Train Miniature Magazine

Sondages => Echelle 0 => Discussion démarrée par: mva_leretour le 17 avril 2020, 18:08:29 pm

Titre: Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 avril 2020, 18:08:29 pm
Voici mon projet... une T4 (EB)
En O
Pour l'instant rien de très concret.
Juste quelques questions de départ :
- La documentation ? : pas grand choses qqs photos disponibles sur le Net + un ensemble de données constructeurs de base... Il faudra extrapoler. Qelqu'un aurait il des sources de données complémentaires à me communiquer
- La motorisation : plein de défis donc la je simplifie et compte partir d'un ensemble moteur + réducteur Slaters.
- Les roues :  je compte partir sur des roues Slaters. Le chassis de la T4 est externe. Si je veux pouvoir retirer un essieux à un moment. Un montage sur "hornblocks" me semble la seule solution réaliste ? Quelle est la complexité liée au hornblocks ?
- La T4 est relativement longue pour un chassis externe, quelles solutions envisager pour gérer les courbes sans encombre ?
- Quelles solutions pour un cintrage/pliage correct du laiton ?



Pour l'instant cela part un peu dans tous les sens  8)

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 17 avril 2020, 18:21:00 pm
Ambitieux projets.

A part un plan, je n'ai pas grand-chose  ;)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/Revue_générale_des_chemins_de_[...]_bpt6k64866076_536.jpeg)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/Revue_générale_des_chemins_de_[...]_bpt6k64866076_537.jpeg)

Source : http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=1610&p=2425094&hilit=rgcf#p2418673
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 avril 2020, 18:37:05 pm
Pas grand chose ? C'est déjà une mine d'info !!!!!

Merci  :D

Michel
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 17 avril 2020, 18:43:37 pm
Pas mieux que Patrick, projet ambitieux  8)

Honteusement pompé dans son grenier, oufti

(https://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L672xH366/076-7-f2ef5.jpg?1525615266)

voir  https://rixke.tassignon.be/spip.php?article461&artpage=3-3

et quelques autres renseignements et photos chez Luc Delporte http://www.museedelaporte.be/patrimoine/?p=4777 qui pourrait te dépanner avec un plan.

Bon courage.

EDIT et le VDB kivabien : http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/2405
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 avril 2020, 18:56:50 pm
Merci... Cette photo je l'avais déjà ;-)
Oui je sais que c'est ambitieux... J'aime les défis mais j'ai la faiblesse de croire que si elle roule "correctement" le reste ira sans trop de problèmes.
Bon il faut qu'elle roule d'ou mes questions sur le sujet

 
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 17 avril 2020, 19:42:14 pm
Le VBD est disponible en .pdf sur TrainWorld, et chez eux, il y a aussi ceci : une gravure (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/24785)

Locomotive-tender 405 et locomotive à vapeur 4594 à Alost TW (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/13023)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_1110.jpg)

Locomotive à vapeur 1181 TW (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/26896)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_1111.jpg)

Locomotive à vapeur 1087 (type 4) des Chemins de fer de l'Etat belge TW (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/28234)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_1011.jpg)

et un petit clin d'oeil pour toi : "Le retour des vacances." TW (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/10000016)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_ty10.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 17 avril 2020, 19:50:34 pm
Dans un autre registre, grâce à ton projet, je peux identifier cette locomotive après un accident survenu au P.N. de la gare de Luttre le 03.11.1910 et relaté dans un journal..........australien : The Register d'Adélaide (03/11/1910) à la page 7 : "Une collision entre deux trains à Luttre aujourd'hui, 1 personne décédée et 28 autres blessées sérieusement". https://trove.nla.gov.au/newspaper/page/4502767

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_xx10.jpg)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_xx11.jpg)

Tirés d'une page FB sur Pont-à-Celles
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 avril 2020, 21:04:17 pm
La photo de la 1087 est d'une netteté fabuleuse.... C'est la première ou je vois clairement les "consoles" du tender... Et les photos de l'accident dégagent la chaudière ;-)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Domino le 18 avril 2020, 10:24:16 am
Sujet passionnant, pour les amateurs de HO également !

