Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: pascal accomp.de train le 27 Janvier 2010, 18:31:41 PM

Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 27 Janvier 2010, 18:31:41 PM
Bonsoir à tous,
Ayant une ou deux petites idées qui me trottent dans la tête, j'ai besoin ce soir de votre aide, vos idées et vos conseils...

Je possède quelques automotrices Am75 sncb (série 800 ou nez de cochon pour certains, pour d'autres am quadruples...) et après avoir questionné nos revendeurs favoris, et même nos fabricants actuels..il apparait que personne n'a prévu pour l'instant de ré-éditer ce matériel et de l'éditer de manière conforme....

Alors, je me demandais si quelqu'un d'entre vous pouvait me conseiller..
Je pense en effet me "lancer" dans une réalisation perso....
en visitant un site français bien connu, je vois que certains réalisent en carton, d'autres en laiton (et là je connais aussi notre ami Daniel), en plasticard ou encore en résine....
Quel est votre avis ?

J'ai pensé au laiton, plasticard et résine ...

Le carton me fait un peu peur pour la fragilité de celui-ci...

La résine semble un bon compromis et me paraît le plus simple non? ....mais comment faire pour fabriquer un moule ? je coule tout bonnement du silicone sur une des caisses que je possède ? du silicone spécial ou une "bête"cartouche de silicone...?

Je n'ai aucune connaissance du laiton (soudures, pliage, courbures..) sans quoi ça peut être une bonne idée...à voir selon l'avis de spécialistes qui manient facilement  cette matière...

Le plasticard, me pose certaines questions (colle, courbures)..

Et aussi la question de la toiture de cet engin qui est quelque peu arrondi sur l'avant...comment réaliser cet "arrondi" en laiton ou plasticard..je parle bien de l'avant, de la toiture sur le nez de cette automotrice...voilà aussi pq le moulage en silicone et résine ensuite me parait un bon compromis..

Voilà, j'aurais besoin de vos lumières, mode d'emploi, ou mieux encore d'un prof particulier, d'adresses, un peu de tout en fait...
Merci beaucoup et si je trouve de quoi passer le temps dont je dispose j'ai aussi deux autres projets dans ce style là...mais chuuut, une chose à la fois..


Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 27 Janvier 2010, 21:15:17 PM
Pour la réalisation en laiton, y a point de souci. Enfin..hum....c'est à dire qu'il te faudra d'abord faire tous les dessins et c'est pas rien.
C'est un métier quoi !
Ensuite l'adresse pour réaliser les typons et les plaques et faire photograver...j'ai.
Je communiquerai les références demain, ça peut servir à tout le monde.[;)]

Pour la résine, voir avec le Maître, Mr Brosselmans.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 27 Janvier 2010, 22:16:45 PM
Merci beaucoup Eric, quand tu parles de dessin tu parles de dessins techniques, style plans réels de cette automotrice mais adaptés à l'échelle ou bien simplement redessiner le modèle (style le décalquer..) ?
Merci pour les adresses en tous cas et pour ta réaction !! Merci beaucoup !
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 27 Janvier 2010, 22:47:22 PM
Dessins = dessins techniques.
Et cela implique de prévoir comment et où les pièces vont devoir être  pliées, s'imbriquer, être soudées entre elles.
Sans vouloir te décourager c'est un travail ardu et très long pour lequel il faut une formation et des programmes informatiques pas tristes.
Ne parlons même pas du coût.
Même une firme comme LSM sous-traîte ce genre de travail.
C'est dire....
Ne pas oublier que tu n'auras absolument aucune aide de la part du photograveur.
Il grave ce que tu lui donnes un point c'est tout.

