En plus cela nous obligerait d 'acheter tous en double et au même môment : non mais ça va plus [xx(][:(!]
Bonsoir,
En ce qui concerne la série 13, tout au début on avait prévu une loco dummy (sans moteur) mais cela a été abandonné assez rapidement.
L'étude du modèle et le nombre de moules reste le même, le cout de la production aussi. Quand au gain lors de la phase d'assemblage il est négligeable. La seule chose qui pourrait faire diminuer le prix de revient et donc le prix de vente est l'économie des pièces.
Sachant qu'un moteur et la cascade d'engrenages (seules pièces qui ne sont pas nécessaires) coutent environ 10 à 15 €, une locomotive non motorisée couterait 180 € à la place de 195 €. Quel modéliste serait prêt à mettre 180 € pour une loco non motorisée ?
Beaucoup de modélistes pensent pouvoir acheter une loco dummy en dessous de 100 € ce qui n'est pas faisable du moins pas pour nous.
Voilà je pense que ceci pourrait expliquer le fait pourquoi on ne trouve pas de locomotive non motorisée seule.
Cordialement,
Alain Jennes
LS Models
Merci Alain
Voilà déja une réponce claire
LS entrevoit-il alors une version double de la 13 ?
Comme Marklin avait sortit pour les 23 en vert
Mais combien en achèterons "That's the question" ?
Il suffit simplement que plusieurs numérotations soient commercialisées (comme cela a été le cas avec la 77 et le sera avec la 51 pour Mehano) et le tour est joué.
D'ailleurs, au vu du poids des wagons (suffit de penser aux poches à fontes de Märklin/Trix), une UM de deux ou trois machines toutes motorisées n'est parfois pas un luxe...
Amicalement,
Ricky.
Ricky
sic
D'ailleurs, au vu du poids des wagons (suffit de penser aux poches à fontes de Märklin/Trix), une UM de deux ou trois machines toutes motorisées n'est parfois pas un luxe...
Ho que oui, il y ont mis de la véritable fonte dedans ?
En tous cas nous les avons achetés aux Kilos ceux-là [:D][:D]
Donc pour l'instant si je résume bien, le seul moyen d'avoir une double traction c'est de prendre 2 locos motorisées. est-on certain de pouvoir les mettre à la même vitesse?
Quand on voit le dernier modèle Marklin digital luxembourgeois, il ne coûte pas trop cher me semble il, là il y a moyen par exemple de faire un dummy?
Et les vieux moules de locos belges qui ont été des millier de fois amorti?? Ils pourraient servir a faire un modèle de vitrine... on peut toujours réver...
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Ho que oui, il y ont mis de la véritable fonte dedans ?
En tous cas nous les avons achetés aux Kilos ceux-là [:D][:D]
Ben, le modèle est en métal, et je me demande si la "bouteille Thermos" (trad. : le récipient contenant la fonte en fusion) n'est pas en zamac (ou autre métal) massif...[xx(]
Ils l'auraient fait en utilisant de l'argent comme métal, on aurait pu alors dire qu'on en avait littéralement pour notre argent ![:D]
Amicalement,
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Merci Alain
Voilà déja une réponce claire
LS entrevoit-il alors une version double de la 13 ?
Comme Marklin avait sortit pour les 23 en vert
Mais combien en achèterons "That's the question" ?
Non, pas non plus de version double indisociable (dont une non motorisée), éventuellement un set de deux locos motorisées non accouplées ...
Cordialement,
Alain
Alain
BEUFF [:D][:D][:D]
Une double en 13 bon brèf [|)]
Question Type 13
La transmission ce fait-elle au moyen d'un cardan ?
Alors il suffirait d'enlever le cardan et le problème est peut-être résolut ?
Mais voir si les engrenages ne prennent pas trop de forces résiduelles, alors cela pourrait être une solution ? Non ?
