Trainminiaturemagazine forum

Modèles 1/1, taille réelle => Train réel => Discussion démarrée par: dgrr57 le 28 juin 2018, 23:35:07 pm

Titre: Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 28 juin 2018, 23:35:07 pm
Pour une fois, je n'apporte pas de réponse, mais des questions. Un sympathique sociétaire de la Stephenson Locomotive Society Library m'a transmis quelques photos très intéressantes  ;)
Je vais vous les livrer une à une, à charge pour vous (pour nous) de les identifier au maximum.

Première photo :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---Armistice-Atlanti.jpg)
Titre: Re : Identificatin anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 29 juin 2018, 08:07:22 am
Hello, Goededag, Bonjour, D Gutentag, Bon Dia,

NMBS - SNCB - TYPE 69 "Ex DRG xx" .

Locomotive type le plus utilisé sur la relation entre Bruxelles et Anvers.
Deze locomotief reeks werd jet meest gebruikt op de lijn Brussel - Antwerpen.

Bestaat in H0 model - ooit verkocht door Andté Witmeur - Jocodis - ** WESTMODEL **.
Existe aussi en miniature échelle H0, vendu dans le temps par André Witmeur - Jocadis - ** WESTMODEL **.

Station - Gare peut-être a cherché sur la ligne 25 - 26 - 27 - 27B .
Station misschien te zoeken op de lijnen 25 - 26 - 27 - 27B.

Kan zijn het station FM. Peut être la gare de FM.

Bien à vous,
Mvg. 
Titre: Re : Identificatin anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 29 juin 2018, 11:51:21 am
Je pense que c'est Bruxelles-Nord.

Cordialement,
Guy
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 29 juin 2018, 22:13:37 pm
Merci à vous deux. Suivante.

Il s'agit probablement d'une des 3 S3/6, mais où ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---Armistice-Pacific.jpg)
Titre: Re : Re : Identificatin anciennes photos
Posté par: ph444 le 30 juin 2018, 23:27:32 pm
Je pense que c'est Bruxelles-Nord.

Cordialement,
Guy

Photo 1
Moi aussi: le cheminée derrière était caractéristique de cette gare.
Photo 2
C'est bien une S3/6. Le portique de signalisation me fait aussi penser à FBN, mais ici je n'en suis pas aussi certain.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 01 juillet 2018, 07:35:43 am
Photo 3 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---carriage-1st-clas.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 01 juillet 2018, 08:53:58 am
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

Een Ex BAV S3/6 met nummer 36 xx (verder onleesbaar).
FBN , met typische seinbrug, die ik ook weer vind op andere foto's, tijdperk tussen 1922<->1927.

Oui une ex BAV S3/6, avec numéro 36 xx (in lisible sur la photo).   
Certainement FBN, portique de signalisation spécifique pour cette gare, période entre 1922<->1927.

Bien à vous,
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 01 juillet 2018, 09:10:21 am
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

PHOTO 3,

Personenwagen Ex DRG, bestemmingsbord vermeld duidelijk BRUSSEL - BRUXELLES.
Voiture Ex DRG, Panneau sur le coté à destination de BRUSSEL - BRUXELLES.

Période entre 1922 <-> 1927.                 Tijdperk tussen 1922 <-> 1927.

Indice de plus, sur l'autre coté du perron un il a stationnée une HL 45 (10) ou une HL 44 (36).
Andere aanwijzing, op de andere zijde van dit perron staat een HL 45 (10) of één HL 44 (36).

FBMZ ?, niet zeer zeker denk eerder aan FSD Stad.
FBMZ ?, pas sure peut aussi être FSD Ville.

Bien à vous,
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: eclisse le 01 juillet 2018, 17:36:01 pm
Bonjour,

Je verrais Namur pour la photo 3. 🤔
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 01 juillet 2018, 20:10:56 pm
Photo 4 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---citerne.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 02 juillet 2018, 10:53:38 am
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

PHOTO 4,

Privé goederenwagens Ex DRG van de firma "ALLIANCE S.A.", vestingsplaats aan het ALBERT Kanaal te KURINGEN.

