Bonjour,
on m'a donné des voitures DRG Fleischmann qui ressemblent à des voitures BC à bogies comme on voit sur le site de Traintamarre. Je pense les repeindre en version SNCB mais je ne sais pas quels numéros mettre sur cette voiture. J'ai vu qu'il existait une 58.409, mais quels numéros ont eu ces voitures?
De combien de voitures se composait une rame? Je me demandais également si la rame avait un fourgon et à quoi celui-ci ressemblait.
Grand merci d'avance pour vos réponses.
Bien cordialement,
salut ,
pour le fourgon généralement GCI, pour ce qui est des numéros alors la je ne saurais t'aider. ;)
Cette voiture Armistice était intégrée dans une série de 10 (58.401-58.410), toujours à l'effectif en 1926, mais toutes (légèrement) différentes. Si elles avaient été identiques, probablement que Fleischmann serait entré dans la brèche ;)
Une voiture du même style, mais type B, est arrivée chez nous après la Seconde Guerre mondiale. Reproduite par Fleischmann aussi (515303).
Peu de chance que ces deux voitures se soient côtoyées un jour ...
Etant des voitures grandes lignes/internationales, je verrais plutôt un fourgon à bogies.
Arnaud, des voitures en cadeau et des infos de première main, heureux homme que voilà! 8)
Citation de: dgrr57 le 04 Juin 2017, 11:29:46 AM
Cette voiture Armistice était intégrée dans une série de 10 (58.401-58.410), toujours à l'effectif en 1926, mais toutes (légèrement) différentes. Si elles avaient été identiques, probablement que Fleischmann serait entré dans la brèche ;)
Une voiture du même style, mais type B, est arrivée chez nous après la Seconde Guerre mondiale. Reproduite par Fleischmann aussi (515303).
Peu de chance que ces deux voitures se soient côtoyées un jour ...
Etant des voitures grandes lignes/internationales, je verrais plutôt un fourgon à bogies.
très juste mais comme toujours j'ai voulu êtres le premier sur la brèche et voila le résultat surtout lorsque l'on ne lit pas jusqu'au bout ! ::) :-[
Bonjour,
En effet je suis comblé grâce à ces informations ;)
Immense merci pour l aide
Existe-t-il de photos de ces voitures?
Bien amicalement,
Bonjour,
je viens à nouveau d'aller voir sur le site de traintamarre suite à vos messages. Maintenant, j'hésite quant au type de ma voiture. C'est une fleischmann 5083:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_5083_DRG_II_C_4%C3%BC_Pr08_Schnellzugwagen_3._Klasse
Entre le type BC, et B, je ne vois pas la différence...
Si quelqu'un peut donc confirmer le type de voiture, pour voir si je fais celle comme indiquée (58.401-58.410) ou si je dois m'orienter vers des numéros comme la fleischmann 515303.
Grand merci d'avance,
bien cordialement,
Hello Arnaud,
Voitures d'origine Armistice, B à bogies = 7 fenêtres + 2 fenêtres 'de service' & 15 (ou 16) ouvertures de lanterneau.
Voitures d'origine Armistice, BC à bogies = 8 fenêtres (3 grandes et 5 moyennes) + 2 fenêtres 'de service' & 15 ouvertures de lanterneau.
--
FLM 5083 DRG II C 4ü Pr08 Schnellzugwagen 3. Klasse = 9 fenêtres + 2 fenêtres 'de service' & 17 ouvertures de lanterneau.
Patrick à écrit : "mais toutes (légèrement) différentes"! A toi de voir ;)
edit : il n'y a aucune info dans les livreS de Vandenberghen ?
Grand merci pour les réponses. C'est du travail de pro ;)
Je n'ai pas pensé à regarder aux nombres de fenêtres , sorry. :-[
Avec les infos, et en regardant les voitures, soit je peux faire une 58.510 (93 5683B ) ou alors une 515303 numéro imm. 47.316.
