Bonsoir,
J'ai cinq locos Trix du type 201 et série 59.
Les trois premiers exemplaires que j'ai achétés (201.001, 201.011 et 5907) peinent à tirer même de petits convois en pente de 3% alors que les deux dernières venues (5917 et 5929) fonctionnent parfaitement (hormis bien sûr le bruit de moulin à café).
Elles sont toutes les cinq équipées en digital DCC.
Les trois premières avec des décodeurs Lenz 1035E ou Lokpilot2 et les deux dernières avec des décodeurs Lokpilot3 à 21 pins.
Un membre du forum sait-il s'il y a une différence entre la motorisation des trois premières locos et des deux dernières ou bien s'agit-il d'une différence de puissance entre les différents types de décodeurs ?
Merci pour votre aide.
J'ai le même problème avec la 201 avec une centrale piko, dès que je met une centrale roco elle roule parfaitement. Mais, le transformateur délivre du 16V pour la piko et du 18v pour roco ...c'est peut être la même chose pour toi ?
Citation de: bva25j le 26 Février 2015, 09:34:06 AM
J'ai le même problème avec la 201 avec une centrale piko, dès que je met une centrale roco elle roule parfaitement. Mais, le transformateur délivre du 16V pour la piko et du 18v pour roco ...c'est peut être la même chose pour toi ?
Bonjour Benoît,
J'utilise moi aussi une multimaus Roco.
Jusqu'à présent, ce sont les seules locos qui présentent ce problème.
A propos de tension, quand la loco Trix 201 passe de la voie normale vers une voie avec circuit de voie pour la détection c-à-d. avec 1,2 Volts de moins aux rails, celle-ci ralentit alors que toutes les autres locos ne le font pas.
J'ai commandé des décodeurs ESU V4 pour faire un échange et vérifier si ce n'est pas un problème de faiblesse du décodeur actuel vis-à-vis d'une loco gourmande en courant.
Si ce n'est pas cela, je retirerai toute la plaque électronique de la loco et brancherai directement le décodeur sur le moteur au cas où ce serait celle-ci qui
poserait problème.
Et si ce n'est toujours pas résolu, il ne reste plus que la motorisation à échanger avec celle de la 5929 ou 5917 (pour seulement faire un test).
Après, je ne sais plus ...
Comme je possède aussi une Intellibox d'Uhlenbrock, je commencerais bien par un test avec un changement de centrale
Bonne idée l'idée de remplacer la platine ...
Les variations de vitesses, entre voies normales et voies détectées, c'est normal.
Ce n'est pas forcément le matériel roulant qu'il faut mettre en cause.
C'est bien pour ça, que sur les tronçons non-détectés, il faut mettre des petits montages de diodes, pour compensation.
Le nouveau site est en pleine refonte mais voici déjà, quelques explications (http://cdmrail.free.fr/SiteCDR0/spip.php?article33)
;)
Merci pour les infos... concernant le bruit du moteur quelqu'un nsur le forum nl a mis cela en ligne. Cela peut être intéressant.
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,21787.msg289243.html#msg289243
Citation de: patlecq le 26 Février 2015, 12:00:44 PM
Comme je possède aussi une Intellibox d'Uhlenbrock, je commencerais bien par un test avec un changement de centrale
Re-bonjour,
J'ai donc fait des tests avec l'Intellibox.
Encourageant car cela va un petit peu mieux avec les 201.
Ensuite, j'ai utilisé mon gros transfo Titan 16VAC (que j'utilise avec l'Intelibox) pour alimenter directement la centrale Roco au lieu de la petite alimentation de Roco 18VDC / 36W.
Avec ce montage, les locos 201 ne peinent plus du tout avec leur train en rampe de 3%.
Le passage vers une zone avec détecteur ne se discerne plus (ou si peu) non plus.
Donc, je pense que l'alimentation d'origine de Roco était un peu faiblarde vis-à-vis de locos gourmandes mais aussi qu'il est grand temps de remplacer mon câblage DCC provisoire en fin fil par un câblage en fil de 1,5 mm² pour éviter les pertes.
Je ne dirais pas que tout est bien qui finit bien mais je crois que j'ai bien avancé sur le sujet.
Reste à comprendre pourquoi les 201 consomment autant et pas les autres locos (59, 54, 55) de Trix ou Märklin transformées pour le continu ?
Citation de: patlecq le 26 Février 2015, 16:15:14 PM
Donc, je pense que l'alimentation d'origine de Roco était un peu faiblarde vis-à-vis de locos gourmandes mais aussi qu'il est grand temps de remplacer mon câblage DCC provisoire en fin fil par un câblage en fil de 1,5 mm² pour éviter les pertes.
Petite question au passage: si la puissance délivrée est la même la question des pertes augmentées vient d'un effet d'induction "haute fréquence"?
Citation de: arnaud v le 26 Février 2015, 16:22:36 PM
Citation de: patlecq le 26 Février 2015, 16:15:14 PM
Donc, je pense que l'alimentation d'origine de Roco était un peu faiblarde vis-à-vis de locos gourmandes mais aussi qu'il est grand temps de remplacer mon câblage DCC provisoire en fin fil par un câblage en fil de 1,5 mm² pour éviter les pertes.
