Train Miniature Magazine

Communications de service => Messages => Discussion démarrée par: JOSEPH CHANTEUX le 28 Décembre 2017, 22:40:26 PM

Titre: Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JOSEPH CHANTEUX le 28 Décembre 2017, 22:40:26 PM
Bonjour,

Cherche voiture corail SNCF logo nouille (spaghetti) avec numérotation internationale (61 87) style LS Models 40130-1, 40130-2, 40171, 40172 ou autre marque (Roco, etc ...)

Pas de VSE svp car j'en ai déjà.

Merci.

Joseph
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 04 Janvier 2018, 12:07:09 PM
Bonjour,

Si ça ne pose pas de problème, Je profite de ce sujet pour poser aussi une question à propos des voitures Corail.
Il y a-t-il une différence entre les voitures ayant roulé en service international (n° UIC commençant par 61) et en service national (n° UIC commençant par 50)?
Par différence, outre la climatisation,  j'entends par là des apparences ou caractéristiques extérieures et intérieures différentes.

Merci pour l'info
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 04 Janvier 2018, 18:37:51 PM
Hello Colin,

Puisque la vitesse commerciale doit-être différente, je pense que les bogies sont différents aussi.

(nb. j'ai posé la question Outre-Quiévrain)   ;)

Citation de: Colin le 04 Janvier 2018, 12:07:09 PM
Bonjour,

Si ça ne pas de problème, Je profite de ce sujet pour poser aussi une question à propos des voitures Corail.
Il y a-t-il une différence entre les voitures ayant roulé en service international (n° UIC commençant par 61) et en service national (n° UIC commençant par 50)?
Par différence, outre la climatisation,  j'entends par là des apparences ou caractéristiques extérieures et intérieures différentes.

Merci pour l'info
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 04 Janvier 2018, 19:17:54 PM
Je commence seulement à m'intéresser au matériel SNCF, je n'y connais donc pas grand chose,
et d'après mes premières trouvailles je constate que certaines voitures prévues pour rouler uniquement en national sont autorisées à 200Km/h, et celles en international sont autorisées à 160Km/h.
Dons en effet, il doit y avoir des différences en terme de bogies et freins,
mais sinon à part cela, est ce qu'il y aurait d'autres différences? (aménagements intérieurs, particularités de livrées, ou autres...)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 04 Janvier 2018, 19:25:50 PM
maintenant, je ne sais pas si c'est une généralité.

(http://www.reisezugwagen.eu/wp-content/uploads/LS_40362_Detail1.jpg)

(http://www.reisezugwagen.eu/wp-content/uploads/LS_40160_Detail1.jpg)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 04 Janvier 2018, 20:47:05 PM
Hello Colin, une première piste de réflexion :

Citation de: David(...) le livre "matériel remorqué de la SNCF" paru aux éditions de LVDR.

Il semble qu'il existe les types suivants aptes à l'international et en régime "France" :

- les A9c9ux VU75/78 construites en 1978/79 à 105 exemplaires par ANF ;

- les B10c10ux VU 75 construites de 1976 à 1979 à 290 exemplaires par ANF/DE DIETRICH ;

Visiblement, elles comportent des caisses, châssis, bogies et diagrammes des aménagements intérieurs identiques par type et ce, quelle que soient les immatriculations pour services nationaux (5087...) ou internationaux (6187...)...

@ compléter

La 1er photo montre une A9u apte à 160 en service 61 (donc la 1er ligne de la réponse)

r   Voiture avec restauration
t   Voiture voyageurs à allée centrale
u   Voiture climatisée

La 2éme photo montre une A10rtu apte à 200 en service 50 ; elle n'entre pas dans la réponse ci-dessus  ;)

A+
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JOSEPH CHANTEUX le 04 Janvier 2018, 23:47:02 PM
Il me semble que les voitures corails aptes au service international sont des voitures "quadricourant" aptes à circuler sur les réseaux voisins dont la tension est différente.

Bonne soirée, Joseph
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: ph444 le 05 Janvier 2018, 10:59:52 AM
Il suffit de regarder sur les flans si tu as les tensions RIC pour le chauffage. C'est marqué dans les cartouches. Celle représentée ci-dessus en est une. Elle a même les attaches pour être transportée sur un ferry (ancre marine).
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 05 Janvier 2018, 20:59:52 PM
yes Claude, mais je pense que Colin posait la question ; visuellement parlant comment différencie-t-on les voitures! (hormis les inscriptions de la cartouche of course)
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: ph444 le 06 Janvier 2018, 00:56:17 AM
Citation de: RD25 le 05 Janvier 2018, 20:59:52 PM
yes Claude, mais je pense que Colin posait la question ; visuellement parlant comment différencie-t-on les voitures! (hormis les inscriptions de la cartouche of course)