Le plus "simple" est probablement le plasticard.
Quand on voit ce que Moustique fait avec ce matériau......mais bon, c'est Moustique ! [:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 28 Janvier 2010, 08:17:54 AM
Ouf ! je comprends Eric, quelle aventure ! donc à mon avis, le laiton, laissons de côté....
Le plasticard, je suis aussi un peu septique..en effet Moustique, c'est Moustique, l'as du plasticard... [;)]
N'ayant pas vraiment l'envergure nécessaire pour une pareille réalisation, le plus simple à mon niveau je pense sera encore de réaliser le moule en silicone et faire des modèles en résine...
Bon, dans cette option, quelqu'un aurait des filons, à me donner, des tits trucs, références produits, voire des cours ? ça existe sans doute dans certains clubs ?non? pour info, je suis de Ciney, donc si il y a un club pas loin où je puisse apprendre tout ça...
Merci à tous ! belle journée !
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: bva25j le 28 Janvier 2010, 09:14:27 AM
Pour la conception franchement si tu as de la patience tu peux essayer ce que j'ai découvert comme programme... sketchup j'ai mis le lien dans un autre fil (création plan 3D)
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: dgrr57 le 28 Janvier 2010, 10:34:05 AM
Apparemment, quelqu'un s'est déjà penché sur le problème. Et ce quelqu'un est même à mettre au pluriel, car il y a 2 solutions [;)]
La première : se balader sur Ebay ou dans les bourses et tomber sur ceci :
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Kit_resine_800.JPG)
La seconde : se rendre chez pb Messing Modelbouw (http://www.pb-messingmodelbouw.com/) (ps.: il connaît de gros problème avec son site, mais on peut toujours le joindre via MAIL (mailto:pbmessingmodelbouw@skynet.be)).
Il existe une dernière solution : on retrouve souvent des caisses d'AM 800 dépareillées sur Ebay. En acheter quelques unes et transformer la paroi soi-même.
Si je devais me laisser tenter par une AM 800, j'essayerais cette dernière solution.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: crugidim le 28 Janvier 2010, 12:08:38 PM
Bonjour,

Voici la 3éme... MTE

http://www.minitrainexpo.be/shop/c61.htm

En bas de page.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: dgrr57 le 28 Janvier 2010, 12:13:54 PM
Citation :
Initialment entrer par crugidim

Bonjour,

Voici la 3éme... MTE

http://www.minitrainexpo.be/shop/c61.htm

En bas de page.


Et j'ai l'impression que ma première solution et la tienne ne font qu'une, non ?
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 28 Janvier 2010, 15:04:56 PM
Merci, mais je connais déjà ces crénaux...via mte ou ebay...
mais je souhaite refaire entièrement ce matériel, et aussi autre chose comme j'en parlais..donc je reviens à ma demande d'info pour les moules et moulages en résine..
Merci de vos réactions et conseils !..
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: zamateur le 28 Janvier 2010, 15:54:51 PM
Comme ma type 5 de la SNCV.
Un bout de tube acier, des morceaux de plasticartes, des chevilles en bois, un ou deux clous et le tour est joué !
[:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 28 Janvier 2010, 18:11:06 PM
Citation :
Initialment entrer par pascal accomp.de train

Merci, mais je connais déjà ces crénaux...via mte ou ebay...
mais je souhaite refaire entièrement ce matériel, et aussi autre chose comme j'en parlais..donc je reviens à ma demande d'info pour les moules et moulages en résine..
Merci de vos réactions et conseils !..



On va appeler le Maître. [:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 28 Janvier 2010, 18:44:33 PM
Salut Pascal,
Pour mouler et tout ce qui suit, je m'y connais. Mais si tu ne connais rien au moulage avec du caoutchouc silicone de moulage (pas les cartouches!!!!![xx(]) et la reproduction en rsine, tu n'es pas sorti de l'auberge...Ce n'est pas tellement l'utilisation des produits, mais tout le reste.
Cela ne s'explique pas en 5 minutes, ni en une heure.

La base du moulage (dé à coudre par exemple) est vite expliquée, mais pour mouler et reproduire une caisse de loco ou d'autorail, il y a "X" années d'expérience derrière moi.
Il faut un bon écolage et ensuite l'expérience, que chacun doit acquérir.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 28 Janvier 2010, 18:48:24 PM
Merci mon p'tit Eric, merci...[8D][:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 28 Janvier 2010, 19:47:45 PM
ok, merci Stefan..
tu pourrais me dire où on peut apprendre, tu donnes des cours par hasard ?? ça m'intéresse fortement d'apprendre....
Je suppose en effet, que l'on doit sans doute rater certaines pièces un bon nombre de fois...mais je pense que c'est comme ça pour tout..donc, ayant du temps et l'envie de me lancer...[;)]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 28 Janvier 2010, 22:50:59 PM
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans

Merci mon p'tit Eric, merci...[8D][:D]