Comment comptes-tu procéder pour les superstructures ? Impression 3D ? photogravure ? Scratchbuilding intégral ? Et les roues ? Des roues intérieures au chassis avec bielles extérieures seront un vrai challenge : les modèles "commerciaux" EB/SNCB sont vraiment rares (Type 51).

Quant aux photos de l'accident (Bon dieu, RD25, jusqu'où vas-tu chercher ta doc  ;) ;)), elle montrent bien la similarité des chaudières, identiques chez la plupart des types Belpaire : de bonne augure pour tes modèles suivants...
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 18 avril 2020, 11:29:41 am
Je vois le projet en 4 étapes...
1° croquis puis dessin
2° Je compte faire un modèle en papier/carton.... Peut être pas complet mais ca permettra de mettre en evidence les incohérences du dessin... Et les difficultés à venir
3° Réalisation du chassis.... C'est la que ca passe ou ca casse.  Beaucoup de questions... Oui du scratch build mais en achetant du tout fait quand c'est possible :
- Motorisation... Un ensemble moteur /réduction tout fait
- Roues Slaters
- HornBlocks tout fait
- bielles toutes faites si possible (pas mal de choix dans les catalogues UK)
Mais comment calculer l'écartement du chassis ? Sachant que je vais devoir me donner un peu de marge pour les courbes
Est il possible de trouver des "frames spacer" adapté au modèle ?
Sur tous les exemples que je trouve sur les sites UK ils parlent de gabarit de montage... Je n'ai rien vu de pareil du coté "continental"


4° Les structures  La tout reste ouvert laiton ? Plastique ? Mix des deux.... Au niveau de détails je pense trouver pas mal sur le site de PB
5° .... Et la cerise sur le gateau... Si je pouvais la digitaliser
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 18 avril 2020, 12:54:11 pm
Pour les courbes, faire comme sur les vraies locos: réduire le boudin, voire le supprimer, sur les roues de l'essieu central.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 19 avril 2020, 08:50:04 am
... Avec la question de la courbe vient la question du débatement latéral dans un chassis externe...
Petits calculs rapides... j'espère ne pas le tromper... On est approximativement à 10 m entre axes (avant-arrière) donc +- 23 cm à l'échelle
Je vise un rayon minimal de 2.5 m (à l'échelle la machine réelle  > Calcul d'angle et de corde ( c'est loin merci google) ... ca me donne 6° et h(débatement) = 2.5 mm
Si je ne prends en compte que les roues motrices... 6m entre axes j'ai un débattement de 1mm
Deux réflexions
1° Elargir le chassis de 3 mm ne me semble pas dérangeant visuellement (faut voir ce que permettent les axes Slaters)
2° Avec un train de roue "rigide" ca veut dire que l'avant et l'arrière attaque la voie avec un angle de 6°/2 ...Est-ce un problème ?
3° Un débattement de 1mm pour les roues motrice peut-il poser problème ? Dans les appareils de voies ? Mais la dois je viser le même rayon de courbure ? 
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 19 avril 2020, 12:38:44 pm
Pour les essieux porteurs, tu peux t'inspirer de la réalité. Voir le plan. Tu pourrais même camoufler des bissels.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 26 avril 2020, 09:29:25 am
Des bissels, je pense que je vais effectivement garder l'idée pour peu que je puisse rendre cela discret
.... En plein travail de dessin. Ce qui me donne le plus de difficultés en ce moment c'est d'arriver à comprendre la disposition de la platteforme avant ( au niveau raccord cylindre/boite à fumée).