Si je choisis la première, cela correspond à ce qui a été dit plus haut et je pourrais faire une rame avec un choix de 10 numéros et je ne dois pas repeindre les cadres de fenêtre ou alors, je choisis l'autre modèle (515303)mais alors je dois repeindre les cadres de fenêtre et trouver les décals ad-hoc que l'on voit sous le chassis.
Qu'en pensez-vous?
Encore merci pour cette mine d'informations :)
Bien cordialement,
Toute mon information vient des livres de Vandenberghen. Je n'étais pas encore né à l'époque que pour en avoir de quelconques souvenirs :D :D
Concernant les (légères différences) : pour les voitures BC (2 et 3ème classe) : l'Etat Belge a classé dans cette série 10 voitures (nombre au 1-9-1926) (58.401-58.410), de longueur allant de 19.650 à 21.900, de 7 à 9 compartiments (y compris des compartiments de 1ère). Certaines ont des lanterneaux, d'autres pas.
Pour les voitures C (3ème classe): l'Etat Belge a classé dans cette série 95 voitures (nombre au 1-9-1926) (58.503 à 58.613 avec des trous dans la numérotation), de longueur allant de 18.250 à 20.950, de 8 à 9 compartiments, tous de 3ème classe. Certaines ont des lanterneaux, d'autres pas.
Je parle donc bien ici des voitures Armistice. Fleischmann a reproduit les seules voitures reproductibles.
Il m'a été promis, à Train World Heritage, que les livres de Vandenberghen seraient réédités (quand, sous quelle forme ...). Ils étaient et sont toujours de bonnes sources ...
Citation de: dgrr57 le 05 Juin 2017, 02:15:55 AM
Toute mon information vient des livres de Vandenberghen. Je n'étais pas encore né à l'époque que pour en avoir de quelconques souvenirs :D :D
(...)
haha, et c'est bien malheureux pour nous, car déjà en étant un jeunot tu es une mine de renseignements, que dire si tu étais centenaire bon pied bon oeil. ;)
Citation
Il m'a été promis, à Train World Heritage, que les livres de Vandenberghen seraient réédités (quand, sous quelle forme ...). Ils étaient et sont toujours de bonnes sources ...
C'est vrai, surtout si on sait dans quelles conditions ils ont été réalisé par le gaillard, et encore heureux pour nous qu'il a existé des personnes comme lui pour sauver du pilon une manne de documents qui sont aujourd'hui une mine de renseignements. 8)
nb. C'était la pensée du jour. :-*
Bonjour,
encore une fois un grand merci pour ces infos ;)
Que me conseilleriez vous comme choix de reproduction avec mes fleischmann?
Bien cordialement,
le plus simple, faire un diorama point à point avec ;
d'un côté la gare A = https://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/448/462/012_001.jpg?v=0
et
de l'autre la gare B = https://images-03.delcampe-static.net/img_large/auction/000/238/429/637_001.jpg?v=0
Les voitures ne dénoteraient absolument pas. ::)
Plus sérieusement, un dicton dit : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs", et c'est pas facile de guider ton choix par rapport à la maigreur de la documentation iconographique disponible!
