Train Miniature Magazine

Train miniature => Général => Discussion démarrée par: athus-meuse le 05 Février 2012, 16:30:57 PM

Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: athus-meuse le 05 Février 2012, 16:30:57 PM

Bonjour à tous,

en parcourant ma documentation, j'ai mis la main sur les photocopies d'un article paru il y a plus de trente ans (1978 plus précisement) dans un grand magazine de modélisme français sur la conception d'une remise SNCB époque III.
Vu l'originalité de cet article j'ai décidé de le publier car je trouve que pour l'époque son auteur a restitué par son projet une ambiance ferroviaire typiquement "bien de chez nous" [;)].
Soyez indulgents car il s'agit d'un scan de photocopies datant des années '80...


(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/LedptvapeurXJ001.jpg)[/img]

(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/LedptvapeurXJ002.jpg)[/img]

(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/LedptvapeurXJ003.jpg)[/img]

(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/LedptvapeurXJ004.jpg)[/img]
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: WIL-5183 le 05 Février 2012, 19:09:02 PM
Merci pour ce document
Je ferai quand même une petite remarque sur le libellé de photo du tram dans cet article.

Il faut lire Baudour et non pas Bambour.  
Les usines Cerabel étaient bien à Baudour, il produisait de la porcelaine, de très bonne qualité,  ainsi que des isolateurs pour les centrales électriques. Ils ont fait faillite en 1977
De nos jours, cette activité est prolongée par l'usine NGK à Ghlin. Qui y fabrique entre autre :  Les pots  d'échappement  catalytiques   Juste en face de Air liquide.  
Cela est anecdotique par rapport au document.
Le Pater

Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: yves GT le 05 Février 2012, 20:26:50 PM
Bonjour à tous et à toi Philippe :-)
Petit rectificatif sur NGK si je peux me permettre: l'usine "NGK Baudour" qui fabriquait des isolateurs céramique a fermé ses portes il y a déjà quelques années; la production étant retournée au Japon.
Cette usine était située à la sortie de Baudour vers Herchies. L'usine "NGK Ceramics" de Ghlin, beaucoup plus récente, existe toujours bien mais n'a toujours fabriqué que des pots catalytiques...
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: WIL-5183 le 05 Février 2012, 20:50:30 PM

Cher Yves
Tu as 100% raison,  je me suis sans aucun doute  mal rédigé.
Et que NGK n'a pas repris le secteur faïence domestique dans sa production.
Pour la production de Ghlin cela vaut mieux que nous en parlions lors de nos rencontres  
Amicalement

Le Pater
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: arnaud v le 05 Février 2012, 21:12:11 PM
Chouette thème... j'aime bien le "B" en bas à droite du dessin: fantaisiste ou plausible ? Ce serait une sorte de topiaire en buis en réalité?

Si je ne me trompe il s'agit de Loco Revue (je les ai tous acheté depuis au moins 20 ans, et racheté certains plus anciens dont sans doute celui-là), à l'époque pour "remonter" dans les articles du maître JLP [;)]

Arnaud
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Tonga le 05 Février 2012, 22:30:33 PM
Marrant cet article! Quelqu'un saurait-il ce que sont les tours métalliques destinées à traiter l'eau du château d'eau dont on parle dans l'article? Y aurait-il des photos publiées quelque part?
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: WIL-5183 le 05 Février 2012, 22:44:49 PM
Citation :
Chouette thème... j'aime bien le "B" en bas à droite du dessin: fantaisiste ou plausible ? Ce serait une sorte de topiaire en buis en réalité?




Plausible est le terme le plus approprié.
J'ai des images "dans ma mémoire" très lointaines de gares fleuries et agrémentées d'arbustes, ne fusse la gare d'Etterbeek en son temps.
Ont peut imaginer un travail de « René Pechère » sur ces lieux ou sinon d'une de ses inspirations  pour créer un B. Sûrement en buis[:I]
Comment la réaliser en HO cela je vous laisse faire.................... [:I][:p]

Amicalement

Le Pater
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: jossebe2000 le 05 Février 2012, 22:45:06 PM
Bonjour
ce sont en gros des adoucisseur d'eau.
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: WIL-5183 le 05 Février 2012, 23:15:25 PM
Citation :
Bonjour
ce sont en gros des adoucisseur d'eau.