J'essaye de joindre mon dessin 8K ca devrait passer !!! ? J'ai un message d'erreur concernant l'espace disponible ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 26 avril 2020, 09:37:37 am
Salut Michel,

Pour poster une photo sur TMM tu dois la placer sur un hébergeur d'image et ensuite prendre l'adresse de la photo et l'a placer entre les balises img qui se trouve sous l'îcone représentant le tableau de MonaLisa  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 26 avril 2020, 11:14:36 am
Comme hébergeur gratuit, il y a: https://postimages.org/
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 26 avril 2020, 12:57:32 pm
Voici l'ébauche du dessin (https://i.postimg.cc/5tVYSjjj/T4-img.png)
J'hésite encore sur la version les premières plus simple au niveau équilibrage des roues Mais plus complexe au niveau de la cabine
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 30 avril 2020, 07:50:53 am
La réflexion et le dessin avance... Je reste avec la question centrale du chassis. Intuitivement un chassis externe présente la difficulté du montage/démontage des roues
Je réfléchi à la solution d'un "faux chassis" interne qui permettrait une construction plus classique. Le chassis externe n'aurrait qu'un rôle de parement....  L'un ou l'autre aurait déjà expérimenté une telle solution ?  Avec un résultat satisfaisant au regard ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 02 mai 2020, 20:43:02 pm
Le dessin avance....
(https://i.postimg.cc/1zNW3Fp0/T4-nouv.png)
Les roues sont commandées, j'attend d'avoir les cotes précises avant de finaliser le dessin du chassis !

 
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 02 mai 2020, 23:04:00 pm
Ca prend forme  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 03 mai 2020, 10:01:20 am
effectivement, ça avance, et quand le train de roues sera arrivé, tu pourras avancé un peu plus.  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 03 mai 2020, 10:47:39 am
Merci pour les encouragements... En termes d'outillage pour le moment c'est surtout la carte visa qui fonctionne  ;D ;D
Autre réflexion pour le chassis externe je pensais le réaliser en "sandwich" laiton face externe (0.3) et plasticard en interne pour jouer le rôle d'isolant en cas de contacts intempestifs des roues
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 08 mai 2020, 09:09:01 am
Encore qqs questions
- J'ai beau retourner les plans et photos dans tous les sens... Ou était stocké le charbon ????... Dans l'abri à priori mais chargé à la pelle ? 2m3 quand même. Il devait y avoir une paroi intérieure ?
- Vu la grande portée vers l'avant et l'arrière la loco risque d'avancer en crabe je réfléchi à un mécanisme de "rappel" pour limiter cela.... Que trouve-t-on sur les modèle du commerce pour cela ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 08 mai 2020, 10:49:39 am
Je ne sais pas précisément pour ce modèle, mais sur certaines de nos locomotives, le charbon est stocké dans la partie arrière des cuves à eau. Il y a une parois dans la cuve et le charbon est chargé par une trappe au-dessus de la cuve.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 08 mai 2020, 12:00:47 pm
Je ne sais pas précisément pour ce modèle, mais sur certaines de nos locomotives, le charbon est stocké dans la partie arrière des cuves à eau. Il y a une parois dans la cuve et le charbon est chargé par une trappe au-dessus de la cuve.

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_xx10.jpg)

C'est apparemment similaire sur la type 16 Tubize - type 4 E-B si on examine la bâche par terre, non ?

Selon la page du muséedelaporte (http://www.museedelaporte.be/patrimoine/?p=4777), il y a 9.794 d'eau et 1.700 kg de charbon. La moitié de chaque côté, soit ça doit le faire. (merci Claude alias ph444)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 08 mai 2020, 12:43:39 pm
Ce qui semble curieux quand on examine l'intérieur de la cabine (document SNCB - Période Belpaire) c'est que le westinghouse semble dans le chemin (en tout cas sur les premières séries)... On ne voit pas trop comment accéder aux soutes de l'intérieur
Bon quand on fait de l'archéologie il faut accepter les approximations 8) 8)
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 08 mai 2020, 13:01:01 pm
Je ne sais pas précisément pour ce modèle, mais sur certaines de nos locomotives, le charbon est stocké dans la partie arrière des cuves à eau. Il y a une parois dans la cuve et le charbon est chargé par une trappe au-dessus de la cuve.

C'est apparemment similaire sur la type 16 Tubize - type 4 E-B si on examine la bâche par terre, non ?

