Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: Pit le 21 Janvier 2012, 22:22:48 PM

Titre: freinage lent
Posté par: Pit le 21 Janvier 2012, 22:22:48 PM
bonjours à tous.

Je monte actuellement mon réseau en digital en 2 rails.
J'ia une question de débutant...
Comment provoquer un freinage lent de la loco devant un signal d'arrêt (avec section d'arrêt donc) ?
Si quelqu'un dispose d'un schéma, je sui preneur... [:)]

pierre-le-débutant.... [8D]
Titre: freinage lent
Posté par: serow le 22 Janvier 2012, 02:33:19 AM
Citation :
Initialment entrer par Pit

bonjours à tous.

Je monte actuellement mon réseau en digital en 2 rails.
J'ia une question de débutant...
Comment provoquer un freinage lent de la loco devant un signal d'arrêt (avec section d'arrêt donc) ?
Si quelqu'un dispose d'un schéma, je sui preneur... [:)]

pierre-le-débutant.... [8D]


Moultes solutions en passant de l'infame ABC au PC.
fait déjà une recherche avec les mots clé 'Lenz ABC', 'module de freinage dcc', et 'DCC + ordinateur'.

Une fois que tu te seras fait une idée, on en reparle...
Titre: freinage lent
Posté par: Tonga le 22 Janvier 2012, 09:49:24 AM
@ Serow: Pourqoi l'ABC est-il infâme? (ceci n'est pas une question polémique, mais une vraie demande de retour d'expérience[:)])
Titre: freinage lent
Posté par: Pit le 22 Janvier 2012, 09:51:35 AM
Merci Eric !
en effet, les résultats de recherche ne manquent pas avec de tels mots clés !

Pierre
Titre: freinage lent
Posté par: jossebe2000 le 22 Janvier 2012, 11:34:04 AM
Bonjour

Citation :
Initialment entrer par Tonga

@ Serow: Pourqoi l'ABC est-il infâme? (ceci n'est pas une question polémique, mais une vraie demande de retour d'expérience[:)])



peu de compatibilité avec les décodeurs pour l'instant [xx(]
Titre: freinage lent
Posté par: traminot le 22 Janvier 2012, 11:36:53 AM
Bonjour,
j'utilise des décodeurs digitrax, est-ce que vous pensé qu'il soit possible d'utiliser le système ABC de Lenz?
Titre: freinage lent
Posté par: dgrr57 le 22 Janvier 2012, 11:38:01 AM
Citation :
Initialment entrer par traminot

Bonjour,
j'utilise des décodeurs digitrax, est-ce que vous pensé qu'il soit possible d'utiliser le système ABC de Lenz?

il faut regarder dans le manuel du décodeur [;)]
Titre: freinage lent
Posté par: Tonga le 22 Janvier 2012, 13:11:16 PM
Citation :
Initialment entrer par traminot

Bonjour,
j'utilise des décodeurs digitrax, est-ce que vous pensé qu'il soit possible d'utiliser le système ABC de Lenz?



La réponse est simple: Non. Mais vous prenez le problème à l'envers. Si le point de départ est: mes trains roulent en digital et freinent devant un signal fermé, alors il fut choisir les décodeurs en fonction de ce critère et pas faire le contraire. Les décodeurs compatibles ABC sont évidemment (?!) ceux de l'inventeur du concept, à savoir Lenz dont les décodeurs sont excellents, mais mal vendus. Quelques autres fabricants sont compatibles ABC et le disent dans leur documentation. Une visite sur les sites Internet des différents fabricants s'impose. Ceci dit, j'ai des décodeurs Digitrax (parmi d'autres) et ils sont excellents. Malheureusement, Digitrax a développé un système qui n'a guère été adopté par les autres fabricants. Donc quand on fait ce choix, on devient un peu prisonnier d'une marque, surtout si on cherche des fonctions sophistiquées, non standard DCC. Personnellement, pour la gestion des signaux, j'ai choisi le PC (enfin un Macintosh), pour être indépendant des marques de décodeurs, mais c'est une grosse contrainte: sans ordinateur, rien ne fonctionne.
Titre: freinage lent
Posté par: André S le 22 Janvier 2012, 13:14:27 PM
Le système ABC, pas infâme du tout (pourquoi le serait-il ?), ne fonctionne qu'avec les décodeurs des séries Gold et Silver de la firme Lenz.
C'est un système propre à Lenz, certes, mais il a le mérite d'exister. Et il fonctionne parfaitement avec l'avantage d'une distance d'arrêt réglable au cm près.
Pour être honnête et complet:
- Uniquement décodeurs Gold et Silver.
- Ne fonctionne que dans un seul sens de marche.
- Uniquement avec une signalisation à 2 feux (voie libre et arrêt).
Titre: freinage lent
Posté par: serow le 22 Janvier 2012, 23:08:31 PM
Citation :
Initialment entrer par André S

ne fonctionne qu'avec les décodeurs des séries Gold et Silver de la firme Lenz.

aussi les esu  4
Citation :

- Uniquement décodeurs Gold et Silver.
- Ne fonctionne que dans un seul sens de marche.
- Uniquement avec une signalisation à 2 feux (voie libre et arrêt).



plus besoin de répondre tu l' as fait pour moi.

