Bonjour
si cela ce confirme , de mauvaise nouvelle en vue [V][V]
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=22636
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,200038,1005510/SH/0/depot/0/
Bonsoir,
Evidemment, on savait que tout n'étais pas rose mais là va y avoir du sport !!! (http://yelims5.free.fr/Violence/Violence19.gif)
Au forum 'du nord', il y a quelqu'un qui voulait payer un Euro [:D]
Bonjour
oui, je l'ai vu [:D]
Merde j'ai cassé mon cochon rose en porcelaine pour rien [:I]
Voici la réponse d'un beau-frère financier de son état :
Je suppose que tu as compris que Marklin voit son chiffrre d'affaires baisser (les derniers chiffres publiés datent de 2003 avec 164 mio euro, ce qui laisse à penser que 2004 est encore pire).
Ils ont 60 mio euros de dettes. Ils déclarent ne pas avoir d'ennuis avec les banques.
Ils ont déjà réduit le personnel.
La société est convoitée par des investisseurs, mais rien ne dit que la famille est prête à vendre (bien que des pourparlers soient en cours).
En fait, cela ne me surprend pas. Ces jouets sont devenus beaucoup trop chers et ne s'adressent plus aux enfants. Vu la crise que connaît l'Allemagne, les gens n'achètent plus.
Je ne placerais pas mes économies dedans, et je ne comprends pas ces investisseurs "financiers" qui parient sur un mauvais cheval. Les charges sociales dans nos pays tuent toute activité industrielle. Il faudra que nos dirigeants le comprennent.
Salutations
Salut Zamateur,
Les infos et l'analyse rapide de ton beau-frère correspondent effectivement à une vision strictement financière du problème.
D'après ce que je sais, les actionnaires actuels ne sont effectivement pas prêts à lacher le morceau.
Des délocalisations avec réduction de personnel ont déjà eu lieu l'an dernier pour tenter de réduire les charges qui pèsent sur la production.
Par contre, je ne partage pas son point de vue concernant la relation directe entre le prix et le désintérêt de la part des jeunes.
Depuis presque une génération, on a fait en sorte que les jeunes deviennent des consommateurs à part entière alors qu'avant, les achats dépendaient directement des choix des parents.
Le budget disponible (indexé régulièrement évidemment) n'a par contre pas changé ce qui impose à faire des choix souvent orientés par les modes éphémères (PS2, GSM, PC, ...) qui imposent le renouvellement périodique des éléments, et le marketing qui nous pom... bassine les oreilles avec des soit-disant besoin qu'on n'a pas.
Il a tout à fait raison en ce qui concerne les charges, mais le clientélisme politique fait que nos dirigeants sont plus attentifs aux lobbies syndicaux qui gueulent dans la rue qu'à l'avenir incertain de nos structures, et de toute façon, ils s'en fichent, ils ne sont là que pour 4 ou 5 ans et touchent leur pension tout le reste de leur vie... d'où l'intérêt d'être ministre le plus jeune possible.
Nos dirigeants dès lors ont TRES BIEN compris la situation, mais qu'il est impossible de déminer sans provoquer des remous violents.
Maintenant que l'économie est 'mondialisée', il n'est possible de s'enrichir que parce qu'un autre s'appauvrit: croire à la croissance de tous les pays sans exceptions en même temps est un leure manifeste. La loi de Lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" s'applique aussi à la richesse. Ce qui disparait d'un côté apparaît d'un autre.
Rassurez-vous, ce phénomène est cyclique, malheureusement il est seulement favorable actuellement aux pays asiatiques, mais dans un siècle, ça reviendra probablement chez nous une fois que l'occident complètement appauvri sera favorable à des concessions sur les aquis sociaux. Le dommage, c'est qu'entre temps, nous aurons perdu TOUT notre savoir faire parce qu'il était devenu non rentable et qu'il nous faudra tout ré-apprendre.
Maintenant que l'économie est 'mondialisée', il n'est possible de s'enrichir que parce qu'un autre s'appauvrit: croire à la croissance de tous les pays sans exceptions en même temps est un leure manifeste. La loi de Lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" s'applique aussi à la richesse. Ce qui disparait d'un côté apparaît d'un autre.
Rassurez-vous, ce phénomène est cyclique, malheureusement il est seulement favorable actuellement aux pays asiatiques, mais dans un siècle, ça reviendra probablement chez nous une fois que l'occident complètement appauvri sera favorable à des concessions sur les aquis sociaux. Le dommage, c'est qu'entre temps, nous aurons perdu TOUT notre savoir faire parce qu'il était devenu non rentable et qu'il nous faudra tout ré-apprendre.
Tout fait 1000% d'accord avec celà mais c'est pour moi déjà trop tard
FIFI
Vous ne pensez pas que les p'tits Chinois (je ne dis pas cela méchament) ne vont pas à un moment faire comme chez nous et se dire zut pourquoi on n'essaierait pas d'être mieux payer,mieux loger,moins travailler et finalement être de moins en moins compétitifs ?
