http://s169.photobucket.com/user/colonel83F/media/GTR08vdouble7.png.html?state=copy&sp=false
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%20v2.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/colonel83F/media/RM%202017%20v2.jpg.html)
Est-ce que tout sera visible?
A priori oui.
Toutefois, il y a des passages supérieurs (ponts).
Le plan est issu d'un plan de BS (pour ceux qui connaissent).
J'y ai remplacé le pont transbordeur par une rotonde.
J'ai prévu un petit "triage" pour positionner des wagons.
Bonjour Eric,
je voudrais commencer à dire que si ce plans te donne saisfaction, tous est bon. C'est la seule critère qui compte. Mais personellement je pose quandmême un tas de questions sur ce plan. En général ce plan de voies me semble un peu chaotique, sans vision du but (thème, situations géographique, ..). Sans aller trop dans les détails, voici me remarques personels:
- La surface prise est enorme. Vas tu pouvoir atteindre le centre du réseaux et pouvoir y travailler comfortablement? Travailler jusq'a 60cm du bord commence à être limit
- Tu pourras que faire rouler 3 trains sur ce réseau: 2 sur la voie principale, et une sur la voie simple. Le rest c'est de la place pour de materiele garé ou en maneouvre.
- La double voie principle est triste. A paine sorti de la gare, le train rentre de nouveau dans la meme gare. Pas de mystère là.
- La double voie principale se diverge a une facon étrange à l'entrée de la gare. Pourqoui?
- Les pentes sur ce réseau sont trop raide, et limiteront fortement la longeur des trains.
- Les voies dans les fésaux de stationnement sont tellement courtes; tu pouras pas garer des convois de longeur normal
- Le depot est très large au rapport de la gare quelle sert, mais je pourrais comprendre que elle servira de vitrine pour le locomotives.
Mais, je répète, ce sont mes remarques personelles. Si tu es content avec l'ensemble de ce plans, alors pas de problemes. Tu est le chef de ton propre réseau. ;)
Bonjour, colonel
J'ai toujours eu de l'admiration pour ce plan de Bernard Schmidt.
Il me semble qu'il avait été modifié par le prolongement de la voie en impasse mais je ne sais plus comment.
En Z, tout le réseau est accessible.
Pour moi, le seul reproche, comme pour le réseau originel, c'est l'éloignement de la zone 'annexe traction' et l'angle qu'elle forme.
Pour quoi ne pas la faire pivoter parallèlement à la gare et vers la gauche. Manque de place ?
Merci Zamateur et Michiel pour vos conseils avisés et votre très rapide réponse.
En Z, ce circuit fait un peu plus de 2,5m de long par environ 1,2m de large.
Zamateur, je ne comprends pas bien ta remarque sur la zone annexe traction. Peux-tu me le préciser car si je met ces voies parallèles à la gare, je vais augmenter significativement la largeur du circuit.
Michiel, pour moi la rotonde est un élément incontournable. Je souhaitais donc en avoir une. Comme je l'ai dit j'ai remplacé le pont transbordeur du circuit de B Schmidt (bien identifié par Zamateur qui a des "lettres") par une rotonde et j'ai souhaité rajouter un petit "triage" ou stockage de wagons. La voie unique est une voie de "montagne" bien sympathique pour de petits trains vapeur ou "micheline". Ne manquant pas de rails, je pourrais rallonger la double voie qui mène à la rotonde et au "triage" et de ce fait rallonger les voies de stockage mais la longueur totale du circuit atteindrait les 3 m. Je perdrais l'avantage du Z. Mais je poursuis ma réflexion car je pourrais aussi faire le réseau avec 2 modules, facilitant un éventuel déplacement.
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%20v3.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/colonel83F/media/RM%202017%20v3.jpg.html)
bonsoir Zamateur et Michiel,
Ai-je rectifié comme vous pensiez ?
1,2m de large par 3m de long. Peut-être 2 modules ?
Hmmm... quelques questions de retour:
* Pourquoi tu utilises des courbes tan serrées, tandis que tu as la place pour les avoir fluide et larges?