Si un jour je mets des signaux fonctionnels, c'est pour avoir une signalisation sncb conforme, si non rien.
Titre: freinage lent
Posté par: André S le 23 Janvier 2012, 06:21:07 AM
On est d'accord !
Outre les ESU 4 - c'est vrai, je n'y pensais plus - on peut encore ajouter cetains décodeurs Zimo et Mistral.

Ceci dit, l'ABC a été développé essentiellement pour les modélistes allemands habitués à la signalisation à deux feux, surtout la mécanique. Et puis, il faut aussi penser à la multitude de modélistes qui "jouent" au p'tit train et qui ne se soucient pas trop de la conformité. Pour eux, le système est bon et surtout simple d'emploi.

Pour nous, modélistes (trop ?) soucieux de la réalité, ce système est en effet trop simpliste.
Titre: freinage lent
Posté par: Tonga le 23 Janvier 2012, 10:20:46 AM
Est-ce que les modules BM2 et BM3 de Lenz ne permettent pas de gérer non seulement l'arrêt, mais aussi les ralentissements imposés par un (double) jaune?
Titre: freinage lent
Posté par: André S le 23 Janvier 2012, 14:55:34 PM
Seul le module BM2 permet le ralentissement en plus de l'arrêt et de la voie libre. On peut donc l'associer avec un signal à 3 aspects.
Cependant, son fonctionnement diffère de celui des BM1 et BM3. Ces 2 derniers sont commandés par les trains tandis que le BM2 doit être commandé manuellement de sorte qu'il permette à une loco en approche de marquer l'arrêt ou de rouler à pleine vitesse et encore à vitesse réduite.
Donc, théoriquement, il n'est pas prévu de l'intégrer dans un bloc automatique, les possibilités de câblage ne le permettant pas. On l'utilise pour une entrée en gare gérée manuellement.
Il y a une possibilité via le module de rétrosignalisation d'exploiter les états d'occupation de la voie mais je ne vois pas comment sans l'aide d'un PC avec logiciel. Et alors, on sort du cadre prévu par Lenz.

A noter que le BM2 autorise aussi les navettes.

Il n'y a pas de miracle. Seul un PC avec logiciel adéquat permet de réaliser un bon bloc automatique.
Titre: freinage lent
Posté par: traminot le 23 Janvier 2012, 20:32:38 PM
que me faut-il pour faire une circulation avec cantont et que mes trains s'arrêtent devant les feux?
Titre: freinage lent
Posté par: jossebe2000 le 24 Janvier 2012, 01:21:34 AM
que le feu soit rouge!!!!










(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/mort-de-rire-saoul-28492.gif)
Titre: freinage lent
Posté par: Tonga le 24 Janvier 2012, 10:37:44 AM
Citation :
Initialment entrer par jossebe2000

que le feu soit rouge!!!!


Oui, mais sous cette boutade se cache le coeur du problème. On pourrait étendre la question-réponse en disant: comment mon train ralentit-il (pas facile à prononcer![:D]) : devant un feu jaune (et avec le BM2 de Lenz par exemple)! Etant posé que mon réseau est digitalisé, qu'il est divisé en cantons isolés les uns des autres et que, dans chacun d'eux, un système de détection d'occupation est en place, comment actionner les signaux, en sachant qu'il faut tenir compte de l'occupation du canton suivant et accessoirement de la position des aiguillages? J'ai résolu ce problème en utilisant un programme informatique, mais je serais intéressé de savoir si quelqu'un a résolu le problème autrement.

Maintenant, j'ai l'impression que Pit doit regretter d'avoir posé sa question.[;)]

Titre: freinage lent
Posté par: Guytoonet le 24 Janvier 2012, 11:21:46 AM
Pas mieux,

Je vais probablement me faire lincher mais j'utilise un PC et CDM-rail (gratuit) qui est un logiciel de dessin de réseau, de simulation en temps réel et de pilotage, sous protocole DCC de Lenz.
Le tout est de tester puisque ça ne coûte rien [;)]

La question est de savoir si on veut utiliser un PC ou non [?]

Guy
Titre: freinage lent
Posté par: serow le 24 Janvier 2012, 11:37:43 AM
non, pas problème. Je suis aussi convaincu que le PC est la meilleure solution. Ou peut être une ECOS, mais je n'ai jamais testé.
Titre: freinage lent
Posté par: Guytoonet le 24 Janvier 2012, 11:50:32 AM
D'après ce que j'ai lu, l'ECOS est loin de faire des miracles.
Je connais un modéliste qui en est très déçu mais bon, a-t-il tout compris?