Selon la page du muséedelaporte (http://www.museedelaporte.be/patrimoine/?p=4777), il y a 9.794 d'eau et 1.700 kg de charbon. La moitié de chaque côté, soit ça doit le faire.

Sur la photo en rouge, la trappe de remplissage du charbon et en jaune la petite partie qui dépassait à l'intérieur pour prendre le charbon. Pas certain qu'il y avait la même chose de l'autre côté, il me semble que le volume soit suffisant pour mettre la tonne sept. Si il y a la même chose de l'autre côté, le mécano doit râler à chaque fois que le chauffeur prend du charbon. Il doit lui passer entre les jambes. ;)

(https://i.postimg.cc/h4CX5H5g/e-b-xx10-2.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 08 mai 2020, 14:09:19 pm
Je ne sais pas précisément pour ce modèle, mais sur certaines de nos locomotives, le charbon est stocké dans la partie arrière des cuves à eau. Il y a une parois dans la cuve et le charbon est chargé par une trappe au-dessus de la cuve.

C'est apparemment similaire sur la type 16 Tubize - type 4 E-B si on examine la bâche par terre, non ?

Selon la page du muséedelaporte (http://www.museedelaporte.be/patrimoine/?p=4777), il y a 9.794 d'eau et 1.700 kg de charbon. La moitié de chaque côté, soit ça doit le faire. (merci Claude alias ph444)

Sur la photo en rouge, la trappe de remplissage du charbon et en jaune la petite partie qui dépassait à l'intérieur pour prendre le charbon. Pas certain qu'il y avait la même chose de l'autre côté, il me semble que le volume soit suffisant pour mettre la tonne sept. . ;) Si il y a la même chose de l'autre côté, le mécano doit râler à chaque fois que le chauffeur prend du charbon. Il doit lui passer entre les jambes

image https://i.postimg.cc/h4CX5H5g/e-b-xx10-2.jpg

Merci Claude, j'avais zappé la répartition des commandes dans le "kiosque"  :o
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 08 mai 2020, 15:08:37 pm
Vu la taille de la cabine et en regardant le plan posté page 1, j'opterais pour l'arrière de la cabine. Mais sans machine à remonter le temps ....
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 08 mai 2020, 17:15:29 pm
Vu la taille de la cabine et en regardant le plan posté page 1, j'opterais pour l'arrière de la cabine. Mais sans machine à remonter le temps ....

spa faux non plus, mais : "Premières locomotives belges à être dotées originellement du frein Westinghouse (dont le compresseur fut d’abord placé à l’intérieur de l’abri, ensuite devant la boîte à fumée), les type 4 possédaient également le frein à contre-vapeur Le Chatelier. Les abris, fermés à l’arrière, étaient très spacieux" muséedelaporte fichier .pdf (http://www.museedelaporte.be/patrimoine/?p=4777&pdf=4777)   ::)  J'ai posé la question au conservateur du Musée.  ;)

Sinon, 3 photos en grande résolution :

- http://www.museedelaporte.be/patrimoine/wp-content/uploads/Tubize_type16003-bis.jpg 
Légende : Les titulaires de la type 4 n° 1175 posent au dépôt de Mons sur leur machine fraîchement repeinte et dont l’arrière-corps de l’abri a été obstrué par une tôle. Livrée par Tubize en 1879, la 1175 disparut pendant la Grande Guerre. (Coll. A. Cresens)

- http://www.museedelaporte.be/patrimoine/wp-content/uploads/Tubize_type16002-bis.jpg
Légende : Type 4 n° 1369 (Tubize, 1881), future 419, qui sortira de l’effectif en décembre 1931. Chaudière du modèle initial, avec dôme à soupape directe et soupape Ramsbottom sur le corps cylindrique. Suspension à balanciers, abri sans arrières-corps. (ARBAC)