Deze privé aansluiting werd bediend vanuit het station KERMT (GK) lijn 35.   Na 1926.

Wagon de marchandise privé Ex DRG, de la société "ALLIANCE S.A.", situé au long du canal ALBERT à Kuringen.

Cette connexion privé était servi uniquement de la gare de KERMT (GK) ligne 35.

Après 1926.

Bien à vous,
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: ph444 le 02 juillet 2018, 15:22:38 pm
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

PHOTO 4,

Privé goederenwagens Ex DRG van de firma "ALLIANCE S.A.", vestingsplaats aan het ALBERT Kanaal te KURINGEN.

Deze privé aansluiting werd bediend vanuit het station KERMT (GK) lijn 35.   Na 1926.

Wagon de marchandise privé Ex DRG, de la société "ALLIANCE S.A.", situé au long du canal ALBERT à Kuringen.

Cette connexion privé était servi uniquement de la gare de KERMT (GK) ligne 35.

Après 1926.

Bien à vous,


Après 1926, d'accord, mais ce wagon a encore le logo "État belge".
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 02 juillet 2018, 17:41:44 pm
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

PHOTO 4,

Privé goederenwagens Ex DRG van de firma "ALLIANCE S.A.", vestingsplaats aan het ALBERT Kanaal te KURINGEN.

Deze privé aansluiting werd bediend vanuit het station KERMT (GK) lijn 35.   Na 1926.

Wagon de marchandise privé Ex DRG, de la société "ALLIANCE S.A.", situé au long du canal ALBERT à Kuringen.

Cette connexion privé était servi uniquement de la gare de KERMT (GK) ligne 35.

Après 1926.

Bien à vous,


Après 1926, d'accord, mais ce wagon a encore le logo "État belge".

Firme "ALLIANCE S.A." est créé, selon les archives du registre du commerce, en FEB 1926, donc?

Cordialement.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 02 juillet 2018, 18:49:20 pm
Phto 5 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---Class-11-(_)-on-e.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 03 juillet 2018, 07:58:49 am
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

PHOTO 5,

Ik zou denken aan de regio van BLATON (LLT) lijnen 78 - 79 - 80 - 81.
Beeld toont duidelijk een internationale reizigers trein met voorop een EX DRG S10-1/2.
Andere mogelijke oplossing kan zijn het station van PÉRUWELZ ( FPL ) lijnen 78 - 92.


Je penserai a la région de BLATON (LLT) lignes 78-79-80-81.
L' image montre bien un train de voyageurs internationales, en tête une EX DRG S10-1/2.
Autre solution possible serait la gare de PÉRUWELZ lignes 78 - 92.

Bien à vous,
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 04 juillet 2018, 14:29:57 pm
C'est encore une fois Bruxelles. Le batiment industrielle avec cheminée me semble la firme Aubert-Blaton, entre le Paviljoenstraat, le rue Stephenson et les vois de la gare du Nord. On voit aussi les vieux maisons de la rue Aerschot, que sont démoli en 1933. Voir aussi 2 photos p 70 livre PFT Jonction Nord-Midi(Excusez moi pour mon français)

Cordialement,
Guy
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 04 juillet 2018, 18:58:57 pm
Ne te tracasses pas pour ton français, Guy. Il est très bien  ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 04 juillet 2018, 19:02:08 pm
Photo 6 : (qui confirme les infos de Guy. Blaton est lisible au-dessus du fourgon)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---Class-24.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 04 juillet 2018, 20:46:36 pm
Photo 7 : une belle type 10

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---Class-45.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 05 juillet 2018, 22:27:45 pm
Photo 8 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(3).jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: ph444 le 06 juillet 2018, 12:20:46 pm
Je crois que le photographe a passé sa journée à la gare du Nord. Les deux dernières photos y ont aussi été prises.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 06 juillet 2018, 19:00:42 pm
C'est ce qui me semble aussi  ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 06 juillet 2018, 20:06:21 pm
comme les Dupondt, je dirais même plus : "A la gare du Nord, le photographe a passé toute la journée"    ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 06 juillet 2018, 20:15:35 pm
Oui, heuresement pour nous.