Nous attendons donc tous les 13 en versions simples pour commencer
Voyant déjà les réponses : Ben oui
Je cogite de plus en plus pour faire un planétaire à l'entrée des pignons du moteur au lieu de la vis sans fin. Comme cela = plus de courant sur le moteur = la loco sera libre de tous mouvements
Le problème c'est la place dans la loco et à l'entrée du pignon moteur et de la cascade des pignons
Les phares et e c t se feraient par décodeurs
UN peu fou mais réalisable Non ?
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Question Type 13
La transmission ce fait-elle au moyen d'un cardan ?
Oui mais via deux cardans.
Pour rendre la loco roues libres il suffit de retirer certains engrenages.
Alain
Alain
2 cardans, Hum ,y as-tu déja pensé ???????
Je sens que cet l'hivers qui vient "si il n'est pas déjà là "
nous pourrions nous rencontrer et si tu le veux bien
Attention j'ai aussi une écluse dans les papiers
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
nous pourrions nous rencontrer et si tu le veux bien
Pas de problème on peut se rencontrer.
As-tu reçu mon e-mail avec les dessins 3D de la transmission de la 13.
Alain
Yes Sear RECU 5/5
comme je t'ai répondu A voir [;)][;)]
Citation :
Initialment entrer par WALIFI
Tu dis de mettre la + rapide devant bien mais cela ne va-t-il pas griller le second moteur car il sera bridé
A +
En tout cas, je n'ai jamais eu le moindre problème quand c'est fait avec deux locos. Et pourtant les locos japonaises ont une transmission assez fragile. Le seul problème que j'ai eu, c'est avec deux automotrices Kato accouplées (total 10 voitures, une de 6 et une de 4). Au passage sur un canton mal alimenté, l'am de queue s'est arrêtée, s'est faite traînée par celle de tête puis a repris du courent. Le tout à l'amorce d'une descente. Les réactions d'attelage ont été violentes. Rien n'a déraillé, mais un pignon de la transmission de la première a cassé. C'est depuis cet incident que je dis toujours de ponter les deux moteurs électriquement. Ce qui au passage augmente l'empattement électrique et réduit les risques de se retrouver en défaut d'alimentation.
Merci Eric
C'est bien à cause de l'accident que tu relates qui me trouble lors d'une traction multiple
sans prise de courant passant par les attelages, et aussi la première loco pompe plus que la suivante d'où des vitesses inégales = prouvé sur le banc teste du copain
[i]Ce qui au passage augmente l'empattement électrique et réduit les risques de se retrouver en défaut d'alimentation.[/i]
Mais que fais-tu de la prise de courant sur ma deuxième machine ?
Relies-tu la prise du moteur à l'attelage et supprime aussi celui des roues si en 2 R ou au patin si en 3R sinon il y a un problème non ?
Quel système digital emploies-tu ?
de rien, si mes expériences peuvent servir.
en fait, je placerais des attelages conducteurs et je raccorderais le + de la machine 1 au plus de la machine 2. idem avec le -.
mais il y a plus radical. Tu places tes moteurs en série. Mais alors, plus moyen de rouler seul (sauf si tu mets un interrupteur pour choisir UM ou pas)
C'est aussi extrapolable en DCC.
Perso, je roule mixte DC / DCC. Pour le DCC avec une locmouse en attendant mieux. Lenz ou IB, je ne sais pas encore.
Bonjour
Citation :
Tu places tes moteurs en série
et avec cette solution, on resoud le probleme de survitesse des modeles reduit[:)]
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000
Bonjour
Citation :
Tu places tes moteurs en série
et avec cette solution, on resoud le probleme de survitesse des modeles reduit[:)]
Tout le monde se plein de la survitesse de nos locos. Voila sans doute une manière de rouler 'vitesse à l'échelle'
Salut [8D]
------------------------------------------------------------
Attention interdiction de mettre deux 20 en double traction.