- http://www.museedelaporte.be/patrimoine/wp-content/uploads/Tubize_type16_PD_001-bis.jpg
Légende : La type 4 n° 1196, construite à Tubize en 1879, dans la livrée spéciale qu’elle reçut pour figurer à l’Exposition nationale de Bruxelles en 1880 : pourpre brillant, avec bords noirs et filets jaunes. Mise en service dans cette livrée en décembre 1880, c’était l’une des unités dont l’abri comportant un arrière-corps dégageant le ciel de la boîte à feu. Cette machine disparu pendant la Grande Guerre. (Tubize / Coll. A. Dagant)

Mais ça n'aide pas beaucoup pour le charbon.  ::)

(http://www.museedelaporte.be/patrimoine/wp-content/uploads/Type-16-liste-originale.jpg)   8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 08 mai 2020, 18:27:47 pm
(https://www.tassignon.be/trains/TMM/charbon.png)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 08 mai 2020, 21:25:27 pm
J'ai eu une réponse du conservateur du musée, mais infructueuse. Hélas

photo (https://www.tassignon.be/trains/TMM/charbon.png)

Au moins, la grande résolution a servi à quelque chose, bien vu chef   ;)

Si Claude alias ph444 le confirme, c'est des briquettes et morceaux de briquettes à l'arrière, et charbon dans la bâche côté droit ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 08 mai 2020, 21:51:55 pm
Merci pour votre aide.... Oui sur la photo j'ai bien l'impression qu'il s'agit  de briquettes\charbon mais alors comment remplir l'abri ???? Mystère !!!!
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 09 mai 2020, 07:32:22 am
Merci pour votre aide.... Oui sur la photo j'ai bien l'impression qu'il s'agit  de briquettes\charbon mais alors comment remplir l'abri ???? Mystère !!!!
Je ne connais évidemment pas ces locomotives qui avaient disparu bien avant ma naissance. Mais il n'est pas exceptionnel de stocker le charbon à l'arrière de la cabine sur les locomotives qui ne parcourent que des distances assez courtes. C'est encore le cas sur les Mallets italiennes qui circulent en Érythrée. D'autre part, quand le charbon est stocké à l'arrière des bâches à eau, il peut arriver qu'il y en ait des deux côtés. C'est le cas sur la locomotive Jung du Chemin de Fer d'Abreschviller. Mais le plus souvent, cet espace côté mécanicien est dévolu aux burettes à huile et à la boite à outils. D'autre part, sur l'agrandissement de la photo, moi je vois du gros charbon, plutôt que des briquettes. Il n'est pas habituel de casser les briquettes à l'avance parce que une fois cassées elles prennent beaucoup plus de place. On en fait traditionnellement une espèce de muret en les empilant soigneusement. Au besoin ce muret de briquettes peut servir à "confiner" (désolé) le charbon. Voir sur ce point les nombreuses photos de types 15/16 sur lesquelles on stockait les briquettes sur le toit.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 09 mai 2020, 08:18:02 am
Si je comprends bien lorsque le combustible était stocké à l'intérieur de l'abri il n'y avait pas nécessairement de séparation "physique" (parois) entre le combustible et le reste de la cabine. Donc forcément le chargement se faisait à la main !!!! 
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 09 mai 2020, 08:38:07 am
Quand le combustible est stocké dans la cabine, il existe généralement une sorte de cloison en bois qui évite notamment que le charbon se répande sous les pieds du mécanicien. En Erythrée, le charbon est apporté en sacs dont le contenu est versé directement dans la cabine "à dos d'homme". Mais je doute que ceci ait pu être le cas en Belgique, même à cette époque. Je voterais pour un stockage à l'arrière de la bâche à eau de droite. Ceci n'excluait pas que l'équipe de conduite ait pu à l'occasion stocker un surplus de charbon dans la cabine. Je m'appuie sur l'exemple des types 14-15-16 dont l'approvisionnement normal (à l'arrière des bâches à eau) s'est révélé insuffisant de sorte qu'on a bricolé un stockage additionnel sur le toit de la machine. Mais tout ceci est purement spéculatif, bien sûr.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 09 mai 2020, 15:25:32 pm
Pour le combustible dans la cabine, c'est possible, remplissage par seaux, ce qui ne m'étonnerais pas, vu qu'on avais bien plus de bras à l'époque.
La hotte à combustible se trouve peut-être sur cet extrait du plan, en pointillés.
A l'état belge, on utilisait la briquette mélangée au charbon menu, voire poussier, raison des foyers Belpaire. Brûler en mince couche sur une grande surface du charbon menu (et pas cher) mais il fallait un ralentisseur pour permettre de couver et c'est obtenu par les briquettes pas chères....