Guy
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 08 juillet 2018, 11:05:28 am
Hello, Goededag, Bonjour, Gutentag, Bon Dia,

Les 4 dernières photos sont pris dans l'environnement de cette gare par ce photographe.

De laatste 4 getoonde foto's zijn wel in de directe omgeving genomen door deze fotograaf.

Bien à vous,
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 11 juillet 2018, 13:53:52 pm
Photo 8: une possibilité c'est que c'est le fourgon ex K.P.E.V. avec numéro 60901, réproduit par Liliput (cat nr 294 90) et en service Etat Belge par le Traité de Versaillles de 1919. Les fourgons identique de Fleischmann avec nr 47.201 (cat nr 5085 B K) et 88.401 (5085 B K) sont repris du DR après la deuzième guerre mondiale.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 11 juillet 2018, 20:12:04 pm
Photo 9:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(4).jpg)

Ressemble au fourgon de la photo 8. Curieuses gouttières au-dessus des portes d'extrémité
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 11 juillet 2018, 20:12:48 pm
Photo 10:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(6).jpg)

Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 11 juillet 2018, 20:13:36 pm
Photo 11:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(7).jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 11 juillet 2018, 20:15:38 pm
Photo 12:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)

n° 17901. Toiture un peu bizarre ...
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 11 juillet 2018, 20:24:48 pm
Photo 9:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(3).jpg)
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(4).jpg)

Ressemble au fourgon de la photo 8. Curieuses gouttières au-dessus des portes d'extrémité

Si le kiosque est en position central, un possède une vitre juste au-dessous que l'autre n'a pas !

C'est un tuyau d'écoulement des eaux venant des profilés placés en V (un dispositif ; peut-être pour protéger le chef de train)

Par la porte ouverte, on aperçois une voiture de la CIWL avec une plaque d'itinéraire : LONDON xxxxxx si j'ai bien lu of course   8)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 11 juillet 2018, 20:30:30 pm
Photo 12:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)

n° 17901. Toiture un peu bizarre ...

Dispositif pour retenir la neige ? Un fourgon habitué à faire les Balkans ou le Grand Nord ??   8)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 11 juillet 2018, 20:33:54 pm
Photo 10:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon-(6).jpg)

Au point de vue construction, avec le couvre-joint central qui ceinture la caisse, il a l'air plus récent par rapport à ceux des autres photos qui sont à rivets et sans parler du n°12 qui lui est en teck  :o
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: acfi le 11 juillet 2018, 21:06:31 pm
Photo 11 : assez similaire d'un Pw4u Bay xx - fourgon bagage bavarois.

11 & 12 : ma première idée était aussi protection contre la neige. Comme sur beaucoup de toits en Allemagne, Autriche, ...

ACFI
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 13 juillet 2018, 13:19:33 pm
Photo 9: c'est le 60811, un ex fourgon Pw 4ü du K.P.E.V. Cette serie est construite entre 1910 et 1921. J'ai trouvé un dessin de ce fourgon dans les archives de Fernand Maes (+)
Photo 12: le 17.901, année de construction 1905
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 13 juillet 2018, 23:05:10 pm
Photos 13 à 16 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(2).jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(3).jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(4).jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: daniel le 14 juillet 2018, 07:13:26 am
Oh ! Une Pershing .....
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 14 juillet 2018, 15:24:02 pm
photo 13 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(2).jpg)

Sur le tender est inscrit 52 29

photo 14 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(3).jpg)

Sur la Saddle tank est inscrit 1547

C'est pas grand chose comme indices mais pour faire avancer le Schmilblick  ::)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 14 juillet 2018, 16:51:34 pm
message édité : j'ai omis un détail, la maisonnette  :-[

