Bonjour, étant en train d'avancer un peu dans mon réseau, je cherche une remise à locomotive plusieurs voies, + ou - qui peux coller avec le style belge
( a t on des rotondes à loco en belgique? )
merci de toutes vos infos
Bonjour,
Il n'a existé que très peu de rotondes à locos en Belgique. Les chemins de fer de l'état belge y étaient opposés, notamment parce qu'on y accède habituellement par un pont tournant. Ce genre d'engin est quand même assez caractériel et quand il est en panne, plus aucune loco ne sort du dépôt. Il existe encore une rotonde à Mariembourg desservie par deux aiguillages triples (si ma mémoire est bonne!) et celle de Florennes (en piteux état) desservie par un pont tournant. Kinkempois en avait une grande avant-guerre, construite par la compagnie du Nord-Belge sur un modèle français; elle a été détruite pendant la guerre et reconstruite sous la forme d'une remise à voies parallèles. Je ne suis pas sûr qu'il en ait existé d'autre rotonde en Belgique.
Au fait, en tapant ce message, je viens de me rappeler qu'il a paru un article sur le sujet dans TMM 87. Il y a des photos.
merci beaucoup Tonga [:)]
le 87 TMM? On va regarder
Merci beaucoup
Il a existé aussi une double rotonde à Herbestal.
Citation :
Initialment entrer par François-Xavier Leemans
Il a existé aussi une double rotonde à Herbestal.
Bonjour,
Tout à fait!
Mais attention: celles-ci étaient d'architecture prussienne.
D'ores et déjà une bonne année 2010!
heberstal! cela m'interresse...une rotonde a loco allemande pourrait donc convenir....
merci beaucoup !
En effet, la rotonde d'Herbesthal devait être particulièrement impressionnante vu qu'elle était desservie par deux ponts tournants de 20 m de diamètre chacun! Tant qu'à faire dans le germanique, il y en avait une aussi à Saint-Vith, mais je n'en ai jamais vu de photo.
Citation :
Initialment entrer par Tonga
Bonjour,
Il n'a existé que très peu de rotondes à locos en Belgique. Les chemins de fer de l'état belge y étaient opposés, notamment parce qu'on y accède habituellement par un pont tournant. Ce genre d'engin est quand même assez caractériel et quand il est en panne, plus aucune loco ne sort du dépôt. Il existe encore une rotonde à Mariembourg desservie par deux aiguillages triples (si ma mémoire est bonne!) et celle de Florennes (en piteux état) desservie par un pont tournant. Kinkempois en avait une grande avant-guerre, construite par la compagnie du Nord-Belge sur un modèle français; elle a été détruite pendant la guerre et reconstruite sous la forme d'une remise à voies parallèles. Je ne suis pas sûr qu'il en ait existé d'autre rotonde en Belgique.
Au fait, en tapant ce message, je viens de me rappeler qu'il a paru un article sur le sujet dans TMM 87. Il y a des photos.
Bonjour,
Effectivement, j'ai écrit un article sur le sujet dans le TMM n° 87, mais je me pose parfois la question de savoir qui les lit étant donné que mes articles sur le remises concernent surtout l'époque III et l'intérêt porté par les lecteurs de TMM et de ce forum semble le plus souvent orienté vers les époques plus récentes.
Voici un extrait :
"
En Belgique, les remises étaient essentiellement du type rectangulaire. Pourtant, on remarque souvent des remises annulaires sur les réseaux miniatures d'inspiration belge. C'est une erreur car en Belgique, sauf omission de notre part, on ne peut guère compter après le second conflit mondial que quatre dépôts comprenant un abri en arc de cercle : Mariembourg, Florennes-Central, St-Vith et Herbesthal. Encore faut-il tenir compte du fait que les gares de St-Vith et Herbesthal ont été construites par les Chemins de fer Prussiens avant l'annexion à la Belgique des territoires de l'Est, ce qui explique la présence de ces 2 remises annulaires, fort prisées de l'autre côté du Rhin.
Pour être complet, on peut encore citer la remise annulaire de Kinkempois avant 1945, détruite par faits de guerre et reconstruite par la SNCB sous la forme rectangulaire qu'on lui connaît aujourd'hui. La forme annulaire de la première remise est due au fait qu'elle a été construite par la compagnie Nord Belge (nationalisée en 1940), filiale du Nord français, qui privilégiait aussi ce type de remise. "
Je possède encore pas mal de documentation sur les remises, notamment celles de Herbesthal et St-Vith. Je publierai des articles à ce sujet, car je pense que notre revue est le support idéal pour sauvegarder la mémoire du passé.