De rien, Maître. (http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-72.gif) (http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-72.gif) (http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-72.gif)
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 28 Janvier 2010, 23:02:13 PM
Oups, j'allais oublier.
L'adresse promise pour la photogravure.
Y a pas mieux, qualité et prix.
Bon, les gars, comme j'ai déjà lu de tout sur ce forum, pour une plaque de laid thon photogravé, z'allez pas payer 2 euros non plus hein.
C'est loin, mais c'est encore en Europe. [:)]

http://www.exella.eu/francais/?gclid=COjp2e7OxZ8CFV1d4wod2VuThg
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: UM23 le 28 Janvier 2010, 23:05:33 PM
C'est un adresse très intéressante.
Quel type de matériaux conseilles~tu ?
Ou de quelle firme artisanale de qualité doit-on s'inspirer ?
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: doomslu le 29 Janvier 2010, 10:23:56 AM
J'ai peut être mal regardé, mais je ne vois aucune indication de prix sur le site.
As-tu une idée, eric?
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: jossebe2000 le 29 Janvier 2010, 12:30:45 PM
Citation :
Initialment entrer par doomslu

J'ai peut être mal regardé, mais je ne vois aucune indication de prix sur le site.
As-tu une idée, eric?



Bonjour

pas de prix sur le site et c'est normal, en général le travail est fait sur devis
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 29 Janvier 2010, 16:25:38 PM
Comme indiqué par Etienne, prix sur devis.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: doomslu le 29 Janvier 2010, 17:12:53 PM
Je comprends tout à fait, mais comment peut on dire "Y a pas mieux, qualité et prix" si on ne connais pas le prix?

Je voulais avoir une indication du prix (un exemple) par quelqu'un qui a déjà utilisé le service. [;)]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 29 Janvier 2010, 17:41:55 PM
Grrrrrrrr !! [}:)]
Je travaille dans le milieu et je sais qui fait quoi en gravure en Europe et même au delà.
C'est là que tous les artisans français qui vendent des kits font faire leur gravure.
Pour ma part, je ne travaille qu'avec des épaisseurs de 1,75 - 3 - 5 - 7 millimètres.
Dans ces épaisseurs, les prix s'envolent littéralement et ne sont plus d'aucune mesure avec une plaque de 0.3 ou 0.5
Ca ne fera pas avancer votre schmilblick si je vous annonce que je paye 5,5 euros le cm2 alors que je commande chez X ou Y trois plaques de 7 gravées de 50 x 70 cm et de 20 kg chacune.
Ouf ! .........
Je mets des [:D][:D] sinon on va croire que je suis fâché.

Pour le zinc, le top, c'est.....la Belgique, mais oui !
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: jossebe2000 le 29 Janvier 2010, 18:17:56 PM
chacun son tour [:D][:D]

c'est un des effet pervers d'internet, c'est que l'on ne sais jamais qui ce cache derrière le clavier et parfois cela peu engendrer des doutes lorsque étant dans la profession (inconnue de l'interlocuteur)ont donne des indications [;)][;)]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 29 Janvier 2010, 18:56:47 PM
Pour Pascal,

Je peux expliquer, mais ne donne pas des cours, cela prendrait beaucoup trop de temps, que je n'ai pas...
En plus, j'ai en tête quelques expériences, je peux même dire mauvaises expériences:
Au club, j'ai fait en son temps une séance démonstration. J'ai tout montré, tout expliqué de LA BASE du travail de moulage et reproduction en résine. Expliquer en détail ce que l'un ou l'autre veut faire, c'est très long et ne sert à rien quand on ne connait même pas la base...J'avais cependant signalé que si quelqu'un était vraiment interessé, on pouvait venir me trouver (au club) et que j'expliquerais et réexpliquerais s'il le fallait.
UNE personne est venu me trouver (chez moi), j'ai passé une bonne demi-journée pour réexpliquer l'ABC du début. Quand cela a été terminé, cette personne m'a dit: C'est trop compliqué, j'aime autant que TU fasse mes pièces.
Et ça, Pascal, une fois mais pas deux![xx(]
Je ne dis pas que tu sois comme ça, mais si tu te mets à mouler, tu comprendras vite qu'il ne faut pas le reconter à tout le monde.[:D]

Ceci dit, je veux bien t'expliquer et réexpliquer comment faire. Je te montrerai des exemples, mais je ne ferai pas moi-même tes automotrices. OK, chef?[:)]

