Train Miniature Magazine

Train miniature => Pratique => Discussion démarrée par: Naeco le 16 mai 2017, 08:53:23 am

Titre: Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 16 mai 2017, 08:53:23 am
Bonjour,

Pour l'aiguillage triple symétrique Peco SL-E99, on peut lire :

L: 220 mm
r: 610 mm
Angle de déviation: 12°

J'aimerai en sortie de cet aiguillage, avoir 3 voies droites parallèles le plus proche les unes des autres possible, soit 46mm d'entraxe (NEM112 (https://www.morop.eu/downloads/nem/fr/nem112_f.pdf)).

Pour dessiner ça, j'ai commencé avec CMD RAIL, mais ce n'est pas très pratique  pour être sûr. J'ai tenté alors avec SCARM, c'est déjà plus simple, mais je m'aperçois qu'il n'existe pas de voie courbe adaptée pour faire ce que je veux. Dois-je utiliser du rail flexible ?

Je sais que SCARM ne permet de pas de piloter le réseau ensuite, mais pour l'instant, je veux vérifier que ce que je voudrais réaliser "rentre" dans l'espace que j'ai, avant de tenter de fixer quoi que ce soit.

Merci par avance  pour vos réponses,
Willy
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 16 mai 2017, 09:35:40 am
Avec SCARM, même avec du rail flexible, on arrive à positionner les voies très près et qu'elles soient connectées en même temps, mais pour tomber pile sur 46mm, c'est juste de la chance....

J'espère que pour l'application réelle, ça sera plus facile  :o
Titre: Re : Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 16 mai 2017, 17:15:17 pm
Avec SCARM, (...)

J'espère que pour l'application réelle, ça sera plus facile  :o

Hello Willy,

Justement, tu peux imprimer ton plan avec SCARM en faisant un clic sur le bouton :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/scarm_11.png)

cela ouvre une notice (http://www.scarm.info/blog/advanced-techniques/print-whole-layout-in-1to1-scale/) tu imprimes et tu places le résultat comme un patron de couturière, un peu comme ceci : http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Lx1920/Zuidbundel/IMG_4946_zpsfjq6k42c.jpg

A la pose, tu devrais te rapprocher du plan prévu à l'écran, tout en sachant que rien n'est parfait  ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 17 mai 2017, 13:36:14 pm
Bonjour RD25,

Merci de ta réponse, cette fonctionnalité pourra être très pratique à terme !

Mais ça ne répond pas à la question, comment on fait pour positionner les rails parallèles au minimum de la norme, proprement ?
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 17 mai 2017, 18:18:23 pm
oups, voilà le truc pour y arriver :

Tu fais un clic droit sur le départ rouge et tu réponds à la dialbox

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_11.png)

et il te place un point de départ à l'entraxe désiré.

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_10.png)

 8)

nb. c'est en Fleischmann Profi  ;)


Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 17 mai 2017, 18:55:26 pm
Ca c'est très cool ! Merci !
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 17 mai 2017, 20:14:29 pm
De rien, à votre service, m'sieur  ;)

Pour en revenir à mon exemple, j'ai poussé la recherche pour que les trois coupons flexibles soient au même final :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_12.png)

Pour rappel, le Fleischmann affiche un angle de 18 ° (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/214569/Aiguillage-triple-a-commande-manuelle-H0-Fleischmann-6157)

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_13.png)

et bien, le coupon flexible faisant 800 mm, il est droit pendant 691 mm et la partie courbe est à .................. 18 degrés.   ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 18 mai 2017, 11:12:09 am
Bonjour,

Je vois la méthode, merci.

En tâtonnant, j'avais fini par obtenir ceci.

https://goo.gl/photos/5Fz1aG2oPMNQxzXU9

(le répertoire de destination des photos pour mettre des pièce jointe et dit "plein", alors que je n'ai jamais envoyé de photo :p )

En fait c'est un cas d'école, maintenant je vais pouvoir me faire un plan de travail exactement à la bonne taille et placer mes rails exactement pour que ça rentre :) Merci !
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 18 mai 2017, 12:14:53 pm
En fait, c'est loin d'être simple une fois que l'on tente de coller à une réalité :o


https://goo.gl/photos/ZF6Tv7rB7Zp9vAUq9

Je me suis mis comme contrainte qu'une voie de stockage doit pouvoir contenir un TGV, soit 104cm, et de pouvoir stocker 4 trains, et avoir 2 voies de transit. et ça doit rentrer dans l'espace noté sur l'image. Et j'aurai aimé que ces voies restent rectilignes, car c'est plus joli :o

