Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: khena41 le 21 Mars 2011, 14:31:53 PM

Titre: Colle pour ballast
Posté par: khena41 le 21 Mars 2011, 14:31:53 PM
Bonjour,

J'ai vu dans un magasine que pour placer le ballast, on pouvait directement en mettre sur les voies, l'étendre au pinceau puis appliquer à l'aide d'un spray ( type lave-vitre) de la colle.

Quel sont les composants pour fabriquer cette colle et dans quelle proportion ?


Merci
Titre: Colle pour ballast
Posté par: Tonga le 21 Mars 2011, 16:53:29 PM
Colle à bois diluée à l'eau jusqu'à une consistance de lait et additionnée d'un peu de détergent, type liquide pour la vaisselle... mais ça marche moins bien que les colles du commerce vendues spécialement pour ça.
Titre: Colle pour ballast
Posté par: serow le 21 Mars 2011, 18:02:29 PM
Mais vu la différence de prix, tout le monde (ou presque) le fait a la colle blanche.
Titre: Colle pour ballast
Posté par: Tonga le 22 Mars 2011, 08:59:18 AM
Bien d'accord avec Serow, mais je tenais quand même à préciser que les produits du commerce, étant "étudiés pour..." sont plutôt meilleurs. A propos de colle à bois, j'ai de plus en plus de difficulté à en trouver en grand conditionnement dans les magasins de bricolage où on trouve maintenant à la place une profusion de colles spéciales pour tout et pour rien du genre "ni clou ni vis", etc...
Titre: Colle pour ballast
Posté par: khena41 le 22 Mars 2011, 09:47:44 AM
Merci pour vos réponse.
Je vais d'abord faire un essai de la méthode proposée par Tonga voir ce que ça donne et si vraiment.
Titre: Colle pour ballast
Posté par: Peter le 22 Mars 2011, 11:45:38 AM
Je viens d'acheter le ballast de Modellbau Freiburg. C'est veritable ballast dans des grains de 0,9 ou 1,1 mm, dans differents sortes de pierres et en plus naturelle ou altéré.
J'ai aussi acheté leur colle special pour le ballast, qui à l'avantage de ne pas assombrir le couleur du ballast.
J'esperre qui le pacquet va arriver demain. Je vais poster une photo quand j'ai ballasté une petit part de mon reseau.

http://www.modellbau-freiburg.de/
Titre: Colle pour ballast
Posté par: emd567cgrosnez le 22 Mars 2011, 13:39:04 PM
bonjour voila si ca marche adresse d un grossiste de colle
Coenraets SA
Boulevard Général Wahis 16D
1030 Schaerbeek (Bruxelles)
02 705 48 10
02 705 45 37
jp.coenraets@skynet.be

possible seau de 10 kilos
Titre: Colle pour ballast
Posté par: khena41 le 24 Mars 2011, 08:13:44 AM
Coucou, c'est encore moi !  [:D]
Je sais qu'on va peut-être me prendre pour le boulet de service mais après avoir dilué ma colle, je dois  1) d'abord la pulvérisé sur les voie puis placer le ballast ou 2) alors c'est l'inverse (Placer mes graviers, égaliser à l'aide d'un pinceau puis pulvérisé la colle) ?
Dans ma logique, ce serait la solution 1 qui serait la bonne mais sait-on jamais !!!!   [:D]
Titre: Colle pour ballast
Posté par: BG10000 le 24 Mars 2011, 08:38:08 AM
Bonjour


Je compte monter un réseau vicinal du 0,9 - 1,1 mm c'est assez gros comme ballast, ma question comment faire pour simuler une pose en cendrée avec des traverses recouvertes ?