Avec Bruciel (http://bruciel.brussels/) 1953, on peut imaginer que les engins sont garés le long de l'atelier à wagons voitures de FSR (dans l'espace entre les deux traits jaunes) (actuellement l'ATE)

https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/fsr_hg10.jpg
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/fsr_hv10.jpg)

Les éléments qui me dirigent vers cette supposition ? La toiture derrière les locos (les flèches jaunes), les cheminées en arrière-plan, la maisonnette derrière les locos et le photographe qui poireautait à FBN pour les autres photos.  8)

s.o. pour le nb.
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 15 juillet 2018, 18:03:25 pm
(...)

photo 14 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---loco-shed-(3).jpg)

Sur la Saddle tank est inscrit 1547

(...)

Cette loco se retrouve en photo :
- Vapeur en Belgique (Phil Dambly)   2   29   Photo   Type 57 N° 57.045 (ex ROD N° 1547) - Antwerpen-Zuid
- Les locomotives a vapeur de l Etat Belge a la SNCB (1835-1966) (Dagant Andre)   1   406   Photo   Type 57 N° 57.045 - Dendermonde

source : Index Revues (http://www.tassignon.be/trains/documentation/revue.php)

nb. pour mon édification personnelle que signifie : (ex ROD N° 1547) ?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: acfi le 15 juillet 2018, 18:44:14 pm
Le ROD est une division de l’armee Anglaise. https://fr.wikipedia.org/wiki/ROD (https://fr.wikipedia.org/wiki/ROD)

Elle devait exploiter partout au monde les chemin de fers derrière le front.

Le gouvernement a réquisitionné des locomotives britanniques mais aussi fait construire un nombre de locomotives. Ces derniers sont souvent restés sur place après la guerre et intégrés dans les compagnies ferroviaires locales.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 15 juillet 2018, 21:03:32 pm
Merki Steven  8)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 16 juillet 2018, 00:08:37 am
Photos 17 à 20 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---saddle-tank-Class.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---shunting-carriage.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---shunting-goods.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---train-a-marchandi.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 16 juillet 2018, 14:30:58 pm
Photos 19 & 20 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---shunting-goods.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---train-a-marchandi.jpg)

J'ai l'impression que le photographe doit se tenir sur une passerelle à hauteur de la rue des Palais entre FBN & FSR

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/fbn-fs10.jpg)

Il faut des maisons qu'ils n'y a pas du côté de la Rampe du Lion à l'entrée de la formation de FSR  :o

Mais il manque la petite cabine de signalisation et le bâtiment des services du rail qui ne sont pas présente sur Bruciel 1930/1935.

Vu le matériel présents sur les photos ; celles-ci ne dateraient-elles pas du début des années 20' ?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 20 juillet 2018, 09:52:36 am
Photos 21 à 24 :

Future 64.133 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-25.jpg)

S3/6 n° 3620

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-36.jpg)

Future 7.054

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-46.jpg)

Future 57.030

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-47.jpg)

Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 20 juillet 2018, 16:37:05 pm
Photo 21 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-25.jpg)
- Future 64.133

(...)

Serait-ce la verrière de l'ancienne gare du Nord fin des années 10 début des années 20' ?  Non, c'est Bruxelles-Midi -> merci Guy  :o
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 20 juillet 2018, 17:20:24 pm
Photo 21:c' est Bruxelles-Midi.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: ph444 le 20 juillet 2018, 18:34:37 pm
22-23-24 pour moi ce serait le Nord.
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 20 juillet 2018, 19:14:34 pm
(...)
Photo 22 :

S3/6 n° 3620

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-36.jpg)

(...)