(https://i.postimg.cc/nzN5pHLD/Screenshot-2020-05-09-Construction-d-une-type-4-EB.png)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 09 mai 2020, 17:50:15 pm
Sur le document Allemand on retrouve une vue en plan de la structure (https://i.postimg.cc/44HWdCLk/T4-charbon.png) On suppose que l'on retrouve la même structure à gauche et à droite.. compte tenu de l'élargissement de la cabine initiale on arrive aux volumes annoncés...
Pour le moment je reste sur cette configuration
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 09 mai 2020, 18:00:31 pm
Merci aux 2 Claude pour avoir fait avancer le Schmilblick  :)

Sur le document Allemand on retrouve une vue en plan de la structure IMAGE (https://i.postimg.cc/44HWdCLk/T4-charbon.png) On suppose que l'on retrouve la même structure à gauche et à droite.. compte tenu de l'élargissement de la cabine initiale on arrive aux volumes annoncés...
Pour le moment je reste sur cette configuration

Effectivement, cela conviendrait. Heureux que tu puisses y trouver ton compte.  8)

Sur le document Allemand (...)

C-à-d. ? On peut le trouver où ??  :o
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 09 mai 2020, 18:18:48 pm
Merci Claude !  ;)

Oups le document Allemand c'est un peu vague... Je parle des extraits de plans que l'on trouve dans le document SNCB édité par le département matériel "Periode Belpaire 1864-.... 1883"
Quelques extraits sont issus d'une revue Allemande de l'époque... Le lien vers le document est inclus dans les premiers échanges de ce fil

Michel
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 09 mai 2020, 19:33:21 pm
Ah OK Michel, j'pensais que t'avais mis la main sur une documentation rarissime  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 09 mai 2020, 22:31:49 pm
Sur le document Allemand on retrouve une vue en plan de la structure (https://i.postimg.cc/44HWdCLk/T4-charbon.png) On suppose que l'on retrouve la même structure à gauche et à droite.. compte tenu de l'élargissement de la cabine initiale on arrive aux volumes annoncés...
Pour le moment je reste sur cette configuration

Sur le plan on y vois aussi sous le châssis, le réservoir principal et le réservoir auxiliaire. Dans la cabine, il est dit qu'au début le compresseur y était installé (les pauvres, cela fait un fameux tapage) donc d'un côté les cloisons ont du être adaptées entre charbon et compresseur. Sachant qu'en général le côté mécanicien en Belgique était la gauche, le chauffeur devait avoir le charbon et le mécanicien, le compresseur. Logiquement, le compresseur devrait avoir un tuyau d'échappement, probablement en toiture.
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 09 mai 2020, 22:57:12 pm
Bonsoir Claude,

Sur le document Allemand on retrouve une vue en plan de la structure IMAGE (https://i.postimg.cc/44HWdCLk/T4-charbon.png) On suppose que l'on retrouve la même structure à gauche et à droite.. compte tenu de l'élargissement de la cabine initiale on arrive aux volumes annoncés...
Pour le moment je reste sur cette configuration

Sur le plan on y vois aussi sous le châssis, le réservoir principal et le réservoir auxiliaire. Dans la cabine, il est dit qu'au début le compresseur y était installé (les pauvres, cela fait un fameux tapage) donc d'un côté les cloisons ont du être adaptées entre charbon et compresseur. Sachant qu'en général le côté mécanicien en Belgique était la gauche, le chauffeur devait avoir le charbon et le mécanicien, le compresseur. Logiquement, le compresseur devrait avoir un tuyau d'échappement, probablement en toiture.