Pour  la colle
Diffusion menuiserie à Gosselies derrière Caterpilar doit bien avoir cela.
Clabots quai des usines Bruxelle

Il faut dire que si c'est de la 'bête' colle blanche c'est remplacé par des colles plus performante. Regarde aussi sur internet en ajoutant MSDS et le nom du produit tu tombera sur les fiches du produit

BG
Titre: Colle pour ballast
Posté par: Tonga le 24 Mars 2011, 09:27:34 AM
Citation :
Initialment entrer par khena41

Coucou, c'est encore moi !  [:D]
Je sais qu'on va peut-être me prendre pour le boulet de service mais après avoir dilué ma colle, je dois  1) d'abord la pulvérisé sur les voie puis placer le ballast ou 2) alors c'est l'inverse (Placer mes graviers, égaliser à l'aide d'un pinceau puis pulvérisé la colle) ?
Dans ma logique, ce serait la solution 1 qui serait la bonne mais sait-on jamais !!!!   [:D]



Voilà comment je procède, mais je ne prétend pas détenir la vérité universelle. La méthode diffère selon que le ballast utilisé se "mouille" facilement ou pas:

- je pose le ballast à sec sur la voie

- si le ballast à l'air un peu "imperméable"(=il flotte sur la colle), je pulvérise d'abord doucement (par ex. avec un aérographe) un mélange de 250 ml d'eau et d'une goutte de détergent (liquide pour vaisselle) sur le ballast. Attention: juste assez pour humidifier légèrement le ballast. Ensuite, j'applique la colle avec un compte-gouttes comme on en trouve en pharmacie.

- sinon j'applique la colle directement avec le compte-gouttes.

Il se peut qu'en procédant ainsi le ballast bouge un peu, mais il n'est pas difficile de corriger le tir.

J'évite de pulvériser la colle pour ne pas en mettre partout, surtout parce que je suis maladroit.

Au fait, attention de ne pas bloquer les pièces mobiles des aiguillages et de ne pas "coller" les moteurs.

Je sais que certains modélistes posent la voie sur un substrat spongieux, imbibé de colle; on répartit le ballast sur ce substrat, puis on presse avec des poids pour faire ressortir la colle du substrat et ainsi imbiber le ballast. Je n'ai aucune expérience de cette méthode.

Titre: Colle pour ballast
Posté par: lma le 24 Mars 2011, 18:06:58 PM
Citation :
Initialment entrer par Tonga

Citation :
Initialment entrer par khena41

Coucou, c'est encore moi !  [:D]
Je sais qu'on va peut-être me prendre pour le boulet de service mais après avoir dilué ma colle, je dois  1) d'abord la pulvérisé sur les voie puis placer le ballast ou 2) alors c'est l'inverse (Placer mes graviers, égaliser à l'aide d'un pinceau puis pulvérisé la colle) ?
Dans ma logique, ce serait la solution 1 qui serait la bonne mais sait-on jamais !!!!   [:D]



Voilà comment je procède, mais je ne prétend pas détenir la vérité universelle. La méthode diffère selon que le ballast utilisé se "mouille" facilement ou pas:

- je pose le ballast à sec sur la voie

- si le ballast à l'air un peu "imperméable"(=il flotte sur la colle), je pulvérise d'abord doucement (par ex. avec un aérographe) un mélange de 250 ml d'eau et d'une goutte de détergent (liquide pour vaisselle) sur le ballast. Attention: juste assez pour humidifier légèrement le ballast. Ensuite, j'applique la colle avec un compte-gouttes comme on en trouve en pharmacie.

- sinon j'applique la colle directement avec le compte-gouttes.

Il se peut qu'en procédant ainsi le ballast bouge un peu, mais il n'est pas difficile de corriger le tir.

J'évite de pulvériser la colle pour ne pas en mettre partout, surtout parce que je suis maladroit.

Au fait, attention de ne pas bloquer les pièces mobiles des aiguillages et de ne pas "coller" les moteurs.

Je sais que certains modélistes posent la voie sur un substrat spongieux, imbibé de colle; on répartit le ballast sur ce substrat, puis on presse avec des poids pour faire ressortir la colle du substrat et ainsi imbiber le ballast. Je n'ai aucune expérience de cette méthode.





Je fais comme toi !