Wouai, mais bon, nous aimerions en savoir un peu plus.
Penses-tu qu'au service du patrimoine il y aurait des plans ?  
Merci Etienne O [:D]

Le Pater
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: didier le 05 Février 2012, 23:23:06 PM
J'habite à 200 m du site.
Cerabel : fabrique de porcelaine ayant pour caractéristique d'étre la plus blanche.  devenue NGK EUROPE, fabrique d'isolateurs, il ne reste que le batiment d'essai THT repris par gossuin winant (il reste une loco de maneuvre).
Rien à voir avec NGK près de l'air liquide.
Effectivement la ligne 4 de tram baudour --> place de maubeuge via 4 pave de quaregnon été le terminus du tram à vapeur, qui remonté toute la rue d'herchie passant de 60 à 92 m d'altitude sur 1.7 Km.
Actuellement plus rien, le terrain à été complement netoyé.  Et l'arrivé du pipe distrigaz fluxys à été enlevé.
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: WIL-5183 le 05 Février 2012, 23:43:49 PM
Merci Didier
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: didier le 05 Février 2012, 23:58:34 PM
Pour repondre à la question des tours jumelée avec un chateau d'eau il s'agit de tour "epurateur d'eau à base de soude et de chaux".
Effectuvement il y avait cela dans chaque dépot.
Les francais ont le TIA (traitement integral Armant) en belgique on traité l'eau avant, le plus gros épurateur été à Tournai 60m³ heure.

Ils ne sont pas toujours métalique. Parfois en forme de plus petit chateau d'eau.
Je dépose un plan sur mon blog

Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: arnaud v le 06 Février 2012, 12:34:59 PM
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183

Citation :
Chouette thème... j'aime bien le "B" en bas à droite du dessin: fantaisiste ou plausible ? Ce serait une sorte de topiaire en buis en réalité?




Plausible est le terme le plus approprié.
J'ai des images "dans ma mémoire" très lointaines de gares fleuries et agrémentées d'arbustes, ne fusse la gare d'Etterbeek en son temps.
Ont peut imaginer un travail de « René Pechère » sur ces lieux ou sinon d'une de ses inspirations  pour créer un B. Sûrement en buis[:I]
Comment la réaliser en HO cela je vous laisse faire.................... [:I][:p]

Amicalement

Le Pater





Illico placé dans ma "boîte à inspiration"!!

De plus, j'habite à deux pas d'un parc dessiné par Pechère (Anderlecht, derrière la maison d'Erasme). De mon coté je me souviens d'un grand "Linkebeek" ( du genre du "B", peint en jaune sur un mur de soutènement (ligne 124))
Plein de souvenirs dans l'odeur du buis [:)]

A bientôt

Arnaud
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Aviseur le 06 Février 2012, 12:55:01 PM
C'était l'époque du concours des gares fleuries, concours organisé par un magasine de la SNCB.
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Tonga le 06 Février 2012, 13:39:36 PM
Citation :
Initialment entrer par didier

Pour repondre à la question des tours jumelée avec un chateau d'eau il s'agit de tour "epurateur d'eau à base de soude et de chaux".
Effectuvement il y avait cela dans chaque dépot.
Les francais ont le TIA (traitement integral Armant) en belgique on traité l'eau avant, le plus gros épurateur été à Tournai 60m³ heure.

Ils ne sont pas toujours métalique. Parfois en forme de plus petit chateau d'eau.
Je dépose un plan sur mon blog





Autrement dit, la SNCB traitait l'eau de façon centralisée tandis que la SNCF la traitait sur les locomotives. Très rationnel si on y pense: un seul système au lieu de nombreux systèmes dispersés. Je suis très intéressé par des plans, mais je ne connais pas l'adresse de votre blog (je suis d'un naturel distrait!). Merci d'avance.

Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: dgrr57 le 06 Février 2012, 14:01:09 PM
Citation :
Initialment entrer par Tonga

Citation :
Initialment entrer par didier

Pour repondre à la question des tours jumelée avec un chateau d'eau il s'agit de tour "epurateur d'eau à base de soude et de chaux".
Effectuvement il y avait cela dans chaque dépot.
Les francais ont le TIA (traitement integral Armant) en belgique on traité l'eau avant, le plus gros épurateur été à Tournai 60m³ heure.

Ils ne sont pas toujours métalique. Parfois en forme de plus petit chateau d'eau.
Je dépose un plan sur mon blog





Autrement dit, la SNCB traitait l'eau de façon centralisée tandis que la SNCF la traitait sur les locomotives. Très rationnel si on y pense: un seul système au lieu de nombreux systèmes dispersés. Je suis très intéressé par des plans, mais je ne connais pas l'adresse de votre blog (je suis d'un naturel distrait!). Merci d'avance.



ICI (http://didier-nord.skyrock.com/)

Pour rappel, (presque) tous les liens du forum se retrouvent ICI (http://www.modelspoormagazine.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=105&lang=fr), y compris les sites perso. Tu cherches (ctrl-f) didier et ... [;)]
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: André S le 06 Février 2012, 14:03:29 PM
Ce qui a été dit à propos des épurateurs n'est pas tout à fait exact.

Il existait quelques dizaines d'épurateurs d'eau à la SNCB (44 en 1947 et davantage par la suite). Cependant, tous les dépôts ne recevaient pas de l'eau épurée. Certains dépôts étaient approvisionnés en eau obtenue par pompage dans des nappes phréatiques contenant peu de calcaire, un cas peu fréquent.
Ailleurs, à défaut d'eau épurée dans le château d'eau, on utilisait l'épuration interne qui consiste à introduire dans l'eau de la chaudière des produits chimiques destinés à transformer tous les sels solubles en sels peu solubles pour qu'ils puissent se déposer sous forme de boues, ainsi qu'à absorber l'oxygène dissous dans l'eau. Cette opération diminuait en outre le risque de primage dans les cylindres. A la S.N.C.B. le procédé s'appelait "Diskro" généralisé à partir de 1954. Il s'agit d'un produit chimique sous forme solide que l'équipe de conduite introduisait dans la soute à eau du tender lors d'un réapprovisionnement en eau.
On a aussi utilisé à titre d'esai le procédé "TIA" de la SNCF (dépôts de Mons et Ottignies avec quelques types 29).
On utilisait également de façon généralisée et régulière la purge de la chaudière afin d'éliminer les boues se déposant au fond de la chaudières.

Il y a encore beaucoup de choses à dire sur ce sujet !
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Tonga le 06 Février 2012, 14:55:05 PM
Merci à tous de votre contribution, spécialement à Didier dont j'ai finalement trouvé le site Internet grâce à Patrick. Je suis chauffeur de locomotives à vapeur depuis presque 20 ans donc le problème de l'entartrage des chaudières m'est familier, notamment le système TIA. Même quand les locomotives sont alimentées en eau très douce  (=peu chargée en minéraux), on pratique après chaque voyage une extraction d'eau de la chaudière, de préférence après avoir laissé la locomotive immobile pendant quelques temps. L'eau enlevée est normalement remplacée aussitôt par l'eau "fraîche" au risque de refroidir excessivement les tôles de la chaudière. Le but est de diminuer la concentration en sels minéraux, même non incrustants, qui peuvent faire mousser l'eau dans la chaudière, ce qui entraîne le primage (entraînement d'eau dans les cylindres), dangereux pour l'embiellage et les fonds de cylindre. Cette opération n'est pas liée directement à la lutte contre les sels incrustants.