Le mieux serait de ranger les voitures dans un coin et un jour......................banzaï ;D
Bon Arnaud, pour en revenir à tes "k'do" Schnellzugwagen 3. Klasse der Bauart C 4ü Pr08 époche II et en partant du principe que la NEM802 dit 1925-1945, il y a sur le net quelques photos des voitures en question (nb. j'suis pas un spécialiste de l'allemand ; c'est juste ma logique cheminot qui me fait écrire) :
1951 en mai : http://i.ebayimg.com/00/s/NzE1WDEwMjc=/z/T88AAOxy7nNTRBLd/$_57.JPG
lien (http://www.ebay.at/itm/160-597-Altenhundem-i-Mai-1951-41-244-Schnellzug-D-138-Pr-C4u-Pr08-Wagen-/112430653306?hash=item1a2d639f7a:g:T88AAOxy7nNTRBLd)
info : Lennetal est le nom d'une partie locale de l' indépendance ville Hagen dans le sud de la Ruhr
1956 en septembre : http://i.ebayimg.com/00/s/NzExWDEwMjU=/z/PAkAAOxyaTxTRAeP/$_57.JPG
lien (http://www.ebay.at/itm/160-519-Im-Taunus-Sep-1956-Lok-23-004-m-E-856-Richtung-Limburg-C4u-pr08-/192200435995?hash=item2cc009e91b:g:PAkAAOxyaTxTRAeP)
info : Le Taunus est une région de moyenne montagne dans le Land de Hesse
Même si les deux régions sont pas trop loin de chez nous, il faut quand même être attentif à ne pas 'belgicisé' trop vite ! ;)
Une copine mais C4ü-PR11 http://www.vvm-museumsbahn.de/fz/C2/C2123328/710400-5936-600.jpg
lien (http://www.vvm-museumsbahn.de/ix/ix-start/ix-start.php?id=vv-C212)
et
une autre amis C4ü-Pr13 vu en 1950 http://i.ebayimg.com/00/s/NzA5WDEwMjg=/z/kukAAMXQ74JTRAwR/$_57.JPG
lien (http://www.ebay.at/itm/160-757-C4u-Pr13-Vermessungswagen-1-Nr-708-020-1950-/112422975789?hash=item1a2cee792d:g:kukAAMXQ74JTRAwR)
y'a aussi une p'tite discussion sur drehscheibe (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,5821895) qui pourrait être intéressante.
Bref, peut-on dire que les C4ü-Pr08 (http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_5083_DRG_II_C_4%C3%BC_Pr08_Schnellzugwagen_3._Klasse) soit assimilable à des modèles 'armistice' sans trop les modifier ? That's the question !
Grand merci pour les liens et les photos ;)
Je vais pouvoir me faire une doc sur ces voitures.
Pour le type Armistice ou pas, that's the real question ;) mais je ne sais pas y répondre d'où mes questions ;)
Bien cordialement,
Bonjour,
La première voiture est mise en peinture :D.
Je mettrai des photos dès que possible.
J hésite encore sur l immatriculation.
Je pense faire une série 58 car il n y a pas d inscriptions sur le chassis, qu en pensez-vous? Sinon il y a la serie 47 mais je n ai pas de decals pour le chassis.
Si vous avez des suggestions, je suis preneur ;)
Bien cordialement
Bonjour,
voici la photo de la voiture. Si vous avez des suggestions pour la numérotation, ce serait sympa ;)
Bien cordialement,
(http://i795.photobucket.com/albums/yy235/Arnaudd2/Fleischmann5083.jpg) (http://s795.photobucket.com/user/Arnaudd2/media/Fleischmann5083.jpg.html)
Tant que nous ne savons pas en quelle année (pas 2017 ;) ) tu veux faire rouler ton train, nous aurons du mal. Cette voiture armistice a circulé de 1920 à 1950-55 environ. A toi de choisir ;)
Bonsoir,
sorry, je n'ai pas pensé à cela. Je dirais époque 3 dans les années 50. Mais je ne suis pas cantonné à quelques années ;).
Bien cordialement,
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Voitures_Allemandes_Bogie_1950.jpg)
Ta voiture pourrait faire partie de la série J (voitures tôlées, à intercirculation, avec soufflets et uniquement portes d'about)
Source (page 417 et suivantes) :
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/VDB_012.jpg)
Bonsoir Patrick,
merci pour la page avec les différentes informations. Puis-je encore poser une question car hélas, je n'ai pas ce livre?
Je pensais après encore des recherches que la fleischmann était une voiture pouvant être dans les numéros 58. Or on ne parle pas de cette série "58.510" sur le scan, est-ce donc une série faite pour époque 2 ou début 3?