C'est vrai que les rotondes en Belgique c'est pas courant ... mais dans un reseau miniature, meme d'inspiration Belge, une rotonde ca a tellement de charme qu'il est bien difficile d'y resister! [:)] J'en suis victime!
Faites du CFL et du luxembourgeois, vous pourrez alors reproduire les splendides rotondes du Grand-Duché [:D][;)]
Il y en a une toujours debout à Florennes
Rotonde de Florennes (http://maps.google.be/maps?ie=UTF8&hl=fr&ll=50.252817,4.614247&spn=0.002404,0.004812&t=h&z=18)
J'irai certainement y faire un tour au printemps pour photographier ce qu'il en reste.
Il faut dire aussi qu' une remise est un endroit idéal pour mettre en valeur son matériel roulant.
Si je pouvais me remettre à faire un diorama se serait le sujet ideal, il y a tout un décorum dans une remise.
Quelque soit l'époque en batiments ou infrastructure.[8D]
Et puis celle de Mariembourg
Rotonde Mariembourg (http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=Mariembourg&sll=50.252913,5.537796&sspn=0.307767,0.615921&ie=UTF8&hq=&hnear=Mariembourg+Couvin,+Namur,+R%C3%A9gion+Wallonne&ll=50.092283,4.530272&spn=0.004825,0.009624&t=h&z=17)
beaucoup de réponse, merci à tous, il est clair qu'une rotonde, voire, un atelier ( style muydonix touctourt tmm 33 si j'ai bonne mémoire, à beaucoup de charme.. ela met notre matériel roulant en avant.
André S: désolé je n'ai pas encore pris le temps de lire votre article dans le 87 ...
Merci pour les vues gogeules de notre patrimoine historique!
Citation :
Initialment entrer par André S
Effectivement, j'ai écrit un article sur le sujet dans le TMM n° 87, mais je me pose parfois la question de savoir qui les lit étant donné que mes articles sur le remises concernent surtout l'époque III et l'intérêt porté par les lecteurs de TMM et de ce forum semble le plus souvent orienté vers les époques plus récentes.
Moi, je les lis, André. Les parallélépipèdes électriques ne m'intéressent pas vraiment [:D]
je préfère également le diesel et la traction vapeur, plus de charme, et pour cette dernière, plus de noblesse, tiré d'une époque révolue ma fois à cause du progrès .
** avis personnel
Citation :
Initialment entrer par André S
[br
Je possède encore pas mal de documentation sur les remises, notamment celles de Herbesthal et St-Vith. Je publierai des articles à ce sujet, car je pense que notre revue est le support idéal pour sauvegarder la mémoire du passé.
Je « rebondis » sur l'idée d'André que les choses gagent à être accessibles dans le magazine
Ce serait bien que certains topic du forum soient résumés-épurés pour faire un article dans le magazine.
Je pense à des sujets comme le lettrage SNCB avec quel police de caractère ?(sujet qui ne m'intéresse pas pour le moment mais plus tard peut-être ), les trucs et astuces pour les loco qui ne veulent pas avancer (beaucoup de petits topic disparates à résumer) et bien entendu les sujets et idées qui ne sont traités que dans une langue et pas l'autre...
Ce serait les « Cahiers du forum » avec accord des auteurs pour les textes et photo ...
Merci pour les photos satellites.
Les deux remises de Maroembourg et Florennes ont une taille acceptable pour le HO. La distribution des voies par aiguillages peut avoir son charme...
Rien n'empêche d'installer un pont tournant un peu plus loin.
A l'époque vapeur, ils étaient incontournables.
Pour répondre à Zoange, l'idée est bonne mais un peu utopique.
Le vrai magasine, c'est le net, à notre époque.
Puis imagine la vie du forum si à chaque question, quelqu'un répond à lire dans un prochain numéro du magasine. Lequle ? Quand ?
Mais il y a des réponses aussi sur internet. Sur le site d'un certain Tassignon, j'ai trouvé les lettrages SNCB et je les ai installé. Santa Fé, si je me souviens bien.