"sarcastique",si M est à vendre pourquoi ne pas l'acheter au prix du beurre et se foutre l'argent du beurre dans les poches[:D][:D][:D][:D]
Lolo,
ton raisonnement est possible, mais il ne faut pas oublier que les chinois vivent comme ça depuis des millénaires. Ils faisaient déjà du commerce alors que nous nous bagarions pour des sangliers[;)]
La révolution culturelle a déjà socialisé leur société.
La nouvelle révolution économique actuelle leur apporte la puissance financière grâce aux occidentaux, américains en tête.
Ils apportent plus de soutien au dollar que les américains eux-mêmes.
...
c'est pas simple, hein!
Va falloir se battre dur si on veut pas être manger tout cru...
En tout cas même si ce n'est pas possible pour tout je préfère de loin acheter "européen" qu'asiatique.. et même si c'est un peu plus cher!
On pourrait peut être exporter quelques de nos meilleurs syndicalistes là bas [:D]
Bonsoir,
LOLO cela se passe déjà: stations de ski avec neige artificiel, plus de voyages à l'étranger....
Roland
Dernières rumeurs à ce sujet: il semblerait que le groupe marklin intéresse Bachmann!!!
Reste à espérer que ça n'arrive jamais!!! ce serait la fin de modèles originaux pour les petits marchés.
...
mais il paraît que l'état allemand ne voit pas cela d'un bon oeil, donc on a peut-être encore du répit.
D'après certains mails reçu hier soir, Marklin serait sur le point d'être vendu à un groupe financier Britanique [?][?]
Voir le lien collé
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,414920,00.html
Cordialement
Le Pater
C'était dans l'air depuis un petit temps et les rumeurs semblent se confirmer
Ce serait une banque d'affaires anglaise qui rachèterait toutes les créances.
TRADUCTION
Märklin - Vente à des fonds d'investissements anglais plutôt que fermeture
Traduction d'un article paru dans le Spiegel du 7 mai 2006 :
Après un mois d'âpres négociations, un accord serait d'après un journal préféré à la fermeture : le fabriquant de trains miniatures Märklin devrait être cédé à un fonds d'investissement anglais. La firme allemande doit ainsi être sauvée de la banqueroute.
Stuttgart - La raison pour laquelle trois des 22 propriétaires familiaux ont si longtemps hésité n'est pas claire. Cela leur fait peut-être tout simplement mal de vendre Märklin, marque emblématique, à des investisseurs souvent considérés comme volatiles. D'après le Stuttgarter Zeitung, le compromis est pourtant privilégié face à l'hypothèse d'une fermeture pure et simple. Märklin doit ainsi être vendue au fonds d'investissement Kingsbridge Capital.
Après des mois de revirements, un nouveau contrat a enfin pu être négocié ce week-end, lequel est encore soi-disant soumis à l'accord des avocats des trois actionnaires qui se sont jusque là opposés au rachat. Le journal indique que leur signature n'est pas encore assurée.
D'après des sources proches du dossier, si l'on en croit les négociateurs, Kingsbridge devrait être prêt à racheter les parts des actuels propriétaires pour une somme globale pouvant atteindre 30 millions d'euros. Seuls 13 millions devraient pourtant être versés immédiatement, deux millions restant en suspens dans l'hypothèse de problèmes non encore découverts dans les comptes de l'entreprise en difficulté. Kingsbridge voudrait ensuite verser le reste, si comme prévu Märklin est revendue dans trois à sept ans à un autre investisseur.
Comme concession aux trois actionnaires hésitants, Kingsbridge doit, d'après notre source, exiger moins de garanties concernant l'état réel de l'entreprise. A l'origine les actionnaires auraient dû être responsables au cas où des dettes seraient découvertes ultérieurement lors d'un examen des comptes de l'entreprise. Cette responsabilité aurait été allégée d'après des sources proches du dossier.
Märklin subit la crise de plein fouet. Le chiffre d'affaire aurait d'après le journal baissé de 25% depuis 2002, s'établissant à 123 millions d'euros en 2005. Ces deux dernières années, la firme a affiché une perte nette de 20 millions d'euros. La dette atteint 55 millions d'euros. Deux banques auraient déjà vendu leurs crédits à l'investisseur en consentant un rabais.
Un des trois actionnaires résistants serait Claudius Märklin, l'arrière petit-fils du fondateur Wilhelm Märklin. "Je ne suis pas obligé de me plier à la majorité", a affirmé l'intéressé, âgé de 62 ans, qui détient environ 14% des parts. Même le comité d'entreprise se serait prononcé en faveur du rachat et reproché à M. Märklin dans une lettre ouverte de menacer le destin de 1350 familles. Un deuxième actionnaire, qui s'oppose au rachat et détient environ 1% des parts, serait d'après le journal interdit d'accès chez Märklin depuis 10 ans. L'entreprise ne donne aucune indication officielle concernant cet interdit.