C'est bien une des 3 bavaroises "Armistice" reprise dans le tableau de traintamarre (http://traintamarre.tassignon.be/textes/HLV-armistice.htm) comme suit :

S 3/6 / 1908   BR 184-5 / 1966   2’C 1’ h4v   hors type   3   1923

Donc, cette série de photo est prise entre 1918 & 1923  :o  Plus exactement en 1922 voir ICI (http://www.tassignon.be/trains/documentation/CIRM.php)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 23 juillet 2018, 15:26:34 pm
Photos 25 à 28 :

Future 81.051 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-49.jpg)

Future 9754, emmenée par la DR pendant la Seconde Guerre mondiale, radiée par la DB en 1954

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-85.jpg)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-85-(2).jpg)

Future 10.049 + autre type 10

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-double-traction.jpg)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 23 juillet 2018, 20:38:48 pm
Photo 28 :

(...)

Future 10.049 + autre type 10

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-double-traction.jpg)

engin que l'on retrouve à FBMZ apparemment :

Vapeur en Belgique (Phil Dambly)   2   133   Photo   Type 1 N° 1.016 - Type 10 N° 10.049 - toboggan à charbon - Bruxelles-Midi

et c'est le bout du fourgon présent sur la photo 12 où on voit le bout du tender : erreur de ma part c'est le bout du tender de la 4654 (future 7.054) de la photo 23  :-\

Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 23 juillet 2018, 20:45:52 pm
Photo 25 :

Future 81.051 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-49.jpg)

(...)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/495110.png)

Le blason état-belge et Schaerbeek = OK

Mais que contient les 2 carrés et qu'est-il écrit au dessus du blason ?
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 23 juillet 2018, 21:00:36 pm
Photo 27 :

(...)

Future 9754, emmenée par la DR pendant la Seconde Guerre mondiale, radiée par la DB en 1954

(...)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-85-(2).jpg)

(...)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/855410.png)

8554  BR.NORD

C I R M

?  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?

BELGIQUE

?  ?  ?  ? ?  ?
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 23 juillet 2018, 22:59:12 pm
Photo 25 :

Future 81.051 :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-49.jpg)

(...)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/495110.png)

Le blason état-belge et Schaerbeek = OK

Mais que contient les 2 carrés et qu'est-il écrit au dessus du blason ?

Le carré au-dessus de l'immatriculation : C. Se trouve sur plusieurs photos de machines allemandes. Mais je ne connais pas le matériel allemand  :(

Le carré en-dessous de l'immatriculation : G81

Au-dessus du blason : Machiniste xxxxxx Chauffeur xxxxxx. Les machines ne sont pas encore banalisées.
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 23 juillet 2018, 23:23:48 pm
Photo 27 :

(...)

Future 9754, emmenée par la DR pendant la Seconde Guerre mondiale, radiée par la DB en 1954

(...)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-85-(2).jpg)

(...)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/855410.png)

8554  BR.NORD

C I R M

?  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?

BELGIQUE

?  ?  ?  ? ?  ?

CIRM : Commission Interalliée de Réception du Matériel

Pour le reste :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium Class 85 (2) copy.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 24 juillet 2018, 14:10:09 pm
Merci Patrick pour les renseignements complémentaires

Photo 27 :
(...)

CIRM : Commission Interalliée de Réception du Matériel

Pour le reste :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium Class 85 (2) copy.jpg)

Merci pour le gros plan un peu plus net que le mien, ce qui me permet de décrypter la 3 éme ligne

8554  BR.NORD

C I R M -> Commission Interalliée de Réception du Matériel

PIERRE  MOE ? ?

BELGIQUE

?  ?  ?  ? ?  ?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 24 juillet 2018, 23:21:58 pm
Photos 29 à 32 :

Encore un fourgon. Avec des mâts à l'arrière-plan ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)

Vue sur la cabine-passerelle de la gare du Nord. La loco ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-loco-type-230.jpg)

Une Badoise VIC

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-No-951-type-131T.jpg)

Soit c'est la 2499 Elberfeld => 6499 => 64.099
Soit c'est la 2499 Essen => 6567

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Prussian-P8.jpg)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: acfi le 25 juillet 2018, 08:06:42 am
Photos 29 à 32 :

...

Vue sur la cabine-passerelle de la gare du Nord. La loco ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-loco-type-230.jpg)

...