C'est bien aussi de partager ses informations comme LAUFBE, qui partage ses merveilleuses photos.
Bonjour
Mes voeux les meilleurs pour 2010
Pour une rotonde c'est possible, voir
http:/home.scarlet.be/claude.bonaventure1
Claude
Citation :
Initialment entrer par UM23
Mais il y a des réponses aussi sur internet. Sur le site d'un certain Tassignon, j'ai trouvé les lettrages SNCB et je les ai installé. Santa Fé, si je me souviens bien.
Tiens, le certain
Tassignon, tu sais qui c'est [?][?][?]
Citation :
Initialment entrer par dgrr57
Citation :
Initialment entrer par UM23
Mais il y a des réponses aussi sur internet. Sur le site d'un certain Tassignon, j'ai trouvé les lettrages SNCB et je les ai installé. Santa Fé, si je me souviens bien.
Tiens, le certain Tassignon, tu sais qui c'est [?][?][?]
Non. Mais c'est un bon site. Du bel internet, pas tape à l'oeil.
Mais il faut fouiller. C'est comme un celier, un grenier ou aux puces.
Citation :
Initialment entrer par UM23
Citation :
Initialment entrer par dgrr57
Citation :
Initialment entrer par UM23
Mais il y a des réponses aussi sur internet. Sur le site d'un certain Tassignon, j'ai trouvé les lettrages SNCB et je les ai installé. Santa Fé, si je me souviens bien.
Tiens, le certain Tassignon, tu sais qui c'est [?][?][?]
Non. Mais c'est un bon site. Du bel internet, pas tape à l'oeil.
Mais il faut fouiller. C'est comme un celier, un grenier ou aux puces.
Attention tu va fâcher Patrick (dgrr57)....
Le Tassignon, c'est lui !!![:D][:D][;)]
Bonjour,
Citation :
Rien n'empêche d'installer un pont tournant un peu plus loin.
A l'époque vapeur, ils étaient incontournables.
Pas vraiment, le triangle est une alternative à la plaque tournante, comme à Mariembourg, Ath etc.
Phil.[;)]
donc rotonde où aiguille, au choix!
pour les topics que l'on retrouverai dans le magazine, pourquoi pas, même si il ne faudrait pe pas une généralité abusive...mais certains topics, sont intéréssants, très!
Quand je dis "incontournables à l'époque vapeur", je fais à la fois un jeu de mot et une mention de la représentation de l'´époque. Cela me paraissait évident dans le texte.
Mais un triangel en modélisme, j'en ai un sur mon réseau. Cela demande de la place, même en voie K et bonjour l'exploitation.
Pour parler plu sérieusement, je viens de lire que le Nord Belge avait nationalisé. Voilà une nouvelle légende qui naît.
Le Nord Belge a rejoint la SNCB, qui avait hérité des accords de l'Etat à la fin de la concession, qui arrivait à terme le 9 mai 1940.
Cela se passe de plein droit. Pourquoi parler de "nationalisation" ?
J'espère que le livre en préparation par le PFT apportera des éclaircissements sur les raisons pour lesquelles les actionnaires français ou l'Etat belge n'ont pas renouvelé la concession.
C'est donc en spéculant sur un certain chaos que les allemands ont attaqué le 10 mai 1940, premier jour d'exploitation du réseau étendu.
Il y a des informations passionnantes sur le Nord Belge sur le site de monsieur Tassignon, au musée de Kinkempois ou simplement sur internet en tapant Liège Longdoz ou Nord Belge.
On apprend par exemple que c'est le Nord Belge qui a lancé les trains Trammway, et non la SNCB, trains s'arrêtant à tous les passages à niveau et devant les usines ou que les chefs de gare pouvaient interdire aux femmes de monter dans le train si les voitures n'avaient de toilettes et que ces dames semblaient avoir bu (trop de café).
Bonjour à tous,
Bonjour à tous,
Pour ce qui est du Nord-Belge, pas de "nationalisation" en effet. Le "livre sur le Nord-Belge en préparation par le PFT" est sorti depuis quelques temps déjà. Il est consacré principalement aux locomotives, mais il est accompagné d'un historique fort bien fait. Comme ce fil est consacré aux remises, j'en profite pour signaler que ce livre comporte beaucoup de photos prises à Kinkempois. On y aperçoit la fameuse remise en rotonde, avec un campanile.