Merci à Mélaine GUILLOU pour cette traduction.
Märklin sur des rails britanniques
(APP)
Mis en ligne le 13/05/2006
- - - - - - - - - - -
MRKLIN, LE CÉLÈBRE FABRICANT ALLEMAND de trains électriques, a été repris par la société d'investissement britannique Kingsbridge Capital. Le prix de la transaction n'a pas été dévoilé.
Trois des 22 propriétaires s'étaient longuement opposés à la cession de la marque. Mais cette semaine, le personnel de la société familiale est intervenu. Märklin risquait la disparition s'il ne trouvait pas de repreneur.
© La Libre Belgique 2006
Salut,
Les 22, encore eux !!! [:I][:I]
Bon çà va....
Phil. [:D][:D][:D]
Citation :
Initialment entrer par phil
Salut,
Les 22, encore eux !!! [:I][:I]
Bon çà va....
Phil. [:D][:D][:D]
Big Ben,
Je le jure, je ne l'ai pas soufflé...(http://yelims1.free.fr/Anges/Ange24.gif)
lire l'aticle dans la DH de samedi,M est vendu aux anglais
Bernard
les 22
Cela devient TEA FOR TWO = TEARS FOR TWO [:D][:D][:D]
Le Pater
Wais...[}:)] Tant que ça finisse pas en "grande vadrouille", ou encore pire en "7e compagnie", ça va... Mais on connaît les Brits... Y sont spéc...
Tant que ça donne pas "Mais quel est le C.. qui a fait pêter le pont"?... [:D]
Enfin... Ca veut dire que une fois encore ça va être la spéculation sur le marché de l'occase, car quand une boîte disparait ou change de main, les prix flambent (suffit de voir avec le matos Lima ou Jouef... Hors de prix chez une majorité de revendeurs d'occasion, surtout en France)
Amicalement,
Ricky.
L'Echo et la DH de ce w-e donnaient le même compte rendu, aussi sur leur site respectif.
A part celà, aucune info n'arrive chez les détaillants.
Wait & See, effectivement...
NB: juré, les 22 de l'article ne sont pas les mêmes que ceux dont je fais partie...[:D][:D][:D]
Apparemment, marklin est à l'allemagne ce que la sabena était à la belgique... comprenne qui pourra...
Nouvel article:
paru sur http://www.espacetrain.com/index.php?page=actum/actum
Rachat de Märklin par Kingsbridge Capital
• Un changement d'actionnaires offre des nouvelles perspectives de croissance
• Paul Adams PDG de Märklin a déclaré : « Une nouvelle gestion d'entreprise permet d'entrevoir une perspective d'expansion »
Göppingen – Londres, 11 Mai 2006
Un accord a finalement été trouvé concernant l'avenir de l'entreprise Märklin, gardienne de ses traditions. L'entreprise Märklin, existant depuis près de 150 ans, spécialisée dans le modélisme ferroviaire de prestige a été rachetée le 11 mai 2006 à ses 22 actionnaires par la société londonienne Kingsbridge Capital, spécialisée dans les investissements.
« Märklin est l'une des meilleures marques au monde, avec un standard de qualité réputé et une clientèle fidèle » a déclaré Dr Mathias Hink, président et directeur de Kingsbridge Capital, membre du groupe autrichien HARDT. « En tant que nouveau propriétaire, nous sommes respectueux face à une marque de tradition que représente Märklin. Nous ferons tout pour mettre en place une politique qui offrira des chances de croissance à l'entreprise, et promouvra toujours plus la marque auprès des jeunes » a t-il ajouté.
Les seuls investissements de Kingsbridge Capital et de Goldman Sachs suffisent à mettre en place une stratégie nouvelle et consolider la croissance de la marque Märklin, après une période de crise.
Toutefois, la somme investie pour ce rachat n'a pas été divulguée.
La société d'investissements de Kingsbridge Capital se compose d'une équipe de spécialistes de la restructuration et des finances, qui depuis sa création en 2004, a investi dans Kunert AG à Immenstadt et aussi EWT Breitbandnetze GmbH à Ausburg.
Les difficultés du marché du modélisme ferroviaire ces dernières années ont, dès 2004, incité Paul Adams a adopter une politique de restructuration et de réduction des coûts. A présent, les défis à relever pour l'entreprise concernent la finalisation des mesures prises précédemment ainsi que la relance du chiffre d'affaires.
« Kingsbridge Capital représente l'assurance d'avoir un partenaire digne de confiance et solvable à nos cotés qui saura faire face de manière rapide et flexible aux besoins de l'entreprise. Cette nouvelle orientation génère une forte liberté d'action favorable à l'expansion. Ainsi, nous sommes bien préparés à faire face au challenge que représente l'année à venir » a dit Paul Adams.