------------------------------------------------------------
Ah bon? et pourquoi?
A propos d'UM et de DT,je voulais juste préciser qu'en théorie l'UM ce sont deux engins de la même série (ex:Hle25+25) tandis que la DT ça peux être 2 engins de séries différentes qui assurent la traction genre 13+27 par exemple.Tiens j'ai une petite question qui me trotte dans la tête,y'a t'il eut en belgique des DT mixte diesel/électrique??
Salut,
Non, l'UM est l'accouplement de deux machines qui ne sont pas nécessairement de la même série et qui sont desservies par un seul conducteur pour l'ensemble des machines. Il est possible de mettre en UM une 26 et une 23. La double traction est l'accouplement de deux machines mais chaque machine est desservie par un conducteur. Cas par exemple de 22 + 23.
Pour les DT mixtes, cela se pratique, pas fréquent mais cela se voit.
Actuellement, je pense qu'il y a une DT entre une 25.5 et une machine diesel des NS ou Railion.
Pour les deux 20, la puissance absorbée pourrait être trop grande et il y a deux solutions, soit la sous-station déclenche ou la caténaire est par terre.
Phil. [;)]
Re,
Illustation de la DT mixte sur : http://www.railpassion.org/aktuaf.html
Cinquième photo et tu verras une 25.5 avec une 6500 Railion.
Phil. [;)]
Salut Phil,
-------------------------------------------------------------
Non, l'UM est l'accouplement de deux machines qui ne sont pas nécessairement de la même série et qui sont desservies par un seul conducteur pour l'ensemble des machines
-----------------------------------------------------------
Oui je sais, mais j'ai écris en "théroie" car en UM on essaye quand même la plupart du temps de mettre 2 engins moteur de la même série.
-----------------------------------------------------------
Pour les deux 20, la puissance absorbée pourrait être trop grande et il y a deux solutions, soit la sous-station déclenche ou la caténaire est par terre.
-----------------------------------------------------------
Pourquoi il y'a un risque de disjonction au démarrage? C'est marrant, car les 6500 sncf sont plus puissantes que les 20 et pourtant elles assurent des DT, à partir du moment que tu ne dépasses les intensités requises au démarrage et durant le parcours normalement y'a pas de risque de tout planter![xx(]
Bye [;)]
A vérifier mais suivant certain bruit, l'un des seul essais de double traction de 20 à tourné au vinaigre , la caténaire ayant rendu l'âme (fondu...) et ne parlons pas de l'état de la sous-station car le disjoncteur n'a pas déclenché... [:0]
Je vous parlerai des problèmes de la 20 sur rendez vous
C'est "Bens "trop long a zxepliquer" en plus interdiction en Allemagne les câténaires fondent trop absorbant la 20
Mais sinon pourquoi avec sa puissance devoir une DT ou TMU ????
Sinon avec les M6 et encore mais ils y pas mal de problèmes aussi
a voir les lignes qu'elles prennent
Sinon si quelq'un a une type 20 comme Ikar en stock moi je suis prennant quitte a faire 1000km
Et une photo de DT mixte au départ de Mons sur la L96 vers Quévy en 2002. Déjà un souvenir...[:(]
(http://i16.photobucket.com/albums/b31/yvesGT/Mons2002.jpg)
Whhaaaaa!!! Yves, super ta DT mixte!! ça devait être trés probablement un train direct pour la France qui aura été relayer à Quevy par une UM de 67300 sncf [:p]
Walifi:
---------------------------------------------------------------
Sinon si quelq'un a une type 20 comme Ikar en stock moi je suis prennant quitte a faire 1000km
---------------------------------------------------------------
Eh bien moi je suis prêt a faire 3000 Km pour en trouver une troisième [;)][;)][;)]
Bien vu Ikar....
----------------------
A noter qu'il y a une 2018 Roco en vente chez Jocadis au rayon occasions au prix de 175 €...(vu aujourd'hui)