Les voitures 200 km/h doivent avoir des amortisseurs supplémentaires anti-lacets. Je crois que toutes les corail étaient avec les tensions RIC.
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 06 Janvier 2018, 10:50:03 AM
Citation de: RD25 le 05 Janvier 2018, 20:59:52 PM
yes Claude, mais je pense que Colin posait la question ; visuellement parlant comment différencie-t-on les voitures! (hormis les inscriptions de la cartouche of course)

Oui, c'est bien ça.  ;)

Citation de: Colin le 04 Janvier 2018, 19:17:54 PM
Je commence seulement à m'intéresser au matériel SNCF, je n'y connais donc pas grand chose,
et d'après mes premières trouvailles je constate que certaines voitures prévues pour rouler uniquement en national sont autorisées à 200Km/h, et celles en international sont autorisées à 160Km/h.
Dons en effet, il doit y avoir des différences en terme de bogies et freins,
mais sinon à part cela, est ce qu'il y aurait d'autres différences? (aménagements intérieurs, particularités de livrées, ou autres...)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 06 Janvier 2018, 17:57:38 PM
Hello, j'ai reçu quelques infos supplémentaires qui complètent ce qui est déjà mentionné ci-dessus :

Citation de: l'agent B
En ce qui concerne les voitures Corail, on peut résumer ainsi (toutefois, je suis actuellement en vacances et je n'ai pas de documentation sous le nez pour être certain d'être exact) :

voitures VTU :

- régime F : B11tu, B5rtux, A10tu, A5B5tu.

- régime RIC : B10tu.

A noter que la région Nord possédait 55 voitures B10tu à l'origine peintes en livrée C1 pour trafic avec la Belgique et les Pays-Bas. Les B10tu ne diffèrent pas extérieurement des B11tu sauf pour les marquages sur les jupes. Par contre, les B10tu offrent 80 places assises, alors que les B11tu en offrent 88. Il est à noter que les VTU ont longtemps étaient interdites de circuler en Allemagne car la DB ne reconnaissait pas les voitures "coach", sauf quand la DB a acheté les siennes....

voitures VU :

- régime F : B11u, B6Du, B12u, A10u, A11u (devenues B11u), AcBcux, A9c9ux et quelques A9u.

- régime RIC : B10c10ux, B6D, A4B6u et quelques A9u.

A noter que la région Nord possédait 11 voitures B6D et 10 voitures A4B6u à l'origine peintes en livrée C1 pour trafic avec la Belgique et les Pays-Bas. Ces voitures ne diffèrent pas extérieurement des autres sauf pour les marquages sur les jupes. Les aménagements intérieurs sont les mêmes que celles des Corail classiques.

J'espère que prochainement, il y aura des photos et d'autres news sitôt les vacances terminées.  ;)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 06 Janvier 2018, 23:46:17 PM
en effet, vivement les photos.

merci pour ces infos
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 07 Janvier 2018, 11:09:37 AM
A partir de 18'50", je reconnais entre autres une VSE Eurofima A9u, la voiture resto Vru, et je pense quelques B10tu,
mais par contre la première, sixième et septième voiture je ne vois pas ce que c'est:

https://www.youtube.com/watch?v=kpAgIeKZqsU

Pour compléter ma question, je cherche à connaître la composition des derniers trains Namur-Paris en 1997.
comme ici: https://www.youtube.com/watch?v=c4j-60jEXxg
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: eclisse le 07 Janvier 2018, 18:19:59 PM
Bonsoir,

Une récente publication des éditions Le Train pourrait éclairer nos lanternes.
http://www.letrain.com/component/virtuemart/le-train/archives/les-archives-matériel-remorqué/les-voitures-corail-tome1-detail?Itemid=0
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: eclisse le 07 Janvier 2018, 18:27:19 PM
Citation de: Colin le 07 Janvier 2018, 11:09:37 AM
A partir de 18'50", je reconnais entre autres une VSE Eurofima A9u, la voiture resto Vru, et je pense quelques B10tu,
mais par contre la première, sixième et septième voiture je ne vois pas ce que c'est:

https://www.youtube.com/watch?v=kpAgIeKZqsU


Au premier coup d'oeil, la première voiture serait une VTU 1ère Cl, les 6ème et 7ème sont aussi des VTU, toutes équipées de portes coulissantes.
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JerryCrazy le 07 Janvier 2018, 18:42:40 PM
Citation de: Colin le 07 Janvier 2018, 11:09:37 AM
mais par contre la première, sixième et septième voiture je ne vois pas ce que c'est:

https://www.youtube.com/watch?v=kpAgIeKZqsU

Peut-être faut-il aller vers des VTU 82 ou 84 qui ont eu des portes Faiveley.
C'est une vraie horreur les "Corail" SNCF pour s'y retrouver. ;D

Edit : VTU 84 n'ont eu que des A5B5tu qui avaient été commandée afin d'éviter de mettre une voiture complète en 1 ère classe sur les trains courts, ça serait donc plutôt des VTU 82.
Titre: Re : Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 07 Janvier 2018, 19:02:47 PM
Citation de: JerryCrazy le 07 Janvier 2018, 18:42:40 PM