Une tenwheel saxonne, XII HV. Concurrente de la P8, même la DRG la très vite mis hors service.
L'autre type reçu était le XII H2. Mais un XII H2 n'avait pas de connexion extérieure entre les dômes.

ACFI
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 25 juillet 2018, 13:49:11 pm
Photo 29 :

Encore un fourgon. Avec des mâts à l'arrière-plan ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)

(...)

c'est toujours le 17901

Photo 12:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)

n° 17901. Toiture un peu bizarre ...
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 25 juillet 2018, 20:20:11 pm
Encore merci pour vos réponses. Les photos sont en ligne ICI (http://www.tassignon.be/trains/documentation/CIRM.php) avec quelques 'bonus'  ;)

N'hésitez pas à commenter ...
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 25 juillet 2018, 22:16:45 pm
Encore merci pour vos réponses. Les photos sont en ligne ICI (http://www.tassignon.be/trains/documentation/CIRM.php) avec quelques 'bonus'  ;)

N'hésitez pas à commenter ...

Merci à toi aussi très cher Patrick.  8)
Titre: Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: acfi le 26 juillet 2018, 08:23:47 am
Photo 29 :

Encore un fourgon. Avec des mâts à l'arrière-plan ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)

(...)

c'est toujours le 17901

Photo 12:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)

n° 17901. Toiture un peu bizarre ...
C'est la gare de Gand Saint Pierre ? (je ne connais pas d'autre gare avec une quai de baggage entre les vois.

ACFI
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 26 juillet 2018, 09:45:23 am
Merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 26 juillet 2018, 14:39:27 pm
Photo 29 :

Encore un fourgon. Avec des mâts à l'arrière-plan ?

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)

(...)

c'est toujours le 17901

Photo 12:

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)

n° 17901. Toiture un peu bizarre ...
C'est la gare de Gand Saint Pierre ? (je ne connais pas d'autre gare avec une quai de bagage entre les voies.

ACFI

Bien vu pour FGSP, mais ceux de 1922 on l'air fort étroit par rapport à celui de cette photo, non ?

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_6411.jpg) (source : Delcampe - crédit photo : inconnu)

Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 26 juillet 2018, 15:32:13 pm
Et il y a toujours les mats de la photo 29  :-\ :-\
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 26 juillet 2018, 16:23:09 pm
Et il y a toujours les mats de la photo 29  :-\ :-\

sans blaguer, on dirait les mâts d'un bateau, non ?  :o

Ostende-quai  ? : http://www.belgiumview.com/belgiumview/toonmaxi.php4?pictoshow=0004110ab

ou plus représentatif : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostende_Quai_des_Malles.jpg
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 26 juillet 2018, 17:06:38 pm
Pour moi, ce sont les mâts d'un bateau => ceci exclut Gent-Sint-Pieters
Mais les entre quais excluent Oostende

Retour case départ  :(
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 26 juillet 2018, 19:43:43 pm
Pour résumer les photos : 29 - 12 - 23 sont prises au même endroit

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-46.jpg)

C'est la 4654 future 7.054 avec le fourgon 17901 dans une gare avec un entre-quais qui exclu Ostende-Quai et un bateau qui exclu Gent-St-Pieters
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 26 juillet 2018, 22:00:13 pm
Tres interessante serie de photo's! Merci pour les faire défiler ici.

Pour les photo's 29-12-23, l'orientation de la gare Bruxelles Allée Verte permet de voir de mats, vue la proximite du bassin de Batelage. Mais je ne trouve aucune photo de l'interieur de la gare Allée Verte. Est-ce-que elle avait un entre-quai?
(http://www.reflexcity.net/images/logo-sections/5677.jpg)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 26 juillet 2018, 23:46:59 pm
Piste très intéressante. Mais des photos de l'Allée Verte .... huummmmm. Difficile à trouver  :(
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: acfi le 27 juillet 2018, 08:31:30 am
Il y a le site http://bruciel.brussels/ (http://bruciel.brussels/) avec les vues aériennes.