Quelques détails constructifs sont reproduits par les fig. 6 (vue du foyer)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty11.png)

Pour la quantité de charbon, le VDB parle de : "Ce type était remarquable par sa grande capacité des soutes d'approvisionnement (10 m3 d'eau, soit 9,95 t et 2 m3 de combustible)." (MDLP mentionne : 1.700 kg de charbon)
Titre: Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 10 mai 2020, 07:59:19 am
Bonsoir Claude,

Sur le document Allemand on retrouve une vue en plan de la structure IMAGE (https://i.postimg.cc/44HWdCLk/T4-charbon.png) On suppose que l'on retrouve la même structure à gauche et à droite.. compte tenu de l'élargissement de la cabine initiale on arrive aux volumes annoncés...
Pour le moment je reste sur cette configuration

Sur le plan on y vois aussi sous le châssis, le réservoir principal et le réservoir auxiliaire. Dans la cabine, il est dit qu'au début le compresseur y était installé (les pauvres, cela fait un fameux tapage) donc d'un côté les cloisons ont du être adaptées entre charbon et compresseur. Sachant qu'en général le côté mécanicien en Belgique était la gauche, le chauffeur devait avoir le charbon et le mécanicien, le compresseur. Logiquement, le compresseur devrait avoir un tuyau d'échappement, probablement en toiture.

Quelques détails constructifs sont reproduits par les fig. 6 (vue du foyer)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty11.png)

Pour la quantité de charbon, le VDB parle de : "Ce type était remarquable par sa grande capacité des soutes d'approvisionnement (10 m3 d'eau, soit 9,95 t et 2 m3 de combustible)." (MDLP mentionne : 1.700 kg de charbon)

Sur cette coupe, on voit au moins deux choses intéressantes: la commande du régulateur suggère une conduite à droite (?) ; de même le volant qui doit correspondre au changement de marche. Ceci semble confirmé par le manomètre et le niveau d'eau destinés au chauffeur, placés à gauche. Le compresseur se trouve à droite, juste sous le hublot et son échappement est sous la cabine, pas sur le toit. Il n'y a pas de place pour une trappe à charbon à droite et on n'en voit aucune à gauche, ce qui suggère que le charbon se trouvait à l'arrière, comme déjà suspecté.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 10 mai 2020, 09:09:28 am
A noter... Toujours dans ce même doc on retrouve une photo de la série construite par Haine saint pierre avec le chauffeur en pose visiblement assis sur le charbon.
Quand j'essaye de dessiner cela ca donne ceci (https://i.postimg.cc/43g5NYrM/T4-charbon-2.png) (au jaune sur le dessin)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 10 mai 2020, 10:58:45 am
J'ai encore quelques vues de ces machines:

(https://i.postimg.cc/2LCqGvYJ/20200510-011802.jpg) (https://i.postimg.cc/vDvxBPLd/20200510-011846.jpg) (https://i.postimg.cc/RNV6ncXJ/20200510-011855.jpg) (https://i.postimg.cc/qgrCpfKL/20200510-011906.jpg)

Pour voir en grand:
https://postimg.cc/gallery/wNHfqK5 (https://postimg.cc/gallery/wNHfqK5)

A noter que sur la 3ème vue il semble que le chauffeur soit occupé à pelleter.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 10 mai 2020, 11:23:52 am
Sur la troisième photo de Claude-PH444 on distingue le chauffeur tenant la poignée d'une pelle. Il est tourné vers l'arrière. C'est donc bien là que se trouve le charbon. Ça ne devait pas être exactement confortable de travailler dans ces conditions.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 10 mai 2020, 11:30:18 am
Sur la troisième photo de Claude-PH444 on distingue le chauffeur tenant la poignée d'une pelle. Il est tourné vers l'arrière. C'est donc bien là que se trouve le charbon. Ça ne devait pas être exactement confortable de travailler dans ces conditions.