Immense merci pour les nombreuses informations partagées ici ;)
Bien cordialement,
Citation de: Arnaud le 14 Juin 2017, 23:26:22 PM
(...) car hélas, je n'ai pas ce livre?
(...)
Immense merci pour les nombreuses informations partagées ici ;)
Bien cordialement,
Arnaud, sérieusement, ne pas posséder les livres du sieur Vandenberghen et belgiciser des voitures voyageurs, c'est comme sauter à la mer sans savoir nager et sans bouée de sauvetage! ;)
Non, dès que tu croises un exemplaire de la collection, tu te dois d'investir dans la chose, ce ne sera jamais perdu. 8)
Néanmoins, et comme dit précédemment, nous avons la chance d'avoir ce forum, des membres coopératif et............internet. :)
Bonjour,
Je vais m y atteler.
Pour les infos, les membres sont nettement mieux qu internet. ;)
effectivement, mais c'est grâce à la magie d'internet qu'on échange les infos 8) ;)
Belle peinture Arnaud.....y a pas le bouquin au PFT????
jp
La liste précédente donnait un état en 1950.
Voici maintenant un état au 01/09/1926 :
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Voitutres_1835-1926_356.jpg)
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Voitutres_1835-1926_358.jpg)
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Voitutres_1835-1926_360.jpg)
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Voitutres_1835-1926_362.jpg)
provenant de :
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/VDB_010.jpg)
Citation de: jpblanchart le 15 Juin 2017, 18:46:25 PM
Belle peinture Arnaud.....y a pas le bouquin au PFT????
jp
Je n'ai jamais vu les Vandenberghen au PFT, sauf lors d'une bourse, à des prix prohibitifs.
Malgré la taille de ma bibliothèque, il m'en manque plus que je n'en ai :(
La différence entre les deux listes :
- radiation
- transformation
- renumérotation
- rétrocession
- échange
- et last but not least : Deuxième Guerre mondiale
Bonjour,
un immense merci pour le partage de ces informations, c'est une mine d'informations. ;D
Je viens de vérifier les dimensions de la voiture. Elle fait 22,6 cm ce qui donne 19,66 m à l'échelle réelle hors tampons.
Je vais imprimer les différents tableaux pour analyser les différentes infos car je vois que certaines voitures ont un couloir central et la mienne n'en a pas.
Petite question, pourquoi ont ils mis 2 dimensions pour la longueur hors tampon?
Bien cordialement,
Citation de: Arnaud le 16 Juin 2017, 00:02:17 AM
Bonjour,
(...)
Petite question, pourquoi ont ils mis 2 dimensions pour la longueur hors tampon?
Bien cordialement,
Comme la publicité pour la promotion des fromages belges où le gars répond : "Un peu de tout".
Je pense que comme c'était du matériel hétéroclite, que les voitures ne sont pas à dimensions standardisées, et que les archives consultées étaient peut-être incomplètes et/ou illisibles ; Vandenberghen donne les extrêmes pour certaines suites de numéros. Mais ce n'est qu'une supposition. ;)
Pour répondre poliment, cela m'étonnerait que l'Allemagne ait cédé ses fleurons à la Belgique ;)
Bonjour,
merci pour les réponses.
Je pense que je vais faire la même série que celle que Fleischmann (93 5683B) a reproduit mais encore à réfléchir après lecture des différents tableaux.
J'en ai une deuxième à faire aussi et j'ai eu une différente, qui ressemble à la Fleischmann 568202.
Je mettrai des photos dès que les voitures seront mises en peinture.
;)
Bien cordialement,
Hello Arnaud, je viens de croiser ce Ferro-Flash 283 (http://www.febelrail.be/news/2015/Ferro-Flash283-FR.pdf) (pp. 7 à 9) intéressant pour ton challenge, mais tu le connais peut-être ? ;)
Bonsoir,
non, je ne connaissais pas cet article, grand merci. Je vais le télécharger de ce pas ;)
Bien cordialement,