Pour Kingsbridge Capital:
Max Hohenber
CNC Communications & Network Consultin AG
Pour Märklin:
Roland Gaugele
Ben moi je ne suis pas aussi pessimiste que vous
Voyons un peu le cas de ROCO « et non rocco »
Nous sommes encore bien fournis en Modèles cette année.
Série 5205, 5217, la HLE 20 en jaune, la 62 en bleu, de plus je vois venir des wagons avec palplanches du CLF qu ils doivent, sortir bientôt, rancher Belges.
De plus un fameux sérieux fut installé. Est-ce une prolongation du tavail de De Preester, ou du nouvel importateur ?
That's the question , or not ?
Quel dynamisme vis-à-vis de cette défunte marque, par rapport à l'autre qui nous propose des re-peinture aux prix annoncé de quelques 2...qui sont déjà sorties en vertes en qui sont sur les bourses et E bay : car elles n'ont pas le désir du publique.
Et sinon des voiture M2 d'origines de chez KMB soit en livrées vertes aux prix de .... ? E t des bordeaux aux prix? Mais qui sont superbes, et qui sont dans les moyennes des prix pratiqués chez Matrix
Moi Au lieu de ressortir la 23 en verte, soit à moindre coût, prendre la « HLE 25 du kit des M2 bordeaux, » le kit qui est pour moi trop petit et mal fini, ont voit trop les câbles et faire des voitures complémentaires pour les ajouter au kit, et faire aussi une variante des HLE 25 qui peuvent circuler seules.
Ont peut bidouiller la loco du kit = mais c'est pas certains que la loco tiendra dans le temps
Point de vue de la peinture et des moulages = Pas de grosses difficultés.
Croyez moi les 22 cela pourraît faire "un tabac" chez Matrix
Les concurrents sont là, à votre porte que se soit Méhano, Roco, Lsm
Juszte une pensée encore en HO
Le Pater
C'est peut-être encore un peu tôt, mais le marché du Z sur e-bay est stable.
Whaoui mais un kit de depart en Z à 1000€
cela fait froid dans le dos. Non ?
Cordialement
Le Pater
Cher Wil,
ton E-bay doit être terriblement mal configuré, parce qu'il y a beaucoup plus de roco 52 et mehano 51 que de marklin 201 à vendre.
Constatation au sein du groupe des 22, plus de 80% de la production a déjà été vendu.
Les 2 "gros" n'en ont déjà plus depuis belle lurette, et n'attendent qu'une chose, c'est d'en récupérer à gauche ou à droite pour activer la spéculation, car la spéculation vient toujours de chez eux, quoique vous en pensiez.
Les voitures M2 vertes quand elles sont sorties étaient moins chères que des modèles LSM/Rivarossi/Jouef/Fleischmann/Roco de voitures belges de même qualité de finition.
Une extension de voitures bordeaux pour le set avec la 25 a été proposé et sortira dans le futur.
Sortir une 123 bicolore n'impliquait pas de travail sur les moules, condition de marklin pour sortir une petite série de 1000 pièces, alors qu'une autre version l'aurait exigé.
Une 25.5 sortira dans le programme 'normal' d'ici 2 à 3 ans.
La 25 du set 26530 n'a pas besoin d'être 'bidouillée' pour circuler seule, il faut juste déplacer un 'jumper' (cavalier) d'une position pour qu'elle assure seule sa prise de courant, et un autre pour que les feux soient réversibles sur la loco, cette opération n'altère en rien la longévité de la machine, je ne vois donc pas pourquoi elle 'tiendrait' moins bien dans le temps qu'une autre?
La politique du pot de peinture fonctionne beaucoup plus chez les autre fabricants que chez matrix: roco= combien de 62,20,59,29 différentes sont sorties, mehano= idem pour les 77 sur seulement 3 ans, et les 51 rien que cette année!!!, ...
La 6215 a même bénéficié de 3 sorties dans le temps en bleu ( pour le moment elles pleunvent sur e-bay) et là pas de critique, pourtant ils auraient encore pu faire un autre numéro ou même la 6215 en vert pour faire original, ou pouquoi pas de l'Infra puisqu'elles circulent encore?
Beaucoup d'affirmations que tu avances semblent plus être ton souhaît que la réalité (Intox???).
Libre à toi de râler, mais la majorité des amateurs qui ont acheté la 201 'mouette' ne se sont pas plainds.
Le sujet 'PRIX' a toujours fait râler les gens, et ce n'est pas demain que ça changera. Des détaillants se battent pour avoir des prix concurrentiels et n'en retirent pas pour autant une reconnaissance 'commerciale'.