Pour arriver plus facilement à mon but, il me faudrait une fonction de translation contrôlée. Il y a la fonction "déplacer", mais ça met la sélection à l'endroit de la souris, laquelle était à l'endroit du menu conceptuel "déplacer".... c'est pas très pratique, il faudrait pouvoir faire une translation suivant un vecteur précis :o


edit : je pense que je vais m'y prendre autrement, je vais modifier ça ce soir :o
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 18 mai 2017, 13:35:15 pm
Hello Willy,

Pour placer des photos sur le forum TMM, il faut oublier cette option {fichier joint} et passer par un hébergeur d'image qui te donne un lien à insérer entre les balises ad-hoc  ;)
(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_15.png) lien (https://photos.google.com/share/AF1QipMP57HzRuPdYg6D-EMRJr72lephLZrtVMk8h82fQhcjFH1C537Mp8qu_VC2pkq20A?key=TmljdFlkb2V1bmhDQ1BHTWstcVA2Wkd6MXJaTDZ3) ou https://photos.google.com/share/AF1QipMP57HzRuPdYg6D-EMRJr72lephLZrtVMk8h82fQhcjFH1C537Mp8qu_VC2pkq20A?key=TmljdFlkb2V1bmhDQ1BHTWstcVA2Wkd6MXJaTDZ3

Bon, pour ton problème d'alignement, tu sélectionnes le tronçon désiré, tu le copies, et tu le déplaces, ça tu sais le faire  8)

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_14.png)

Ensuite, bouton droit de la souris et tu crées un nouveau point de départ sur un morceau du tronçon original et tu places un rail droit (en vert), tu fais un clic droit sur une des flèches de ce coupon droit et tu demandes un point de départ parallèle et tu places un aiguillage (en jaune), ensuite tu sélectionnes le tronçon et tu alignes celui-ci en suivant l'aiguillage. Une fois l'opération terminée, l'aiguillage est invisible sauf la déviation, tu cliques dessus et tu le supprimes, et même chose pour le rail droit qui lui est visible.  :)

C'est du chipotage, mais le prof ne dira rien, car le résultat est là  ::)
Titre: Re : Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 18 mai 2017, 14:30:01 pm
(...)
Je me suis mis comme contrainte qu'une voie de stockage doit pouvoir contenir un TGV, soit 104cm, et de pouvoir stocker 4 trains, et avoir 2 voies de transit. et ça doit rentrer dans l'espace noté sur l'image.
(...)

suite,

attention "au prise en écharpe", car la longueur de voie disponible sur les 2 déviées n'est pas la même que sur celle du centre !

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_16.png)

Si on relit la NEM112, avec 46 mm d'entraxe tu es déjà à la limite des limites, donc ton matériel garé sur une des déviées (voir en bleu) ne peut pas engager le gabarit au risque de froisser de la tôle avec le convoi voisin (voir en orange).

Avec un entraxe normal, la petite ligne rouge serait la limite pour éviter les problèmes.

Donc, si tu espères xxx cm de garage au centre, tu n'auras pas la même longueur de parking sur les deux déviées. (voir ci-dessous le re-edit)

Attention aussi;

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_18.png)

si le véhicule (en bleu) est une longue voiture à bogies, le bout de caisse risquera de frotter sur le véhicule garer sur la voie d'à-côté (en orange) au sortir du parking!!!   ;)

nb. Dans la réalité, la limite est matérialisée par un planche ou une boule peint en blanc qui aide le manoeuvre à garer le convoi à la limite requise.

edit : ouf, j'ai retrouvé la voie que tu utilises :
Track Plans - OO/HO Streamline Code 100 PECO (http://www.peco-uk.com/page.asp?id=tempc100)

mais attention : 00 (« double-zéro », ou « Doublo » ; 4 mm scale) : échelle 1:76, presque exclusivement disponible au Royaume-Uni Wiki (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A9lisme_ferroviaire#.C3.89chelles_normalis.C3.A9es)

Tu risque d'avoir des surprises!  ;)

re-edit :
(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_17.png)
 
"Je me suis mis comme contrainte qu'une voie de stockage doit pouvoir contenir un TGV, soit 104cm," (Naeco) Le TGV à 1040 mm de long aura du mal à se garer sur 1005 mm sans empiéter dans le gabarit, aussi bien à gauche qu'à droite!!!! Et tu peux oublier de la garer sur une des voies déviées (voir ci-dessus) ::)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 18 mai 2017, 20:30:56 pm
Déjà, un grand merci pour cette réponse complète et illustrée !

Hum hum... ça change beaucoup de chose, j'avais pas pensé que ça "toucherait" si loin de l'aiguillage avec 46mm. Avec 55mm, ça donne quelque chose de vraiment plus grand pour garder ma longueur utile :

(https://img4.hostingpics.net/pics/475047garesouterraine2.jpg)

Je vais réfléchir à nouveau mon truc :o

PS : merci aussi pour l’intégration d'images.
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 18 mai 2017, 20:49:00 pm
Pas de soucis Willy,

Dis, avec les découpes du plateau, tu n'aurais pas plus de chance avec ceci :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_19.png)
 ;)
Titre: Re : Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: doomslu le 18 mai 2017, 21:23:10 pm
...