Si tu veux travailler convenablement, il te faut pour bien faire une "Pompe à vide" avec une cloche grande assez pour mettre ce que tu comptes reprodure+10cm de chaque côté. Prix, à partir de 500 euros.
On peut faire sans (comme moi), mais alors il faut parfois jongler[8D]
Je vois que tu habites Ciney. Tu vas à l'école, tu travailles? Tu es pensionné (comme moi) (Plus rien à faire [:D][:D])





Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: zamateur le 29 Janvier 2010, 19:01:26 PM
Si tu habites Ciney, une idée qui me viens en passant: voir du côté de la section Plasturgie de l'Athénée (ils fabriquent beaucoup de choses dont notamment des décors pour Ma Télé. Ils pourraient peut-être te filer des tuyaux.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: eric.vh le 29 Janvier 2010, 20:08:26 PM
Tu mets des décors dans Ta Télé ?
Tu es plus gravement atteint que je ne le pensais.
Demain, ne me touche pas. On ne sait jamais que tu sois contagieux.

[:D][:D][:D][:D][:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: doomslu le 29 Janvier 2010, 20:09:51 PM
Citation :
Initialment entrer par eric.vh

...
Je mets des [:D][:D] sinon on va croire que je suis fâché.

Pour le zinc, le top, c'est.....la Belgique, mais oui !

Merci Eric. [;)]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: pascal accomp.de train le 29 Janvier 2010, 20:13:08 PM
bonsoir à tous,
Merci zamateur, bonne idée que voilà, en effet je suis de Ciney, je pourrais aussi me renseigner via l'info que tu me donnes...à creuser..

Stefan, merci beaucoup à toi, c'est super gentil ! En effet, je suis de Ciney et pensionné et intéressé d'apprendre mais de le faire moi-même..sans quoi ça ne serait pas une réalisation perso.. à toi de me dire ce qui te conviendrait, au niveau temps, jour heure, tu es dans un club, lequel ? merci encore pour l'info complète et je comprends bien ce que tu m'expliques, et qui est décourageant...

Merci encore pour les réactions.. à tout bientôt...et excellent we
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: zamateur le 30 Janvier 2010, 18:21:01 PM
Citation :
Initialment entrer par eric.vh

Tu mets des décors dans Ta Télé ?
Tu es plus gravement atteint que je ne le pensais.
Demain, ne me touche pas. On ne sait jamais que tu sois contagieux.

[:D][:D][:D][:D][:D]


Pffff !
C'est petit, ça !
Se dépêcher d'avaler en vitesse de peur que je n'en pique un rabiot !
[:D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 02 Février 2010, 13:21:23 PM
Salut les gars. J'ai pensé que pour les explications de moulage, photos et tout ça, d'autres entre vous seraient peu-être interessés.
Si oui, dites-le, dans ce cas je mettrai tout sur le forum, dans un fil "moulage" qui doit déja exister.
J'attends vos réactions.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: Tonga le 02 Février 2010, 13:51:30 PM
Salut Stefan,

Oui, je suis intéressé. En échange, j'essaierai d'expliquer comment j'ai construit une maison en laiton photogravé et sa décoration publicitaire en décalcomanies (si intérêt)
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 02 Février 2010, 19:04:50 PM
OK, Tonga. On y va![:)]
Pour les autres éventuellement, je lance sur "moulages en silicone", puisque c'est de cela qu'il s'agit. Un petit apéro.
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: André S le 03 Février 2010, 12:50:38 PM
Moi aussi, Stefan, je suis intéressé par ce cours.

Ton expérience dans ce domaine vaut de l'or et des professeurs comme toi, ça ne court pas les rues !
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 03 Février 2010, 15:01:20 PM
T'exagères....[:I]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: zamateur le 03 Février 2010, 17:21:27 PM
Oh, à peine !
[^]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: IBERTREN le 03 Février 2010, 19:22:40 PM
CitationInitialment entrer par Tonga

Salut Stefan,

Oui, je suis intéressé. En échange, j'essaierai d'expliquer comment j'ai construit une maison en laiton photogravé et sa décoration publicitaire en décalcomanies (si intérêt)[/quote



Tout nous intéresse.[:D][8D][8D]
Titre: Besoin de vos idées et conseils...
Posté par: stefan Appelmans le 04 Février 2010, 11:47:52 AM
Salut Ibertren.
Certainement, tout ce qui nous concerne est interessant![:p]
Dans ce cas, ouvre un post "Photodécoupe" ici dans "Pratique", comme ça les lecteurs s'y retrouveront plus facilement.
Ok, chef?[:)]