* Pourquoi tu as serrée l'entièreté du réseau (ligne principale et ligne locale) à gauche, et qu'a droite c'est le grand vide?
* Comment les rames arrivent a leur faiseau de triage?
* comment le locomotives arrivé peuvent acceder le depot a un facon raisonable.
* Pourquoi les voies de faiseau sont si court, si tu as tan de la place vide autour?
Je ne comprend pas ce plan, et je ne vois pas ce qui est si impressionant ou charmant. Tu as un ocean de place, et tu crées un plan de voie serrée comme tu es limite a 1/4 de cette espace disponible. En echelle Z il y a tellement plus a faire qu'un petit circuit en forme de '8' et un depot sur-dimensioner. Biensur,, ce n'est pas la quantité de voies qui est important, mais l'équilibre entre paysage, realisme, usage d'espace disponible, variation en exploitation et roulement, etc... Par example une simple ligne qui se serpente autour une rivière entre des colines (type Semois?) avec possible une petite halte, mais une vaste gare cachée pourrait etre beaucoup plus attractive.
Je sais, je suis sévère, mais, comme deja dit, c'est mon avis personel, rien de plus. Si ce plan de voie t'amuses, alors fonces! Pas de problème. ;)
Je suis +/- du même idée que Michiel.
Je me demande aussi qui est Bernard Smidt? En dans quelle année il a crée ce plan?
Il s'agit précisément de Bernd Schmid qui a écrit notamment : "Märklin-Spass mit mini-club".
Dans cet ouvrage, écrit je pense en 1984, il propose dans le chapitre 8, à partir de la page 71 :
Wir bauen ein Super-Anlage...
C'est, à mon sens, un ouvrage de référence pour le Z dans lequel il balaye tout ce qui est nécessaire pour réaliser tout type de circuit à cette échelle.
Bien évidemment, nos deux compères critiqueurs ne connaissent pas ce réseau. Ils ne peuvent donc pas se faire une idée du décor tel qu'il a été réalisé à l'époque. Vu la place disponible, il avait un cahier des charges assez serré.
Et puis chacun se fait plaisir comme il l'entend, non ?
Bref, avec les outils disponibles au bureau, je ne parviens pas à modifier ce plan.
L'accès au dépôt se fait par deux courbes serrées pour partir vers la droite.
Et si ce dépôt était parallèle à la gare mais se dirigeant vers la gauche ?
En effet, je ne connais pas Mr Schmidt, et sans aucune doute il mérite le respect. Mais on est 30 ans plus tard. Les visions sur ce qu'on attend d'une réseau à évolué. Je pense sincerement qu'il y a beaucoup plus à atteindre au sujet de plan de voie: un plan de voie qui correspond a ce qu'on attend ce jour ci d'un réseau remarcable et interessant. Je ne critique pas Mr Schmidt. Il a fait ce qu'il pouvait, dans les limit données et dans l'esprit des annees '80.
Je réponds illico.
Qu'est-ce que la pratique du train miniature ?
Chacun est libre de créer son propre réseau.
Soit un plat de spaghetti, soit un plan ressemblant à une réalité soit un plan imaginé et qui plait.
Il ne faut pas tomber dans l'élitisme outrancier. Et tout réseau soi-disant parfait au niveau des courbes, raccordements paraboliques, implantation des voies comportera des imperfections dues à l'échelle (attelage, matériel roulant ou autre). L'important ici est de se faire plaisir avec le matériel qu'on a choisi. Point final.
A force de pinailler, on dégoute les gens qui veulent se lancer. :'(
Je ne suis pas un compteur de rivets. Personnellement, j'évoque et je ne cherche pas à représenter une réalité avec toutes les contraintes que ça représente.
Maintenant, répondons aux questions de colonel plutôt que discuter sur le bien fondé de telles ou telles choses.
Il peaufinera au fur et à mesure.