Sauf pour le liquide vaisselle, que je mélange directement à la colle

Amicalement
Titre: Colle pour ballast
Posté par: André S le 24 Mars 2011, 18:32:12 PM
La solution 1 n'est pas la bonne.

Comme le renseigne Tonga, d'abord le ballast à sec à l'aide d'un pinceau à poils souples pour créer une belle apparence, puis pulvériser l'eau additionnée d'un peu d'agent tensio-actif (détergent) qui casse la tension superficielle de l'eau. C'est nécessaire pour éviter que l'eau s'étale sous forme de petites boules en perturbant le bon ordre des cailloux. Personnellement, j'utilise pour ce faire un pulvérisateur de bonne qualité permettant de pulvériser une fine bruine. Il faut éviter que l'eau soit projetée sous forme d'un jet qui bousillerait l'ordonnancement de cailloux. A défaut, une pipette, compte-gouttes ou similaire fait l'affaire, c'est plus sûr mais aussi plus long.
Quant à la colle, la colle à bois diluée est bien mais augmente le niveau sonore. Je privilégie soit le matte medium (arts graphiques), soit la colle de Woodland Scenics qui fait merveille et est prête à l'emploi. WS propose même un applicateur. Mais toute autre colle proposée pour coller le ballast est en principe bonne.
Quant à la dilution de la colle à bois, elle est importante, au moins moitié colle, moitié eau. La consistance du lait est un bon compromis comme l'a dit Tonga.
En définitive, rien de tel que la pratique et je conseillerais à tout débutant de se faire la main sur un bout de rail. En cas de ratage, pour récupérer la voie, il suffit de mouiller le ballast pour le déliter. Un pinceau, un petit tournevis et un aspirateur permettront de déloger les cailoux et les éliminer.

Bon amusement.
Titre: Colle pour ballast
Posté par: eric.vh le 24 Mars 2011, 23:39:57 PM
Pour BG10000.
Faire gaffe et d'abord faire un essai.
Sur mon module Saroul, j'ai aussi voulu recouvrir mes traverses avec du ballast pour "faire vicinal".
On arrive ici et là un mini poil trop haut pour le matériel Jocadis ou Tillig.
J'ai donc dû gratter le long des rails pour que les roues ne touchent plus le ballast (voies Peco).

Le matériel ne se plaignait pas lui, c'est surtout Zébu qui pestait. [}:)] [:D]
Titre: Colle pour ballast
Posté par: BG10000 le 25 Mars 2011, 01:54:52 AM
Je te remercie

Quel ballast on utilise pour du vicinal ?
Quel code de voie est'il utilisable en pratique.

En dehors de 100 et 83 il semble qu'en dessous il y en a pas de taille différente.


Merci


BG


Titre: Colle pour ballast
Posté par: zamateur le 25 Mars 2011, 09:03:27 AM
Sur nos module, nous avons utilisé (et j'utilise encore pour la gare de Ferrières) de la Peco streamliner 75 H0m.
Eric a juste oublié une chose importante pour son module : le passage du rouleau-compresseur !
Titre: Colle pour ballast
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 01 Avril 2011, 12:31:46 PM
Citation :
Initialment entrer par khena41

Bonjour,

J'ai vu dans un magasine que pour placer le ballast, on pouvait directement en mettre sur les voies, l'étendre au pinceau puis appliquer à l'aide d'un spray ( type lave-vitre) de la colle.

Quel sont les composants pour fabriquer cette colle et dans quelle proportion ?


Merci

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Bonjour,

Un peu tardive, mais voici ma solution pour ta qstn;


"Golden Fluid Matte - Medium"
En vente aussi en Belgique, magasin spécialisé pour architectes comme ici;

http://www.fineartstore.com/Catalog/tabid/365/List/1/CategoryID/1452/Level/a/Default.aspx?SortField=UnitCost%2CUnitCost

Un produit qui reste élastique, transparent et que on peut de nouveaux décollé par simplement mettre de l'eau pure dessus.

En utilisation chez moi depuis plus de 20 ans.

Très cordialement,