De plus, je ne vois pas ce que la concurrence va changer au problème, même si le marché belge est le 3e pour marklin, la concurrence a toujours existé. Même, à une époque, il y avait plus de modèles belges en Lima ou Roco qu'en marklin, maintenant, c'est l'inverse, et marklin se vendait même plutôt bien...
Salut Benoît
Citation :
Beaucoup d'affirmations que tu avances semblent plus être ton souhait que la réalité (Intox???).
Libre à toi de râler, mais la majorité des amateurs qui ont acheté la 201 'mouette' ne se sont pas plaints.
Le sujet 'Prix' a toujours fait râler les gens, et ce n'est pas demain que ça changera. Des détaillants se battent pour avoir des prix concurrentiels et n'en retirent pas pour autant une reconnaissance 'commerciale'.
Réponse :
D'abord dans l'article ci-dessus, je ne râle pas, que du contraire, et ne fait aucune intox
Mais j'analyse seulement quelques points
Bon les voitures MII sont très belles et je n'ai jamais dit le contraire, seulement dit que c'est une production de KMB. Qu'elles soient de M, DE K, ou DE X pour cela ne change rien sinon qu'elles sont belles et leurs prix est dans l'ordre de la moyenne
Je vois aussi que Matrix sort les référence suivantes 43533, 43531, 45533, aux prix de 40 € et aux même prix des 43530.
Passons aux 59
37270 aux prix de 210 €
Et cette année la 59 référence 37271 au prix de 208/210 €.
Donc Matrix ne change pas ces Prix. Bon mais où il y a un problème
Quand je vois le kit des 3 voitures MII référence 43538 aux prix 159
Quand je vois 37272 aux prix de 275 €
Je me pose des questions aux sujets « des détaillants qui se battent pour avoir des prix concurrentiels »
De plus vous annoncez sortie spéciale de 123 bicolore référence 37237 aux prix de 275 €
Comme quoi la calculette est restée bloquée sur le chiffre de 275 €
Donc, désolé pour toi, moi je constate que les 22 provoquent l'inflation.
Ensuite
Citation
Constatation au sein du groupe des 22, plus de 80% de la production a déjà été vendu.
RéponseHeureusement pour vous. Mais pour ma part, elle est restée en vitrine du magasin.
Comme les personnes que je connais (10), et qui pour tous, avaient comme habitudes de prendre toutes les nouveautés en Matrix. Et elles étaient automatiquement achetées.
Ils l'ont aussi laissé aux Magasins. Et cela sans concertation préalable. Bizarre non ?
Quand je leurs ai posé la question au sujet de 123, tous, tous m'ont dit qu'ils ferait comme pour la Mouette, l'ignorer.
Ceci n'est pas le fait de râler, ni de l'intox mais hélas la réalité.
Citation
Une extension de voitures bordeaux pour le set avec la 25 a été proposé et sortira dans le futur
Une 25.5 sortira dans le programme 'normal' d'ici 2 à 3 ans.
RéponseSuivant les évènements, le futur nous ne le savons pas. Sinon 2 à 3 ans pour transformer une 25 Oufti
Mais la caisse de la 25 existe et comme tu le signales, qu'il suffit de pontage, alors pourquoi pas la sortir avec un autre n°
Il n'y a eu qu'une 25 chez matrix. Celle du Kit non ? alors que les 22 et 23 la casserole est pleine et comme j'ai déjà dis ailleurs ont va pas mettre que cela sur les réseaux.
Citation
La politique du pot de peinture fonctionne beaucoup plus chez les autre fabricants que chez matrix: roco= combien de 62,20,59,29 différentes sont sorties, mehano= idem pour les 77 sur seulement 3 ans, et les 51 rien que cette année!!!, ...
La 6215 a même bénéficié de 3 sorties dans le temps en bleu ( pour le moment elles pleunvent sur e-bay) et là pas de critique, pourtant ils auraient encore pu faire un autre numéro ou même la 6215 en vert pour faire original, ou pouquoi pas de l'Infra puisqu'elles circulent encore?
Réponse
Je suis d'accord avec toi pour les différentes livrées, chez les concurrents, mais dans ces firmes la couleur ne coûte pas 65 € en plus. Seule sont les différences entre options Ac ou Dc et Locksound ou pas. Donc chacun, vu le nombre de n° sortis de choisir celui qu'il a envie d'acheter et de choisir le modèle qui lui plait sans qu'ont ne lui impose.
Benoît n'oublie pas aussi les 55, où Matrix a donné les choix aux acheteurs de choisir.
Citation
ton E-bay doit être terriblement mal configuré, parce qu'il y a beaucoup plus de roco 52 et mehano 51 que de marklin 201 à vendre.
Réponse
Oui pour le moment, effectivement puisque des vendeurs E BAY les vendent, mais alors.