Je me suis mis comme contrainte qu'une voie de stockage doit pouvoir contenir un TGV, soit 104cm, et de pouvoir stocker 4 trains, et avoir 2 voies de transit. et ça doit rentrer dans l'espace noté sur l'image. Et j'aurai aimé que ces voies restent rectilignes, car c'est plus joli :o

...
Je pense qu'un TGV de 104 cm est un peu court...  :-\
Erreur de frappe ou TGV extra-court?
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 18 mai 2017, 22:01:23 pm
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510-uPQSgkL._SY355_.jpg

ahah, Luc  ;)

edit :

Plus sérieusement :
http://www.toysrus.fr/graphics/product_images/pTRUFR1-7067015enh-z6.jpg
Coffret MEHANO Train TGV POS duplex.

2 motrices et 2 voitures intermédiaires qui doivent tenir dans le mètre courant (Apparemment 4*230 mm + 3 intercirculations)  ::)

Bon c'est pour débutant et comme Willy a mentionné dans sa présentation qu'il n'était pas un puriste du rail, cela lui laisse quelques latitudes pour l'exploitation ferroviaire.  ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: serow le 18 mai 2017, 22:10:27 pm
Une rame Thalys PBKA ou PBA, c'est 200.190 m.
Donc 230 cm si elle est juste (au 1/87)

une Sud-Est est quelques cm plus courte.

Une Atlantique 237.590 m. Soit 273 cm en Ho

Par contre une TMST c'est 393.720 m. Soit 452.5 cm en Ho. Ca devient long a garer.

Si on veut du TGV court, une seule solution. La 001. Avec 92.900 m c'est la plus courte. Par contre je doute qu'elle existe en miniature.
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 19 mai 2017, 09:24:03 am
Hello Willy, une autre intégration avec les dimensions proposées :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_20.png)

c'est un peu serrant, mais je ne sais pas si tu as des latitudes pour agrandir le plan à certains endroits?

edit et re-edit :

et voici une idée pour garer une longue rame (ou un TGV POS de MEHANO (Apparemment 4*230 mm + 3 intercirculations)) dans la section en vert (219 cm + le restant de disponible à gauche avant le prochain 212 cm entre les 2 aiguillages) :

https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_21.png  image remplacée par celle du dessous

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_22.png)

8)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 19 mai 2017, 13:35:19 pm
Merci Eric (serow) pour ces précisions  8)

MEHANO propose un TGV POS duplex 2 motrices & 2 voitures intermédiaires qui à l'air de tenir dans le mètre courant (Apparemment 4*230 mm + 3 intercirculations)  ::)

Pour Willy, et sans connaître la disponibilité de l'espace sur la droite, voici une autre idée de 'parking' pour une longue rame homogène :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_23.png)

250 cm utiles c'est quand même cool  ;)

 8)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 19 mai 2017, 14:52:18 pm
Bonjour Eric et Luc,

En fait, je n'ai pas été voir la réalité, j'ai juste mesuré le mien :

(https://img4.hostingpics.net/pics/618549TGVlongueurcr.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=618549TGVlongueurcr.jpg)

J'en ai un LIMA orange aussi, et il fait la même taille.  :D

(les deux sont vieux, il ne sont pas DCC, c'est à adapter...

Mais c'est bon à savoir si plus tard je décide d'en prendre un autre. Cependant, je me dis aussi que sur le réseau, j'aurai "que" (mais c'est déjà formidable pour moi) quelque chose comme 4m par 2m50, et je me dis que des trains trop long rendrait cet espace ridicule (si le train fait déjà la moitié du plateau  :-[


Bernard quel travail ! On ne t'arrête plus ! Tu me proposes de bonnes idées. Non, l'espace n'est pas adaptable, car c'est du béton ^^ Depuis j'ai fait des relevés plus exact et j'ai "découvert" un espace un peu différent. Mais bon, je comprends l'état d'esprit de tes propositions et je vais mixer tout ça.