 Les différents traitements chimiques évoqués (diskro et tia) visent à transformer les sels incrustants (carbonates et sulfates de calcium et de magnésium) en dérivés non incrustants qui se déposent sous forme de boue. Il est évidemment plus "intelligent" de provoquer le dépôt des boues dans un réacteur extérieur à la locomotive, plutôt que dans la chaudière elle-même. D'où mon intérêt pour les "tours métalliques" évoquées dans l'article de L.R. Après les plans aimablement postés par Didier, l'idéal serait une photo, mais bon, je suis déjà content de ce que j'ai.
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: athus-meuse le 06 Février 2012, 17:29:35 PM
Voici un sujet qui a suscité beaucoup d'intérêt; merci à tous ceux qui ont apporté toutes ces précieuses informations complémentaires

Je pensais créer un nouveau sujet concernant les épurateurs à eau mais vu que ce domaine a été abordé ici, je vais donc publier une copie de l'article relatif à celui de Braine-le-Comte; cet article provient du Loco-Revue de février 1981. Pour l'anecdote, c'était la toute première fois que j'achetais ce magazine... [;)]
Il s'agit ici de numérisations tirées de la revue même avec en prime des photos couleurs.


(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/EpurateurBraine-le-Comte001.jpg)[/img]

(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/EpurateurBraine-le-Comte002.jpg)(//%5Bimg%5D%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/EpurateurBraine-le-Comte003.jpg)[/img]

(//%5Bimg%5Dhttp://i1095.photobucket.com/albums/i475/athus-meuse1/EpurateurBraine-le-Comte004.jpg)[/img]

Qui va être le premier à reproduire cet épurateur sur son réseau [;)] [?]
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Tonga le 06 Février 2012, 18:01:57 PM
Je ne crois pas que je serai le premier à reproduire cet intéressant édifice, mais un grand merci pour l'information.
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Arnaud le 06 Février 2012, 20:48:23 PM
de belles images et un bon plan. Je vais aussi mettre cela dans ma boîte des "à faire un jour".
A tout hasard, je sais que loco revue a fait plusieurs articles sur la sncb et je cherche un article parlant d'une type 58 dans le numéro 417. Auriez-vous cet article?

Merci d'avance,

Cordialement
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: athus-meuse le 06 Février 2012, 22:17:01 PM
Citation :
Initialment entrer par Arnaud

de belles images et un bon plan. Je vais aussi mettre cela dans ma boîte des "à faire un jour".
A tout hasard, je sais que loco revue a fait plusieurs articles sur la sncb et je cherche un article parlant d'une type 58 dans le numéro 417. Auriez-vous cet article?

Merci d'avance,

Cordialement



hélas non, je ne possède pas ce numéro ...
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: phil le 07 Février 2012, 07:01:18 AM
Bonjour,

J'y regarde ce soir mais j'ai le 417

Phil.[;)]
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: François-Xavier Leemans le 07 Février 2012, 18:11:34 PM
Citation :
Initialment entrer par Arnaud

de belles images et un bon plan. Je vais aussi mettre cela dans ma boîte des "à faire un jour".
A tout hasard, je sais que loco revue a fait plusieurs articles sur la sncb et je cherche un article parlant d'une type 58 dans le numéro 417. Auriez-vous cet article?

Merci d'avance,

Cordialement



Je regarderais à l'ALAF vendredi car nous avons les loco revue depuis 1979[;)].

FXL
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: phil le 07 Février 2012, 19:04:38 PM
Bonjour,

Arnaud MP envoyé, scans réalisés mais pas grand chose dans cet article il me semble. Si d'autres sont intéressés, me faire parvenir adresse mail.

Phil.[;)]
Titre: Un projet de remise SNCB.
Posté par: Arnaud le 08 Février 2012, 00:29:24 AM
J'ai bien reçu les scans, et de très bonne qualité, un immense merci.
C'est vrai que je pensais trouver l'équivalent du numéro 450 avec des plans pour transformer une loco jouef en type 29 mais bien heureux d'avoir l'article car cela donne des idées.

Cordialement