Avant combien de 123 même en double se sont retrouvées sur E BAY et surtout par des particuliers qui s'en débarrassaient. Benoît je t'envoi un compte rendu chaque mois dès que j'en vois une sur E BAY et ont fera le total, si tu veux. De plus les vertes sont encore en stock dans certains magasins et avec des remises allant jusque -30% Cela veut quand même dire quelque chose cela non ?
Allez ce fut long et à bientôt
Cordialement
Le Pater
Ah forum, [8D]
-1- Je dois dire que je supporte la vue et le raison du "Le PATER", et ceci à fond. [:p]
-2- Bon M¨tr-x est revendu a un groupe Anglais, on va attendre un peu et voir la nouvelle politique de cette nouvelle firme. Continuera-t-elle sur la même voie où va-t-elle finalement changer le fusil de l'épaule.
-3- Comme déjà dit et écrit, tes #22#, sont aussi fort que le moins fort dans votre groupement. On a déjà vue et constater, que quelques' un ne suit pas les réglés ni les accords.
-4- Les nouvelles productions seront certainement dérivées vers la Chine où Pakistan, car le marche et la mains d'œuvre est vraiment « NICKEL ».
Moi aussi, je n'ai plus acheter des nouveautés de M¨tr^x et avec leur politique d'augmentations bizarres que même un marchand de trains ne comprend plus.
Allez je suis parti, amicalement,[^]
Herman
C'est vrai que la politique de Matrix m'a surpris à plus d'un titre. Je ne parlerai pas des autres marques que je ne connais pas. Etant membre Insider, je reçois un formulaire pour me permettre d'acquérir le modèle réservé. Il y a trois ans, j'ai acheté la Franco-Crosti en Z pour un prix de 220 €. Comment se fait-il que ce modèle est vendu par des revendeurs officiels sur e-bay Allemagne un à deux ans après sa sortie pour un prix tournant autour de 120 à 150 € ? Et il y en a une quantité !
Je tiens à signaler que tous les ans, au mois de février, nous recevons en tant que détaillant (du moins ceux qui sont informatisés) un fichier excel avec les tarifs d'usine reprenant le prix de vente imprimé sur certains catalogues nationaux.
La 201 ref 37270 est ainsi affichée au prix de 269€ prix conseillé usine (ainsi 210€ n'est pas un prix OFFICIEL, mais l'action d'un vendeur isolé), la 59 ref 37271 quant à elle est affichée à 259€ prix conseillé usine, les voitures M2 43531... sont elles affichées à 49,95€ prix conseillé usine. En ce qui me concerne, mes prix sont inférieurs dans une fourchette de 10 à 20% suivant les références citées plus haut.
Le prix d'une 'mouette' est donc un prix 6€ ou 16€ plus élevé que le prix conseillé usine pour une version limitée ce qui est normal.
Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que le prix de 200€ ou 215€ pour les versions 'normales' sont des prix bradés, donc avec des marges extrèmement réduites pour les détaillants étant donné la concurrence entre certains. En résumé, l'acheteur bénéficie d'un cadeau de la part du détaillant sur les versions 'normales', et la version mouette est vendue sans remises.
Pour la 25.5, il y a trop de différences avec la 25 que pour la faire dirrectement avec le même moule.
On a eu une 122 officielle, une 22 officielle, une UM de 23 officielle, et une 25 en set officiel. Toutes les autres versions 2205/2238/... sont des tirages Hors Séries non produits par l'usine.
D'autre part, si on sort trop de modèles similaires (22-23-25-...) en suivant, les gens font difficilement la différence, pensant qu'il s'agit de la même locomotive, donc, ils s'en lassent, c'est pourquoi, tous les 2-3 ans on essaye d'avoir une VRAIE nouveauté: ça a été le cas avec les 122-22-23-..., puis les 201-59, ce sera le cas avec la 18, puis les autres surprises du futur: JPM rêve d'une véritable vapeur belge (pas une ex-allemande) chez marklin, c'est pas impossible, mais ce n'est pas avec des comportements destructeurs vis-à-vis de mauvaises interprétrations du marché qu'elle arrivera.
Je veux bien moi Benoît
Mais la 37270 Moi je l'ai eu à 210 € et même avec ma remise en sus SVP et le sourire du vendeur. Et ayant la possibilité par mon travail de circuler en Belgique je puis te dire que le prix n'était pas le fait d'un seul vendeur isolé. Idem pour les voitures MII.
Et que bien avant leurs sorties, certains les annoncent aux prix que j'ai indiqué plus haut.
Encore une fois, et si je suis ton raisonnement, il faut aussi se mettre à la place de l'acheteur. Qui entre dans le magasin et voit deux locos dans la même marque par ex la 59 l'une avec des couleurs par ex 37270 à 210€ et une toute verte 37272 à 275€. Que penses-tu que va allez son choix ? Et en plus dans quelques temps ressort 37271 à 210 €
Cela fait un peu désordre dans le magasin non ?