Je suis de ton avis. Le plus important est de s'amuser. 8)
Le titre de ce fil est "plan pour avis". C'est pour cela que je me suis permi de donner mon avis. Ce n'est pas question de élitarisme ou autre, seulement un avis. Mais, comme j'ai deja dit, mon avis n'est pas important. Je n'ai aucune problème si on poursuit ce plan. Si longtemps que'on t'amuse. C'est le principal. ;)
Bonjour,ne faisant pas de Z,je ne ferai aucune critique,l'essentiel est de s'amuser mais je lis sur ce fil (un éventuel déplacement???)en soi complètement d'accord mais bonne chance pour le raccord des voies...où laisser le réseau d'une seule pièce???c'est déjà compliqué aux autres échelles....je conseillerais un réseau plus modeste pour aller en expo....j'ai pu admirer le superbe réseau de Zamateur lors d'un déplacement,du simple et fonctionnel..... roulement au top (et sans couque) ;)
JP
Je viens de visualiser ce que je voulais proposer.
Ca ne va pas, ça descend trop et ça élargit trop aussi.
Bonsoir à tous,
Je vois que mon plan a généré des débats. Merci à tous pour votre passion.
Non, B Schmid n'est pas du passé car il était en avance sur les techniques employées. (référez vous à son livre s'il se trouve encore). Et puis, pour vous titiller, le modélisme ferroviaire me semble en perte de vitesse parmi les jeunes (consoles, radio-commande, drônes...).
Je reviens au deuxième circuit. Zamateur, l'as tu regardé et la modification du petit tiroir correspond-elle à ce que tu m'avais dit.
J'imaginais faire un petit module avec la rotonde et le triage et la grande partie vide en haut à droite n'aurait en fait pas existé.
Allez continuez de vous passionner et de me faire part de vos avis.
A bientôt.
Je n'avais pas vu la différence entre les deux plans, j'ai été trop vite.
Le deuxième me plait mieux surtout dans l'éventualité de pouvoir en faire un module séparable.
Merci Zamateur, cela veut dire que j'avance.
Quid sur le circuit double voie des rayons de courbure.
Rails normaux ou comme la première version avec des rails flexibles ?
Si tu as de la place, privilégie le voie flexible. C'est un peu plus long pour la pose mais les entrées de courbes seront plus progressives et un rayon plus grand sera beaucoup plus esthétique et plus conforme.
Bonjour
+1 pour zamateur
Claude
Mon avis. Essayez d'éviter les aiguillages courbes. Certaines locomotives ont une faible diminution du courant électrique dans ces aiguillages et ont tendance à sortir des rails.
Bonjour à tous.
j'essaye de mettre en ligne un nouveau tracé (en 2 modules).
Je n'arrive pas à mettre en ligne un plan déjà placé sur photobucket.
Que faire ?
La taille des photos n'est pas trop grande ?
Si je peux me permettre "mon" colonel (désolé!), vous ne nous en dites pas beaucoup sur ce que vous essayez de faire et qui ne marche pas. Il y a une infinité de raisons pour "ne pas y arriver". Sinon, voici comment il faut procéder sur photobucket, à supposer que vous y ayez téléchargé une image. Cette image doit être au format jpeg et je recommande de ne pas dépasser 1500 pixels de large. Affichez votre image sur photobucket. A droite de la photo, vous devez voir "share this photo", avec un certain nombre de choix. Sélectionnez le texte (tout le texte!!!) qui apparaît en regard de "direct". Ce texte commence par "http://". Copiez-le (ctrl-c). Revenez ensuite sur le forum TMM, cliquez sur le bouton "insérer une image" (premier bouton à gauche de la ligne de boutons du bas, sous le bouton B). Collez (ctrl-v) le texte précédemment copié entre les deux balises d'images qui apparaissent. Attention de ne pas modifier ces balises. La preuve que ça marche ci-dessous.
(http://i349.photobucket.com/albums/q383/tongavanuatu/IMG_0020_zps7y1uqh50.jpg)
En fait, je n'arrive pas à copier le lien dans photobucket. Il est vrai que je suis sur Mac. Mais j'avais déjà réussi.