Petite question au passage: si la puissance délivrée est la même la question des pertes augmentées vient d'un effet d'induction "haute fréquence"?
Ce que j'en ai retenu de mes cours (il y a 40 ans !), un fil a une certaine impédance déterminée par sa résistance (ohm) mais aussi par son inductance (Henry).
Cette impédance augmente avec la longueur du fil mais aussi en fonction de la fréquence du courant utilisé. Donc le fil doit être le plus gros et le plus court possible pour éviter des pertes et d'autant plus quand on utilise du courant à fréquence élevée.
C'est d'ailleurs pareil pour un rail de chemin de fer. L'impédance du rail limite, par exemple, la longueur maximale des circuits de voie à fréquence "élevées".
On pourrait augmenter la puissance mais alors d'autres phénomènes gênants peuvent apparaître comme la diaphonie.
Les fournisseurs de système DCC et les amateurs spécialistes recommandent tous d'utiliser des feeders avec du fil de grosse section.
Evidemment moi, pour commencer j'ai préféré "jouer" avec du fin fil en me disant qu'il serait toujours temps de passer plus tard à du fil de plus grosse section.
Et voilà que plus tard c'est déjà aujourd'hui à cause de (ou grâce à) mes locos 201 de Trix.
Merci à tous pour les infos reçues.
Dernier petit conseil, pour ce qui est de tous les câblages DCC....... n'oubliez pas de torsader les paires de fils!!!
Ce qui évite les effets parasites ;)
Sur le sujet câblage...Il y a un excellent résumé d'un membre du forum:http://www.ho-ptit-train.be/Html/cablage_01.html
Citation de: bva25j le 26 Février 2015, 18:15:54 PM
Sur le sujet câblage...Il y a un excellent résumé d'un membre du forum:http://www.ho-ptit-train.be/Html/cablage_01.html
Une référence, tu veux dire ;-)
Bonsoir,
Un peu dans le même ordre d'idée, en actionnant le klaxon, certaines machines 201 (je pense avec le décodeur à 8 pins) ralentissent alors un peu; les autre (avec décodeur 21 pins) ne ralentissent pas.
Pensez-vous que ce soit le même phénomène?.
Cordialement,
JCB
Bonjour,
Toutes les 201/59 de Marklin et de Trix ont le même moteur (5 pôles + aimant permanent).
Normalement la consommation en courant devrait être la même.
J'ai regarder via l'Ecos chez moi.
Consommation vitesse +- 100 km, sans wagons, voie plate, sans lumières.
201.111 = +- 94 m/A
5907 = +- 89 m/A
5933 = +- 89 m/A
201.111 = +- 94 m/A
Bien à vous,
Olivier
Citation de: Olivier77 le 27 Février 2015, 10:33:14 AM
Bonjour,
Toutes les 201/59 de Marklin et de Trix ont le même moteur (5 pôles + aimant permanent).
Normalement la consommation en courant devrait être la même.
J'ai regarder via l'Ecos chez moi.
Consommation vitesse +- 100 km, sans wagons, voie plate, sans lumières.
201.111 = +- 94 m/A
5907 = +- 89 m/A
5933 = +- 89 m/A
201.111 = +- 94 m/A
Bien à vous,
Olivier
Bonjour Olivier,
Très intéressant cette information que tu viens de nous transmettre.
Si c'était possible, pourrais-tu faire la même mesure mais avec les locos tirant quelques wagons ou voitures dans une rampe de façon à voir si le courant supplémentaire qui est consommé est similaire pour les trois locos ou s'il augmente sensiblement pour certaines.
Merci d'avance.
Bonjour,
Perso, pour toutes les locomotives de ce genre avec moteur Moulin a café ...
1. Je n'en achete plus. Fini!
2. Pour toutes celles que j'ai, je vire quasi tout et je fais ce que je decris dans ces 2 PDF.
- Remplacement du moteur "Moulin à café" Märklin par un moteur Faulhaber : http://www.lissware.net/temp/SNCB_25.5_Faulhaber.pdf
- Remplacement de l'électronique de bord d'une locomotive Märklin/Trix: http://www.lissware.net/temp/SNCB_25.5_Commande_DCC.pdf
Depuis, je suis un utilisateur heureux ... Pour ceux que cela tente, bon amusement !
Citation de: AlainUSA le 27 Février 2015, 14:57:40 PM
- Remplacement du moteur "Moulin à café" Märklin par un moteur Faulhaber :
Génial ce tuto ;)
Tiens, petite question: sur une vapeur type 81 trix il y a moyen de faire quelque choses?
Je ne sais pas ... faut regarder a la page sur http://www.sb-modellbau.com/index.php?cPath=256 ... peut-etre en prenant une loco equivalente dans le catalogue ...