Les photos de 1935/1953 ne montrent pas des entre quais. La qualité des photos n'est pas idéale mais vu l'espace entre les voitures il n’y a pas de place pour un entre quai.

À Gand Saint Pierre il y avait aussi au moins une entre quai assez étroite. Étant gamin, j'ai une fois du sortir du train Ostende - Cologne par l'entre quai parce que uniquement les portes de ce côté-là étaient déverrouiller. C’était assez impressionnant quand un autre train arrivait dans l’autre vois. Tu te sens vraiment petit.

ACFI
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 27 juillet 2018, 10:02:27 am
Est-ce-que Ostende n'est pas exclus trop vite? Il y avait la gare Ostende Quai (départ de trains internationals), qu'on a commencé a la renouvelé en Ostende-Maritime habituel en 1913. Et puis il y avait la gare Ostende Ville, qui a été détruit en 1955. Ostende-Ville avais a coté le bassin du Commerce qui pourrait expliquer les mats sur la photo. La question est alors, est-ce-que Ostende-Ville avait des entre-quais? Je ne trouve pas des photos de l'interieur de la gare.
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 27 juillet 2018, 13:57:50 pm
Piste très intéressante. Mais des photos de l'Allée Verte .... huummmmm. Difficile à trouver  :(

Bruciel déjà mentionné nous offre, une vue des années 30' :

(http://bruciel.brussels/rest/proxy/thumbnail/5@@@config@@@layers@@@id@@@500@@@features@@@id@@@POSTCARDS.25920@@@attachments@@@POSTCARDS.25920.2017-11-03-01-50-23.777.jpg)

Sur 3 les photos : quai dallé ou bétonné pour un et pavé pour celui de service. Celui de la photo ci-dessus est en terre et le B.V. est mal placé pour la photo.  8)

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-46.jpg)

Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 27 juillet 2018, 14:04:05 pm
Est-ce-que Ostende n'est pas exclus trop vite? Il y avait la gare Ostende Quai (départ de trains internationals), qu'on a commencé a la renouvelé en Ostende-Maritime habituel en 1913. Et puis il y avait la gare Ostende Ville, qui a été détruit en 1955. Ostende-Ville avais a coté le bassin du Commerce qui pourrait expliquer les mats sur la photo. La question est alors, est-ce-que Ostende-Ville avait des entre-quais? Je ne trouve pas des photos de l'interieur de la gare.

Hallo Michiel, merci d'être passé par ici  8)

la carte : http://www.garesbelges.be/cartes/ootende_plan_1930.jpg

et un gros plan :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/ootend10.jpg)

Vu l'orientation du B.V. vis-à-vis du bassin, la proximité des 2 mâts derrière le auvent et l'orientation du convoi (d'accord; il pourrait rebrousser), à mon humble avis, Ostende-Ville n'est pas la candidate idéale.
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 27 juillet 2018, 17:35:33 pm
Je suis de plus en plus convaincu que ces 3 photos sont de Ostende Maritime.
1 - L'orientation des mats
2 - Type d'abri des quais (même comme a Anvers-Est, Gand SP, Schaarbeek, ...)
3 - Après des documentations, je présume que les entre-quaies pourrait avoir exister entre 1920 et 1936, mais possible pas entre tous les quaies.

La "preuve" viendra avec une photo des quaies de Ostende Maritime de entre 1920 et 1936.


Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 27 juillet 2018, 21:37:41 pm
http://www.garesbelges.be/images/floc/oostende_2_stations_001.jpg

D'accord avec toi Michiel, reste à convaincre Patrick que c'est bien Ostende-Maritime.  ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 27 juillet 2018, 22:09:27 pm
J'ai trouve une foto avec dans sa description: Ostende Maritime 1932.  :)

(http://i68.tinypic.com/2j3ktpx.jpg)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 27 juillet 2018, 22:34:35 pm
J'ai trouve une foto avec dans sa description: Ostende Maritime 1932.  :)

(http://i68.tinypic.com/2j3ktpx.jpg)

woouuh, avec un quai comme bétonné et un quai de service pavé.