Je suis sur Mac aussi. Pour copier le lien dans photobuckett, placez le curseur d'un clic de souris dans le champ en regard de "direct" et double-cliquez, puis faites un cmd-c (et non ctrl-c comme je l'avais indiqué pensant que vous étiez sur PC). C'est tout. Maintenant au pire, vous pouvez toujours recopier à la main le texte qui apparaît à cet endroit. Evidemment c'est fastidieux.
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%20v6.jpg)
et voili, et voila...
Le dépôt est pas mal. Mais la gare na pas beaucoup de sens.
Il y aurait moyen de faire beaucoup plus réaliste avec la même place
Je vais faire un plan et je le soumettrai.
On pourrait avoir les cotes de ton plan?
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%20fin.jpg)
Réalisable en 2 modules
Un carreau fait 10 x 10 cm
Soit environ 2 m x 1 m pour le module du haut
et environ 1,5 m x 0,9 m pour le module triage
Je trouve que votre plan a des aspects attrayants (le dépôt), d'autres qui n'ont pas beaucoup de sens du point de vue d'une exploitation réaliste des gares. Pour former un jugement, je pense qu'il nous manque votre cahier des charges. Autrement dit:
- Quelle époque
- Quel pays (région)
- Quel type d'exploitation: trains qui passent ou manoeuvres?
Un exemple pour illustrer ma pensée: supposons que vous souhaitiez exploiter un réseau d'inspiration belge. Bonne idée. Soit, mais dans ce cas, votre dépôt est peu réaliste. Les Chemins de Fer de l'Etat Belge (puis la SNCB) et même le Nord Belge se méfiaient (à juste titre) des ponts tournants et n'en utilisaient pas (sauf exception) pour desservir une remise à locomotives. Donc un dépôt typiquement belge n'utilise pas un pont tournant pour accéder à une remise, mais seulement pour tourner les locomotives. De nombreux exemples: Ans, Trois Ponts, Pepinster, Houyet, etc...(exception: Florennes, mais bon...) De même, circulation à gauche (GB, B, F, NL) ou a droite (D, AT,...)? Ça n'a l'air de rien, mais ça influence les aiguillages et la signalisation. Autrement dit, avant de poser des rails demandez-vous (et dites-nous) ce que vous essayez de faire. A partir de là, on pourra mieux vous conseiller.
Citation de: zamateur le 29 Mars 2017, 17:23:11 PM
Je vais faire un plan et je le soumettrai.
j'espère que ce n'est pas ton plan à la Pondycherry????
jp
J'ai pu voir toute l'implantation de l'ancienne gare de Ciney. Il y avait des remises et un pont tournant.
Maintenant, rien ne dit qu'il va faire du belge non plus.
PAs encore eu le temps de proposer un tracé pour la gare, désolé.
Des remises, oui, mais pas de rotonde. Autre exemple, encore assez "lisible": Gouvy. Les seules rotondes belges que je connaisse sont, pour la plus imposante Herbestal (mais elles étaient allemandes, à la base), Florennes (le pont tournant est à Teignes, si je ne me trompe), Mariembourg (mais on y accède par des aiguillages et non un pont tournant). Mais je ne connais pas tout. Peut-être y en a-t-il eu d'autres, mais en Belgique c'était l'exception. Ce n'est pas par hasard: les ponts tournants sont des appareils dangereux. On ne compte plus les locomotives qui ont déraillé sur un pont mal aligné et quelques fois des locos conduites par des distraits sont tombées dans la fosse du pont. Si on dessert une rotonde avec un pont tournant, on s'expose à ne plus pouvoir sortir aucune machine du dépôt en cas d'avarie. En Belgique (et sur le Nord français aussi), les dépôts comportaient bien des ponts tournants, mais ils ne donnaient pas accès à la remise. Ce n'est pas le cas en Allemagne (ou à Luxembourg par exemple), ni en France, réseau Nord excepté.
Désolé, je suis français.
Mais mon parc loco, vapeur notamment, est exclusivement allemand (Märklin Z oblige).