Si tu parles des 2205-2238 2317-2320 se sont quand mêmes des modèles de Marklin et le client s'en fout que se soit machin ou XYP qui a repris le stock de Nivelles et tout le bazar que Matrix était content de se débarrasser. Mais pour tout un chacun elles ont le mérite d'exister.
Contrairement à la fin de ton message, je n'aime pas critiquer pour critiquer, mais avoue cela fait bizarre en Matrix pour les clients leurs politique des ventes et les choix de couleurs.
A+
Tout à fait d'accord avec Le Pater. Je n'achète pas chez le même revendeur que lui, moi je l'ai eue à 212 euros. Chacun calcule sa marge comme il l'entend. On ne peut donc pas parler d'actes isolés. Par contre, la mouette était vendue à 275 euros comme partout. Ce que le client modéliste n'accepte pas, c'est d'être pris pour un pigeon. Le prix "conseillé ou suggéré" de 275 euros, cela pue l'entente illicite sur le prix de vente.[:(!][:(!]
Amicalement
Et je n'ai encore rien dit.
Les informations financières font état de la volonté des nouveaux actionnaires de privilégier le volume et revenir vers le jouet d'enfant.
Il n'y a aucune raison qu'il y ait une inflation sur le marché des occasions car la marque est loin de disparaître ou d'être en faillite. La SA aurait été côtée en bourse, peut-être même n'aurions-nous rien su du changement des actionnaires.
Mais je m'attends à du "dégraissage", un nouveau "modern-gala et un repositionnement marketing de Trix.
Le I peut se faire du souci et peut-être le Z (sauf sur le marché américain ?).
Quant au débat périodiquement relancé par Benoît (une nouvelle forme de modélisme : le proto-masochisme ? [:D]), il oublie trois petites choses : que la loi de l'offre et de la demande gouverne aussi les prix, que des mouettes sont en rade sur presque toutes les grèves - n'avait-il pas écrit qu'il n'y en aurait pas pour tout le monde ? - et que lorsque, en infraction avec les lois européennes, il y a des prémices de dumping, il est plus raisonnable d'être discret. Mais ce sont doute encore des conneries [:o)]
Conclusion : choisissez l'alternatif de l'alternatif...
Cordialement,
Pour le Z, je ne me fais pas trop de souci. Le marché est très porteur en Suisse, en Allemagne, en Hollande, aux USA et dans les pays nordiques. Je crains plus qu'il ne progresse pas vers le digital.
Bonsoir,
Très intéressant, mais Märklin a aussi utilisé le pot de peinture sur ces vapeurs (type 25 et 26) ou il n'y avait que la couleur et le prix qui avait changé ! La type 25 coutait 10% plus chère que la BR50, comme quoi le vert est plus cher que le noir [:D]
Mârklin s'est planté, c'est clair, mais arretez de rendre les clients responsables de ce fait[:(!]
C'est au groupe Mârklin de trouver les moyens de production plus rentables afin de concurrencer. Pourquoi une 59 ROCO coute 60 euro et une Mä 210 ? Le métal ne coute pas 150 euros.
En ce qui concerne les 22 / 23 repris par DEUX magasins flamands: c'est peut-être avec ces gens qui faut aller parler, car ce sont eux qui foutent le bordel.
Exemple: allez à une bourse d'échange ou les grands sont présents et demander une facture, vous allez voir des drôles de réactions.
Mârklin peut se repositionner en:
a. virant la moitié de ces références
b. en laissant 80% du reste pendant au moins 5 ans au catalogue et DISPONIBLE
c. en diminuant ses prix de 20% (cela colle mieux avec la qualité)
Roland
Bonjour,
Roland, ton raisonnement se tient, mais il faut s'attendre à un repositionnement beaucoup plus violent.
Le concurrent n'est plus ROCO mais PIKO.
Et PIKO joue le tout pour le tout pour conquérir tous les nouveaux marchés.
La diesel Herculès digital a été un ballon d'essai tout compris à moins de 90 € et un gros succès. Le rêve est quasi l'objectif : retrouver le presque monopole puis remonter les prix...
D'un point marketing, l'aventure est passionnante...
Cordialement,
Salut Roland
Cela fait un bon temps sans se voir non ? Pas de 0 à St Ghislain ? [;)]
Réponse multiple
En ce qui concerne les 22 / 23 repris par DEUX magasins flamands: c'est peut-être avec ces gens qui faut aller parler, car ce sont eux qui foutent le bordel.
Oui et non, comme j'ai dit dans une réponse, sans eux non n'aurions jamais eu ces versions qui sont magnifiques.
Qui sont dérivées du CLUB MARKLIN INSIDER, et qui sont restées en stock, soit par manque de pub, et aussi encore une fois réservée par Marklin pour une certaine élite de clients. Et bien les deux nous les proposent à MR, MH toi comme moi
Bon juste circonstance MARKLIN ferme Nivelles et le stock est là et que faire de tous cela
Donc certains sautent sur l'occasion et achètent là tous ce qui est disponible.