Pour ce qui est des triangles de retournement, ils prennent effectivement beaucoup de place et j'ai vainement essayé d'en caser un sur mon réseau (à UM23: une photo du vôtre?). J'ai donc été contraint d'utiliser un pont tournant beaucoup plus compact. A ce sujet, je voudrais regretter qu'on ne trouve guère sur le marché que de très grands ponts tournants, dignes des plus grands dépôts. Si vous en connaissez de plus petits, genre Florennes par exemple, faites-moi signe svp.
Citation :
Initialment entrer par Tonga
Bonjour à tous,
Bonjour à tous,
Pour ce qui est du Nord-Belge, pas de "nationalisation" en effet. Le "livre sur le Nord-Belge en préparation par le PFT" est sorti depuis quelques temps déjà. Il est consacré principalement aux locomotives, mais il est accompagné d'un historique fort bien fait. Comme ce fil est consacré aux remises, j'en profite pour signaler que ce livre comporte beaucoup de photos prises à Kinkempois. On y aperçoit la fameuse remise en rotonde, avec un campanile.
Superbe bouquin en effet [:p][:p][:p]
Citation :
Pour ce qui est des triangles de retournement, ils prennent effectivement beaucoup de place et j'ai vainement essayé d'en caser un sur mon réseau (à UM23: une photo du vôtre?). J'ai donc été contraint d'utiliser un pont tournant beaucoup plus compact. A ce sujet, je voudrais regretter qu'on ne trouve guère sur le marché que de très grands ponts tournants, dignes des plus grands dépôts. Si vous en connaissez de plus petits, genre Florennes par exemple, faites-moi signe svp.
Ou bien essayer un pentagone [?]
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/C_E_C_F_III_I_238.jpg)
En 2 rails, cela doit être possible à réaliser. En 3 rails, j'ai des doutes [:(]
Bonjour,
Génial le pentagone, je n'aurais jamais pensais que cela aurait existé...
En tout cas, cela ne dois pas être moche à voir...
Faut vraiment que je passe un peu de temps sur la doc de ce certain Mr Tassignon [:D][;)][xx(]
Encore merci à Patrick pour ses trésors
Waouh! Superbe le pentagone. Voilà un sujet pour un module, ... en Z. Avis aux intéressés! (le Z est trop petit pour mes gros doigts)[;)]
Meuuuh non ! Zamateur il a des gros doigts (mais alors des très gros hein) et il fait du Z.
Il démonte et il répare et tout et tout. [:)]
Génial ce pentagone, mais assez courant dans les Yards américains.
Pourquoi pas en 3R ? Il est assez aisé de rendre la vo9ie K flexible.
Pour les photos désolés, toutes les maisons de la rue ont éte visitées, la majorité avec violence.
Principe de base : aucun élément permettant une identification.
D'autant plus que l'atmosphère et les propos envers le MÄRKLIN m'incitent à la plus extrême retenue.
Admettons par principe que tout ce que fait le PFT est fort bien fait.
J'espérais qu'il y aurait eu une vrai recherche historique sur le Nord Belge et qu'elle suivrait.
Ceci dit, la pièce de théâtre proposée par monsieur TASSIGNON est extraordinaire et vaut bien de livres. J'imagine la même chose sur les vins...
Bonjour,
Petite précision en ce qui concerne le livre sur le Nord-belge, il n'est pas l'oeuvre du PFT mais de Monsieur André Dagand, le PFT n'étant que l'éditeur de ce livre, il a contribué à la mise en page des travaux de recherche de Monsieur Dagand.
Phil.[;)]
Au fait, il y a une troisième méthode pour retourner les locomotives: une boucle de retournement; j'en ai vu plusieurs en Australie et ça nous avons presque tous sur nos réseaux!
génial le pentagone, ca fait un peu penser aux étoiles sur les série diesel...je n'aurais jamais cru que cela aurait existé.
en vie k, pourquoi pas....faudrais juste, des patins de loco petit....sinon court circtuit [:(]
Bonjour,
Pourquoi, vous avez peur des cc au niveau des traversées ordinaires ?