Cahier des charges : j'ai beaucoup de rails, j'aime les rotondes, Märklin spass mit mini-club (j'y reviens), j'aime les manoeuvres, les trains qui se croisent...
Dans le cas d'un réseau sur un thème plutôt allemand, pas de problème avec la rotonde. Par contre n'oubliez pas qu'en Allemagne on roule à droite, en France à gauche (sauf en Alsace-Moselle).
Et tu peux rouler français puisqu'en Alsace, circulation à droite.
Pour répondre à Tonga, quand je parle de remise, c'est une erreur, je voulais dire rotonde. Il subsiste encore ça et là des portions toujours debout. Bref, pas encore eu le temps de dessiner hier soir.
J'ai commencé à dessiner ton plan pour y apporter des modifications et je me suis rendu compte d'une chose.
Il y a un problème avec la voie unique qui monte vers la gare. En Z, il est impératif de ne pas dépasser 2,5 cm au mètre pour monter sinon, les locomotives patineront si elles tirent plus de trois wagons ou voitures. Et la configuration adoptée au sortir de la gare principale pose un souci. Cette voie passe au dessus de la double voie. Tu n'arriveras pas à respecter une pente douce. Il faudrait que je retrouve le bouquin pour consulter le plan de Schmit.
Citation de: zamateur le 31 Mars 2017, 09:05:31 AM
Et tu peux rouler français puisqu'en Alsace, circulation à droite.
Pour répondre à Tonga, quand je parle de remise, c'est une erreur, je voulais dire rotonde. Il subsiste encore ça et là des portions toujours debout. Bref, pas encore eu le temps de dessiner hier soir.
Au Grand Duché on roule également à droite, sauf sur Arlon-Luxembourg.
De plus les signaux mécaniques étaient pratiquement les mêmes (sauf les avertisseurs qui étaient en losange à la place du cercle allemand.)
Zamateur,le plan de BS est page 71 de son livre, compté page 75 des plate-formes de voies.
Je peux les scanner et te les envoyer (par mel ? mais à quelle adresse ?).
Merci.
Eric, est-ce que mon message t'est bien parvenu ? Je ne le retrouve nulle part.
Bonjour Zamateur,
je n'ai reçu, à cet instant, aucun message.
Ah !
J'étais persuadé de t'avoir envoyé mon adresse par MP.
Aurais-je oublié de l'envoyer ?
Ce n'est rien, je t'en envoie un illico.
Une petite poussée d' Alzheimer ?.......pas grave, on en a vu bien d'autres avec lui. ;D
Biesse !
Ca, c'est dit !
Alors, bien reçu cette fois ?
Citation de: zamateur le 13 Avril 2017, 16:50:29 PM
Biesse !
Ca, c'est dit !
(https://www.surlatoile.com/smileys/repository/Langue/haha.gif)
Effectivement, message enfin reçu.
J'ai enfin dessiné le plan original. Maintenant, je vais comparer avec le tien et pouvoir soumettre des idées.
Parfait.
Merci beaucoup.
Voilà une première idée.
Allongement de la voie unique menant à la gare supérieure.
Ajout d'une voie d'évitement à la grande gare et modification du grill. Ainsi, les voies principales bénéficient d'un évitement toutes les deux.
Repositionnement de tout le dépôt.
En vert, les voies cachées.
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/05/22/71/colone10.jpg)
Merci Zamateur,
Pour le dépôt, tu préfères la version plus serrée ?
Qu'entends-tu par plus serré ? Plus rapproché ?
Je l'ai dessiné tel quel. Dans cette position, tu peux jouer à l'aise pendant que les convois circulent sur le réseau.
Pourquoi se limiter a de si petits rayons et perdre autant de place.
Avec du rail flexible on pourrait faire une gare en courbe avec la sortie en courbe aussi. Mais du genre 1 m de rayon. Pas du truc qui se mord la queue.
Avec en sortie une bifurcation de la ligne a voie unique qui longerait le dépôt avant de s'élever.
J'ai déjà modifié le plan en retirant tout ce qui était à 145 mm de rayon. J'ai modifié aussi certaines portions par de la voie flexible.