Guy
Titre: freinage lent
Posté par: didier le 24 Janvier 2012, 18:50:19 PM
Question ???
en utilisant un PC ou est le plaisir de "jouer" au train.

"Jouer" au train devient programmation ????

Du digital oui, mais je le pilote à la "main" LH100
Titre: freinage lent
Posté par: Guytoonet le 24 Janvier 2012, 19:14:23 PM
L'un n'empêche pas l'autre [:D]
Titre: freinage lent
Posté par: Tonga le 24 Janvier 2012, 19:52:11 PM
Citation :
Initialment entrer par didier

Question ???
en utilisant un PC ou est le plaisir de "jouer" au train.

"Jouer" au train devient programmation ????

Du digital oui, mais je le pilote à la "main" LH100



Ordinateur ne signifie pas nécessairement "automatisation intégrale". Je conduis aussi mes trains "à la main", juste en utilisant une souris d'ordinateur au lieu du LH100 que je possède et qui est excellent. L'ordinateur gère la création des itinéraires et leur destruction une fois le train passé et la signalisation. Maintenant, il a fallu programmer l'ordinateur, mais pour ceux qui n'aiment pas la programmation informatique, il existe aussi des logiciels tout faits. Je rappelle que le point de départ de cette discussion est comment avoir une signalisation fonctionnelle en digital. Si on n'a pas cette exigence, on peut se passer d'ordinateur sans problème.
Titre: freinage lent
Posté par: serow le 24 Janvier 2012, 20:01:37 PM
Citation :
Initialment entrer par TongaOrdinateur ne signifie pas nécessairement "automatisation intégrale". Je conduis aussi mes trains "à la main", juste en utilisant une souris d'ordinateur au lieu du LH100 que je possède et qui est excellent. L'ordinateur gère la création des itinéraires et leur destruction une fois le train passé et la signalisation.



Tout a fait d'accord. Je prévois de conduire a la main. Les signaux n'ayant aucune influence sur les trains.

Mais pour les itinéraires et surtout les signaux, rien de tel qu'un pc. Comme en vrai en somme.
Titre: freinage lent
Posté par: Pit le 25 Février 2012, 15:08:05 PM
rebonjours à tous.

A la lecture de ces échanges, je me suis mis à la recherche d'un module de ralentissment digital DCC (non ABC) qui semble avoir l'avantage de la compatibilité avec mon matériel.

Chez Viessmann, je ne trouve qu'un module de ralentissement pour Marklin...
Et chez Lenz je ne vois que des modules ABC...

L'un d'entre vous aurait-il une idée de module "simple" DCC ? [?]

d'avance merci

Pierre
Titre: freinage lent
Posté par: boby le 25 Février 2012, 17:42:41 PM
Citation :
Initialment entrer par Pit

rebonjours à tous.

A la lecture de ces échanges, je me suis mis à la recherche d'un module de ralentissment digital DCC (non ABC) qui semble avoir l'avantage de la compatibilité avec mon matériel.

Chez Viessmann, je ne trouve qu'un module de ralentissement pour Marklin...
Et chez Lenz je ne vois que des modules ABC...

L'un d'entre vous aurait-il une idée de module "simple" DCC ? [?]


d'avance merci

Pierre



Normalement tu peut utilisé le module d'arrêt programmé n°5208 de viessmann pour les démarrage et le freinage réglable séparément.
Titre: freinage lent
Posté par: André S le 26 Février 2012, 02:12:40 AM
Il y avait chez lenz le module de freinage LG100.
On peut peut-être en trouver sur les sites de vente.
Je crois bien que je dois encore en avoir un ou deux qui traînent dans mes boîtes.
Titre: freinage lent
Posté par: Pit le 26 Février 2012, 20:32:13 PM
@Boby: oui j'avais vu mais ce n'est pas une solution digitale.

@André: effectivement j'ai fait quelques recherches et si j'ai bien compris le LG100 était un générateur de ralentissement, envoyant un signal de ralentissement au décodeur. Malheuresement il ne semble plus commercialisé...
Question: toutes ces solutions passent-elles toujours par un transfo ou booster supplémentaire ? Aucune solution ne requérant pas d'alimentation autre que l'alimentation principale ? Sauf ABC peut-être ? J'avoue que la question est plus compliquée que je ne l'imaginais et en bon débutant je commence à m'y perdre.... [:I]

pierre
Titre: freinage lent
Posté par: André S le 27 Février 2012, 02:19:28 AM
Oui, effectivement, le générateur de freinage Lenz exige un booster supplémentaire qui peut servir cependant à alimenter plusieurs LG100.
Ce n'est donc pas la panacée !