Mais justement, en m'amusant avec tes propositions, je suis étonné de découvrir que deux SL-E92 (aiguillage à gauche) monté tête bêche ne débouchent pas sur un écart de voies de 55mm. C'est étrange ! Il faut rajouter entre les deux un morceau de voie qui ne correspond à rien d'autre de cette gamme de rails (PECO-HO 83)

(https://img4.hostingpics.net/pics/534696SLE92tetebeche.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=534696SLE92tetebeche.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/pics/350534SLE92tetebeche2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350534SLE92tetebeche2.jpg)


Je fais une erreur quelque part (bon je me suis planté sur le screen shot, c'est un SL92 et un SLE92, mais ça ne change rien aux dimensions)

Bon weekend,
Willy
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 19 mai 2017, 16:30:12 pm
Hello Willy, j'ai du temps libre et ça me fait plaisir de faire............plaisir  ;)

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/n112_110.jpg)

"Un dessin vaut mille mots" :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_25.png)

Tu remarqueras que le degré de déviation influence la dimension de l'entraxe. Mais tous sont dans la norme suivant l'usage que tu veux en faire et surtout de la place disponible !  ;)  ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 19 mai 2017, 18:26:15 pm
Bonsoir Bernard,

Hum, je ne comprends pas comment tu trouves les valeurs. Par exemple SL-E89 :

L= 258 mm
r= 1524 mm
Angle= 12°

Le rayon immédiatement supérieur dans la tableau est 1600mm, ce qui donne 46mm d'entraxe pour les 3 classes. D'où vient le 50mm ?

Merci !
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: doomslu le 19 mai 2017, 18:46:16 pm
Willy, il manque pas mal de voitures pour former une TGV, mais si ça te suffit, pas de problème.  :D
C'est le plaisir qui compte.
Je voulais t'éviter une mauvaise surprise.  ;)
Titre: Re : Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 19 mai 2017, 18:54:44 pm
(...) ce qui donne 46mm d'entraxe pour les 3 classes. D'où vient le 50mm ?

Merci !

ben du mètre ruban entre les deux pointes de flèches !

Sinon, c'est même plus proche de 51 mm :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_26.png)
t'imagines que c'est un SL-92 à gauche de la photo  ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 19 mai 2017, 20:35:48 pm
Ahhh ok, c'est de la mesure, alors je comprends mieux :p


Oui, merci de m'avoir prevenu :p bah je suis débutant et par ailleurs mes moyens ne sont pas illimités :p alors oui je vais m'en satisfaire ^^
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 20 mai 2017, 15:42:57 pm
Bonjour,

Le ST-241 n'existe pas en electrofrog ? Mais du coup, si je veux utiliser des aiguillages electrofrog, il faut que travaille avec le SL-E91 qui à un angle plus petit... bon, c'est pas très grave.

En fait je découvre l'espace où je peux mettre ces voies de garage au fur et à mesure que des affaires qui ne sont pas à moi sont évacués, et je m'aperçois qu'un peu plus loin, j'ai bien de la place pour faire ça :)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 20 mai 2017, 16:46:09 pm
hello Willy : Transformation d'aiguillages Peco "INSULFROG" en "ELECTROFROG" (http://papybricolo.over-blog.com/2016/10/transformation-d-aiguillages-peco-insulfrog-en-electrofrog.html) pour un as comme toi, impossible n'est pas français.  ;)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 20 mai 2017, 20:47:32 pm
Un as ? Où ça ? lol

Merci, ça me semble un bricolage accessible :)
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 21 mai 2017, 11:27:10 am
En fait je m'aperçois maintenant que mon sujet n'est pas à la bonne place, ici c'est pour les sondages, je crois que j'aurai dû poster dans train miniature>pratique (http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/board,92.0.html), n'est ce pas ? Si oui, un modérateur pourrait le déplacer ?  :P
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 21 mai 2017, 19:20:06 pm
Pour le fun, voilà où j'en suis :

(https://img4.hostingpics.net/pics/772132garesouterraine5.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=772132garesouterraine5.jpg)

Bonne semaine
Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: RD25 le 21 mai 2017, 19:52:25 pm
Hello Willy, et bien en voilà un fameux grill de parking souterrain, tu va avoir du plaisir pour câbler le tout  ;)

J'imagine que les tronçons en jaune sont les voies de garages et les voies en vert sont les voies de passage !?!

Tant qu'à faire à gauche tu pourrais ajouter 2 aiguillages tête/bêche :

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/95/38/16/naeco_27.png)

Malgré le fait que tu ne feras pas le puriste, tu envisages une conduite à gauche, non?  ::)

Titre: Re : Sortie de Peco SL-E99
Posté par: Naeco le 21 mai 2017, 20:20:37 pm
Oui peut être, c'est en dehors du cadre, je sais pas trop ce qu'il y aura après :o

Mais oui, la conduite est habituellement à gauche pour les trains :p Du coup, même sans cet aiguillage supplémentaire, dans les deux sens, l'ensemble du parking est accessible dans les deux sens.

Oué, enfin je vais pas tout faire d'un coup, sinon je ne vais jamais y arriver. Et puis je n'ai pas suffisamment de trains pour remplir tout ça, j'ai le temps de voir venir ;)


Au modo : Merci pour le déplacement