A noter qu'ils ne sont pas que DEUX sur l'affaire.
Donc ne pas jeter la pierre à certains SVP. Car certains y ont aussi participé à la rasia du stock. Je te donne les magasins par mail si tu veux. ZEG onder tafel AUB.[;)]
Donc un néophyte qui se lance dans l'aventure du modélisme ferroviaire à une chance sur deux de se faire avoir. Donc dans ces circonstances malsaines comment voulez attirer des jeunes ou moins jeunes adeptes à notre passion. Qui n'ont aucun renseignement, soit par les revues ou par des forums.
Moi ma religion en ce domaine : c'est d'acheter ce qui me plait, donc le model qui me faut, et suivant le prix, le rendu du model, et l'inspiration du réseau qui m'oblige certainement à faire certains choix, mais bon soyons aussi un peu réaliste et ne pas mettre n'importe quoi sur son réseau. Donc je n'ai plus aucune marques préférentielle, mais j'achète suivant les sorties des marques et les modèles qui sortent et suivant s'ils me plaisent et qui seront en accord avec le reseau = CQFD .
Si nous changions de sujet
Car nous commençons à faire de la Pub pour ...... BRIGD
Le Pater "A Mens"
Citation :
Initialment entrer par RGP
Bonsoir,
Très intéressant, mais Märklin a aussi utilisé le pot de peinture sur ces vapeurs (type 25 et 26) ou il n'y avait que la couleur et le prix qui avait changé ! La type 25 coutait 10% plus chère que la BR50, comme quoi le vert est plus cher que le noir [:D]
Et en plus, ce vert est moche. [xx(]
Pour ce qui est des prix, ceux qui sont venus me voir à FGH on certainement assisté à ma petite démo avec une de mes automotrice en N. Une conception évolutive, une bonne gravure, un prix très bas qui sert d'appel à tous les autres articles de la marque qui eux sont vendu à un prix correct et non surfait comme chez nous. Bref, tout est possible. Mehano et Piko nous le montrent. Pour les fétichistes qui sont aveuglés par leur gloire passée, c'est bientôt la fin. Il est clair que pour un débutant, ce n'est pas simple. Mais cette situation est très mauvaise, car si il y a moins de débutants, il y aura un jour moins de demande. D'autres ont déjà fait un cours d'économie à ce sujet, tout le monde connaît maintenant la chanson.
Bonjour,
D'après ce que j'ai pu comprendre, Maerklin a favorisé certains vendeurs ( n'ayant pas nécessairement "pignon sur rue", voir dans les bourses dites "d'échanges"[}:)]) et ce, au détriment d'autres commerçants qui, eux, remettent un ticket de caisse...
Ce favoritisme provoqua l'agacement de tous les autres revendeurs...
D'autre part, les séries exclusives réservées à tel ou tel commerçant, a de quoi agacer les autres.. ce type de marketing, à ma connaissance, Fleischmann ne l'a jamais appliqué, plaçant ainsi tous les distributeurs officiels, reconnus par la profession, sur le même pied.
Cordialement,
Bonsoir,
Malheureusement pas à Saint Ghislain, je representais mon club à l'enterrement de notre plus vieux membre.
Ils étaient peut-être plus que deux, mais de là à acheter le stock et après repeinturage le vendre 2.5 le prix d'achat et de reinturage c'est quand même plus que 10%[:D]
Roland
Petit up.....
Il semble que Mätrix soit à nouveau "dans de mauvais papiers"
http://www.focus.de/finanzen/news/modelleisenbahnhersteller-maerklin-steht-vor-der-insolvenz_aid_366930.html
Exact, on évoque même un concordat, les bénéfices ne sont pas terribles et les dettes énormes, et Kinsbridge perd de l'argent
Communiqué de presse : Düsseldorf, 02.02.2009,
Göppinger Modelleisenbahn, producteur de Märklin est confronté à la faillite.
La semaine dernière a été capitale pour l'entreprise. (Elle est en cessation de paiement , note du traducteur).
Märklin doit à la seule Landesbank du Baden-Württemberg 50 millions d'euros. Les crédits ont expiré le 31.01.09 et n'ont pas été renouvelés.
Les banquiers ne voient plus de possibilité quant à une restructuration de l'entreprise.
De même, la Kreissparkasse Göppingen n'a pas prolongé une ligne de crédit.
La Landesbank du Baden-Württemberg n'a pas voulu faire de commentaires.
Märklin et la Kreissparkasse Göppingen sont d'avis de ne pas attendre.
Märklin est depuis 2006 dans les mains des investisseurs Kingsbridge Capital et Goldman Sachs Allemagne.