C'est une vraie horreur les "Corail" SNCF pour s'y retrouver. ;D



En effet!
Je pensais m'en sortir plus facilement pour recréer une rame cohérente.
Sans parler des différents logo SNCF...
Mais ce genre de recherches m'intéresse beaucoup.
Titre: Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 07 Janvier 2018, 19:09:33 PM
Citation de: eclisse le 07 Janvier 2018, 18:19:59 PM
Bonsoir,

Une récente publication des éditions Le Train pourrait éclairer nos lanternes.
http://www.letrain.com/component/virtuemart/le-train/archives/les-archives-matériel-remorqué/les-voitures-corail-tome1-detail?Itemid=0

Intéressant!
moi qui ne pensais jamais m'intéresser au matériel français, je vais peut-être bien passer commande...
Titre: Re : Re : Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JerryCrazy le 07 Janvier 2018, 19:22:35 PM
Citation de: Colin le 07 Janvier 2018, 19:02:47 PM
Citation de: JerryCrazy le 07 Janvier 2018, 18:42:40 PM

C'est une vraie horreur les "Corail" SNCF pour s'y retrouver. ;D



En effet!
Je pensais m'en sortir plus facilement pour recréer une rame cohérente.
Sans parler des différents logo SNCF...
Mais ce genre de recherches m'intéresse beaucoup.

C'est aussi le jeu ... ;)

Pour les logos, c'est moins problématique, ça correspond surtout à une période, avec un petit laps de temps avec des mélanges pendant les périodes de transition.

La rame filmée par René Hameleers en 1994 ne possède que des logos "nouille".
Dans les années 90, on a le logo nouille et le logo casquette. En 1997, on doit probablement avoir un mélange entre le logo "nouille" et le logo "casquette".
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 07 Janvier 2018, 19:33:25 PM
oui, exactement
Mais ici aussi, la SNCB a fait plus simple.
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JerryCrazy le 07 Janvier 2018, 19:46:12 PM
Heureusement ! ;D
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 07 Janvier 2018, 20:36:25 PM
hahahaha, les .fr sont aussi compliqués que leurs différentes administrations le sont.  ;)

Dis Colin, il y a ce site (que tu connais peut-être) avec cette page Corail trains-europe.fr (http://trains-europe.fr/sncf/voitures/corail.htm)   8)

Pour les compos, la page de LSModels qui traitait de la chose à l'air d'avoir disparu!?!  :o
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 07 Janvier 2018, 21:31:04 PM
non, je ne connaissais pas ce site.

A propos des compositions Ls Models, malheureusement le lien n'existe plus depuis qu'ils ont ouvert le nouveau site.
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: RD25 le 07 Janvier 2018, 21:43:48 PM
et bien, au bas de la page il y a un lien : {galerie photos} qui renvoi à une page avec un menu sur la gauche {voitures} ensuite {corail} et sous-menus =  1163 photos.  8)

Pour LSModels, on peut toujours espérer une normalisation du site dans quelques temps.  ::)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 08 Janvier 2018, 11:17:02 AM
Dommage que ces photos ne sont pas exposées dans les explications. 
Mais bon, toutes les infos que je cherchais sont là.  8)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 11 Janvier 2018, 22:10:58 PM
Pas mal le coffret MW 1702 qui vient de sortir!
http://www.lsmodels.com/index.php/fr/en-magasin-im-landen-in-shop-in-de-winkel

Dommage que ce n'est pas exactement ce que je cherche.
Titre: Re : Re : Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 12 Janvier 2018, 16:52:43 PM
Citation de: Colin le 07 Janvier 2018, 19:09:33 PM
Citation de: eclisse le 07 Janvier 2018, 18:19:59 PM
Bonsoir,

Une récente publication des éditions Le Train pourrait éclairer nos lanternes.
http://www.letrain.com/component/virtuemart/le-train/archives/les-archives-matériel-remorqué/les-voitures-corail-tome1-detail?Itemid=0

Intéressant!
moi qui ne pensais jamais m'intéresser au matériel français, je vais peut-être bien passer commande...

Voilà, j'ai réussi à me procurer ce bel ouvrage,
je l'ai seulement depuis aujourd'hui, il semble en tout cas bien complet en explications et photos.  8)
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: JerryCrazy le 13 Janvier 2018, 10:14:38 AM
Curieux de savoir combien de tomes il faudra pour décrire tout le parc de voitures Corail. ;D
Titre: Re : Voiture corail SNCF je cherche
Posté par: Colin le 06 Mars 2018, 10:23:32 AM
Pour info, de nouvelles VTU Corail sont annoncées chez LS Models  8)  :D
Des VU devraient logiquement suivre, mais pas prévu avant l'année prochaine.

https://www.huenerbein.de/info-blaetter/modelleisenbahn/SNCF_Vtu%20Corail_SNCB_I6.pdf