Je ne connais pas l'encombrement disponible pour son réseau.
Il est parti d'un réseau existant dans un bouquin.
Peut-il mettre facilement de la voie flexible ? Je l'ignore.
Tout ce que je sais, c'est que le tracé originel lui plait.
On pourrait faire un tas de modifications. Mais c'est son choix. Respectons-le.
Plus tard, il aura peut-être envie de passer à quelque chose de plus réaliste.
Sur mon réseau mosan, question encombrement, j'ai utilisé de la voie de base de 195mm et 220mm de rayon et ça ne choque pas. Il n'y a que des portions d'arcs de cercles, pas de tour complet.
Bonjour Zamateur,
Pour les tracés, je travaille avec Rail Modeller Pro car j'ai un Mac.
Avec quel logiciel travailles-tu ?
Merci.
J'utilise Raily 4.
Je ne pense pas que je puisse importer un plan de Raily.
Bonjour,
Je peux exporter le fichier en EMF, DXF ou HPGL.
Un des trois conviendrait ?
Citation de: colonel le 23 Avril 2017, 15:10:09 PM
Je ne pense pas que je puisse importer un plan de Raily.
Hello zamateur et colonel, selon cette page : https://www.enigon.com/raily/doc/fr/raily4/osx.html Raily est compatible avec un MAC ;)
Citation de: zamateur le 23 Avril 2017, 16:40:15 PM
Bonjour,
Je peux exporter le fichier en EMF, DXF ou HPGL.
Un des trois conviendrait ?
LibreCad comporte de nombreuses fonctionnalités : tous les outils courants de construction et de modification comme les points, segments, cercles, arc-de-cercles ou ellipses, mais aussi plus avancés comme des courbes polynomiales de degrés 1 à 3. En outre, l'application prend en charge la gestion des groupes et des calques, le format DXF voir ici pour télécharger (http://www.clubic.com/telecharger-fiche429943-librecad.html) :D
Attends un peu qu'il réponde au sujet de son logiciel. C'est peut-être possible.
farpaitement zamateur, mais RailModeller Pro est dédié au Mac d'Apple et les fichiers que tu proposes ne sont pas compatibles sauf en passant par un logiciel spécial.
J'dis ça en toute aménité.
Je l'ignorais.
Merci.
Bonsoir Zamateur,
Effectivement, Rail Modeller ne semble pas importer d'autre format que le sien.
J'ai récupéré LibreCad et Rail 4SE pour Mac en version démo.
On essayera de transférer et cela fera une expérience pour d'autres.
Sinon, à partir d'un dessin, je modifierai mon plan de départ en prenant en compte les changements.
En attente d'en parler, merci à tous ceux qui nous suivent et nous aident.
Le DXF étant un peu l'équivalent du TXT, ton logiciel ne sait pas l'importer ?
Sinon, je te l'envoie à ce format.
Apparemment, il n'importe aucun format autre que le sien.
J'y connais rien à ces logiciels (mais je suis informaticien), et parfois, en changeant l'extension des fichiers, ça suffit pour duper certain logiciel :o
Citation
Paul Wolfoni J'lui trouve un goût de pomme.
Maître Follas Y'en a.
C'est bien une des rares sociétés qui s'arroge le droit d'être le plus protectionniste possible. ;)
Et en faisant une recherche sur Internet, il n'y aurait pas une astuce ?
Ou le bidule renseigné par Bernard ?
Voici en tenant compte des observations.
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%20Zamateur.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/colonel83F/media/RM%202017%20Zamateur.jpg.html)
Ce n'est pas le bon !
;D
(http://i169.photobucket.com/albums/u236/colonel83F/RM%202017%202%20Zamateur.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/colonel83F/media/RM%202017%202%20Zamateur.jpg.html)
Zamateur,
Est-ce mieux ?
On dirait que tu es au courant de tout....
Qui ?
Moi ?
Non !
;D
Alors, colonel, où en es-tu ?
Je sais, il fait beau.