Que va dire notre bibliothécaire ?  :o
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 27 juillet 2018, 22:49:18 pm
J'aime bien cette récherche. Peut-être un photographe anglais, arrivé à Ostende Maritime avec un mailboat qui à pris le train vers Bruxelles?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 28 juillet 2018, 00:06:55 am
Le bibliothécaire dit qu'il est très content du partage d'information sur ce forum  ;)

Et il a encore une petite question :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---shunting-carriage.jpg)

Cette locomotive me semble être une type 9. Mais quand je vérifie avec le numéro sur le tender (4047). Or dans le Dambly, il n'y a pas de type 4047. Erreur de Dambly ou pas une type 9 ?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 28 juillet 2018, 08:12:33 am
Dans "Vapeur en Belgique" Tome I, page 215, 2eme paragraphe, Dambly mentionne que la 4047 était perdu pendent la permière guerre mondial. Elle n'a donc pas pue été renumméroté en 9xx après la guerre, et n'apparet donc pas dans la liste de Tome II.  ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: dgrr57 le 28 juillet 2018, 12:30:17 pm
Et donc, du coup, cette photo date d'avant 1918. Merci  ;)
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: guy holbrecht le 28 juillet 2018, 20:59:07 pm
Concernant photo 29. Vapeur en Belgique, tome 1 p 21; une type 9, Ostende Quai, avec un mâts en arrière.
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 30 juillet 2018, 17:51:51 pm
Du coup, il reste le mystère du fourgon en teck !

Il y a le 17901 qui apparaît sur les photos : 29 - 12 - 23 où il est en compagnie de la 4654 (future 7.054) en gare d'Ostende maritime

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-fourgon-(2).jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium---fourgon.jpg)(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-Class-46.jpg)

et puis un morceau sur la photo 28 avec les types 10 en D.T.

Photo 28 :
(...)
Future 10.049 + autre type 10

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Belgium-double-traction.jpg)

J'ai pensé à tord que les photos 12 & 28 allaient ensembles ! En effet, on voit le fourgon et le bout du tender sur une et l'inverse sur l'autre. Mais, depuis peu, nous savons que nous ne sommes pas au même endroit !!

Alors, même fourgon ? Même convoi, mais au départ de FBN (si c'est Bruxelles-Nord of course) avec les types 10 pour la suite du voyage ? That's the question
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: Michiel le 31 juillet 2018, 14:05:39 pm
Ce serait une trop belle histoire, mais hélas. Si on regarde bien, on voit que les poignées et les marches ne sont pas les mêmes sur les deux fourgons. Ce ne sont pas les mêmes fourgons, mais des unitées différentes, même pas des mêmes types... après moi.   ??? ;)
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: RD25 le 31 juillet 2018, 14:20:43 pm
Ce serait une trop belle histoire, mais hélas. Si on regarde bien, on voit que les poignées et les marches ne sont pas les mêmes sur les deux fourgons. Ce ne sont pas les mêmes fourgons, mais des unitées différentes, même pas des mêmes types... après moi.   ??? ;)

Bien vu Michiel, il manque notamment l'échelle.  :o   Le détail qui tue.........l'histoire  :-[
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: ph444 le 31 juillet 2018, 20:02:21 pm
Le fourgon n'est-il pas simplement dans l'autre sens ?
Titre: Re : Identification anciennes photos
Posté par: oli 11/01 le 31 juillet 2018, 21:52:24 pm
Passionnant ce " post " même si je ne sais répondre à RIEN.
Il me permet au moins de me renseigner sur des gares dont je n'avais aucune connaissance.
Titre: Re : Re : Identification anciennes photos
Posté par: JerryCrazy le 31 juillet 2018, 22:17:31 pm
Même chose pour moi, je ne sais pas aider, mais je suis la discussion depuis le départ, c'est passionnant. :)