Elles existent quand même en Marklin, je me souviens en avoir eu une en voie M, il y a bien longtemps. Si ma mémoire est bonne le centre était en plastique, le frotteur ne ponte donc pas les plots centraux avec les rails quand il passe transversalement
http://www.marklin.fr/fr/produits/detailsh0.html?page=3&perpage=10&level1=5809&level2=5827&level3=5829&art_nr=2259&era=0&gaugechoice=2&groupchoice=3&subgroupchoice=14&backlink=%2Fwww.marklin.fr%2Ffr%2Fproduits%2Fvoie_h0%2Fvoies%2Fvoiek.html
Phil.[;)]
Citation :
Initialment entrer par phil
Bonjour,
Pourquoi, vous avez peur des cc au niveau des traversées ordinaires ?
Elles existent quand même en Marklin, je me souviens en avoir eu une en voie M, il y a bien longtemps. Si ma mémoire est bonne le centre était en plastique, le frotteur ne ponte donc pas les plots centraux avec les rails quand il passe transversalement
C'est vrai, qu'en y regardant de plus près, c'est probablement plus facile en 3 rails, qu'en 2 rails. C'est une idée de module [;)]
Citation :
Initialment entrer par UM23
Pour les photos désolés, toutes les maisons de la rue ont éte visitées, la majorité avec violence.
Principe de base : aucun élément permettant une identification.
D'autant plus que l'atmosphère et les propos envers le MÄRKLIN m'incitent à la plus extrême retenue.
[?][?][?][?]
Citation :
Admettons par principe que tout ce que fait le PFT est fort bien fait.
J'espérais qu'il y aurait eu une vrai recherche historique sur le Nord Belge et qu'elle suivrait.
Parce que tu crois que l'auteur du livre n'a rien recherché [:(]
Citation :
Ceci dit, la pièce de théâtre proposée par monsieur TASSIGNON est extraordinaire et vaut bien de livres. J'imagine la même chose sur les vins...
Merci, mais tu peux dire Patrick ou dgrr57 [:D][:D][:D]
bonsoir,
avec les courts circuits en fait , je ne sais pas, j'ai acheté une loco roco 3R...et elle ne supporte pas mes aiguillages enroulés....quand elle emprunte la courbe vers l'intérieur...=> court circuits...j'ai l' impression que c'est le frotteur qui est trop long, sachant que mes deux autres locos roco roulent impec'!
Re,
Ah, là il se pourrait que vu que le rayon est faible et le frotteur assez long il prenne la "tangente" et touche le rail et le plot central en même temps. Tu devrais savoir le vérifier en positionnant la loco à ce niveau là et en regardant dessous non ?
Phil.[;)]
C'est les picots qui gênent.....
(http://yelims2.free.fr/Forum/Forum99.gif)
(http://yelims2.free.fr/Forum/Panneau25.gif)
TTTT...
Je croyais que tu aurais pris de bonnes résolutions envers les alternatifs cette année... [:D]
Citation :
Initialment entrer par eric.vh
C'est les picots qui gênent.....
bien sur, c'est ca , j'ai regardé..Ce qui est bizarre, c'est le fait que les deux autres locos ont le même patin...et passe nikel a cette endroit là....
patin de même longueur et même largeur...
Bon, je ne vois plus qu'une solution: passer au deux rails...
Comme disent certains, je suis déjà sorti.[:D][:D][:D][:D]
PAN ! [:D][:D]
Remise d'Herbesthal :
http://blogsimages.skynet.be/images_v2/002/566/054/20061218/dyn002_original_500_263_pjpeg_2566054_14c723227089a953646b0a96c12bad82.jpg
Bonjour à DGGR57 et aux amis,
j'ai relevé le défi du pentagone.
En voies MÄRKLIN-C, cela donne ceci :
(http://i963.photobucket.com/albums/ae116/UM23UM23/PentagoneM-C.jpg)
En fait, cela prend de la place d'une part à cause de l'absence d'une aiguille symétrique et d'autre part à cause de la longueur nécessaire de la voie de garage au sud.
Ce serait plus facile et plus réaliste en voie K avec l'aide l'artisan allemand http://www.weichen-walter.de/.
Mais alors, cela demande de la place et ce n'est plus 2 ou 3 modules.
En voie CC, si on accepte le compromis de la bretelle au sud, cela doit être faisable avec de la voie TILIG ou autres sur plus d'espace, mais le câblage ne doit pas être triste, car on a alors deux triangles de retournement qui s'opposent...
Et vous, vous proposez quoi ?