Citation de: arnaud v le 28 Février 2015, 11:11:34 AM
Citation de: AlainUSA le 27 Février 2015, 14:57:40 PM
- Remplacement du moteur "Moulin à café" Märklin par un moteur Faulhaber :
Génial ce tuto ;)
Tiens, petite question: sur une vapeur type 81 trix il y a moyen de faire quelque choses?
C'est déjà un Faulhaber ;)
Faulhaber n'est pas synonyme de silencieux, tout comme moteur Märklin n'est pas synonyme de bruyant. C'est principalement dans la transmission que le bât blesse ;)[/list]
Sans doute que c'est deja un Faulhaber pour cette loco, je ne sais pas.
Mais dans mes 25.5, 55 et 59, c'est clairement pas le cas.
C'est vrai que je pensais aussi comme toi Patrick que le probleme etait le jeu d'engrenage ... mais comme dit l'autre une petite demonstration vaut mieux qu'un long discours :)
Avec le moteur d'origine: https://www.youtube.com/watch?v=B7yYnV_iUL4
Avec le Faulhaber monte comme explique dans ma documentation plus haut: https://www.youtube.com/watch?v=ItMWhkyOkmw
Au vu de cette operation, certes les engrenages ont un role a jouer, mais sur ce coup la, y'a pas photo, en tout cas sur base de cette experience.
/Alain
Bonjour à tous,
Les vapeurs 81 Trix et Marklin sont équipées d'origine d'un moteur à Rotor Sans Fer , la transmission est assez bruyante, faut faire avec.
Tout à fait d'accord avec Alain usa le remplacement du moteur Marklin de moulin à café des séries 22-23-24 , 55 , 59 métamorphose
les locos, le bruit très gênant à faible vitesse (que ce soit pour un 3 ou 5 pôles), a disparu, les locos sont même ainsi plus silencieuses
que du Roco par exemple, les ralentis obtenus sont impressionnants .
Le montage d'un kit moteur RSF Faulhaber ou Maxxon est très simple pour les Hle22-23-25 et Hld 55SNCB -1800CFL, dans le cas de
la série 59 c'est un peu plus "délicat" , mais rien d'insurmontable.
La suite logique est le montage d'un Lok Sound V4 , le fichier sonore ESU de la 59 a été mis à jour récemment , le résultat est bluffant !,
c'est du niveau des HLD 60 - 60proto de VB .
la bande son ESU de la 55 est sympa, pour les Hle 22-23-25 le fichier ESU n'exploite pas les possibilités du LSV4 , espérons une mise à jour de la part d'ESU.
Citation de: AlainUSA le 27 Février 2015, 14:57:40 PM
Bonjour,
Perso, pour toutes les locomotives de ce genre avec moteur Moulin a café ...
1. Je n'en achete plus. Fini!
2. Pour toutes celles que j'ai, je vire quasi tout et je fais ce que je decris dans ces 2 PDF.
- Remplacement du moteur "Moulin à café" Märklin par un moteur Faulhaber : http://www.lissware.net/temp/SNCB_25.5_Faulhaber.pdf
- Remplacement de l'électronique de bord d'une locomotive Märklin/Trix: http://www.lissware.net/temp/SNCB_25.5_Commande_DCC.pdf
Depuis, je suis un utilisateur heureux ... Pour ceux que cela tente, bon amusement !
Bonjour, les 2 fichiers PDF sont-ils encore disponible quelque part? Je n'arrive pas à télécharger les fichiers... Merci d'avance ! Steven
Citation de: Itchy le 23 Janvier 2016, 09:40:47 AM
Bonjour, les 2 fichiers PDF sont-ils encore disponible quelque part? Je n'arrive pas à télécharger les fichiers... Merci d'avance ! Steven
Les voici, j'ai demenage ... voici les liens sur mon OneDrive Public:
SNCB_25.5_Commande_DCC.pdf http://1drv.ms/23kWy3w (http://1drv.ms/23kWy3w)
SNCB_25.5_Faulhaber.pdf http://1drv.ms/23kWAbO (http://1drv.ms/23kWAbO)
Citation de: AlainUSA le 24 Janvier 2016, 00:13:00 AM
Citation de: Itchy le 23 Janvier 2016, 09:40:47 AM
Bonjour, les 2 fichiers PDF sont-ils encore disponible quelque part? Je n'arrive pas à télécharger les fichiers... Merci d'avance ! Steven
Les voici, j'ai demenage ... voici les liens sur mon OneDrive Public:
SNCB_25.5_Commande_DCC.pdf http://1drv.ms/23kWy3w (http://1drv.ms/23kWy3w)
SNCB_25.5_Faulhaber.pdf http://1drv.ms/23kWAbO (http://1drv.ms/23kWAbO)
Super!! Merci beaucoup,
Steven
Bonjour,
Je reviens vers ce fil car après avoir ressorti ma 201 de la boite je la trouve fort lente... idem avec une autre centrale et d'autre décodeurs.
Patrick as-tu pu résoudre la situation hormis un changement d'alimentation ?
Engrenages nickel, bien huilée bon rodage.
Bien à vous
Benoît