Charbon au milieu, c'est souvent ainsi dans les machines, ou encore moins confortable, c'est lorsque le charbon est sur le côté car tu dois te reculer et ré-avancer vers le foyer.

Dans le bas de la porte, on vois le tas de charbon. Il n'était pas rare qu'ils en mettaient un peu partout pour en avoir assez. On fait de même dans certaines de nos locos, celles qui ont le charbon dans une partie de la cuve à eau, on fait un tas devant la porte du chauffeur en prolongement de la réserve de la cuve.
Sur la première vue on a l'arrière la confirmation de la position du réservoir d'air principal sous le châssis.
J'aurais aimé présenter une vue de la boîte à fumée mais je n'en ai pas trouvé.

Il y a aussi la manivelle du frein à main qui dépasse et un drôle de machin à visible l'arrière à l'intérieur de la cabine , qui pourrait être le dessus du compresseur.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 10 mai 2020, 13:38:37 pm
Ce qui m'intrigue, c'est la coupe avec texte en allemand qui implique une conduite à droite, ce qui est un non-sens connaissant la circulation à gauche en vigueur en Belgique depuis l'origine. Je me demande si la coupe a pu être retournée ne mode miroir, ce qui m'étonnerait quand même. Parce que c'est une machine assez longue et l'observation de signaux positionnés à gauche devait être problématique depuis la droite de la machine. Même si les machines armistice offraient les mêmes difficultés.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 10 mai 2020, 19:05:34 pm
Un peu d'ordre dans les plans
(https://i.postimg.cc/L8ytgY4f/hlv-ty11.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 10 mai 2020, 19:17:07 pm
Aaaah après ca plus d'excuse.... Pour un "Ca c'est touche pas petit c.." pour reprendre une citation célèbre
Pour rester dans le technique... J'ai essayé de comprendre le mécanisme de distribution à partir des plans... Apparement c'est une excentrique "secondaire" qui est directement placée sur l'essieux moteur.... Est ce courant comme disposition ?

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 10 mai 2020, 19:36:07 pm
C'est le principe de toutes distribution. Un excentrique commande les tiroirs de distribution. Une glissière montée sur un second excentrique permet de doser la quantité de vapeur durant la course du cylindre et de sélectionner le sens de marche.
Allez, un peu de théorie: https://www.youtube.com/watch?v=SGmSDEc1zY8 (https://www.youtube.com/watch?v=SGmSDEc1zY8)
Ici c'est une distribution Heusinger = Walschaert, mais le principe reste le même. Sur la EC4 c'était une distribution Stephenson moins pratique et moins efficace. Il y a eu de nombreux systèmes de distribution, mais le but était toujours le même.

Petits dessins animés:(https://i.postimg.cc/vm9LtJnt/Walschaerts-motion.gif)
et on change de sens:(https://i.postimg.cc/bw49byZv/Walschaert-gear-reversing.gif)

La EB4 a, comme on dit, une distribution intérieure. Seule la bielle d'accouplement est extérieure.
Ces distributions n'étaient pas pratiques pour l'entretien où une fosse était obligatoire et pour les réparations, c'était moins facile d'autant que cela exigeait un essieu coudé qui était plus fragile et compliqué à fabriquer. Seul avantage, il y avait moins d'effet de lacet.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 15 mai 2020, 11:03:51 am
En indexant Die Lokomotive, je suis tombé sur un document (http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1917&page=208&size=45) intéressant, pour ceux qui pratiquent l'allemand  ;)

On peut y lire :

Citer
Die seitlichen weit über den Kessel vorragenden hochliegenden Wasserkästen haben fast 10 cbm Fassungsraum (9'95t), die Kohlenbehälter von 2 cbm Inhalt sind in den hinteren Ecken des Führerstandes untergebracht.

ce qui peut se traduire par :

Citer
Les soutes à eau hautes qui dépassent largement le dessus de la chaudière ont une capacité de près de 10 m³ (9'95t), les soutes à charbon contenant 2 m³ sont situées dans les coins arrières de l'abri de la machine.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 15 mai 2020, 12:49:31 pm
Une confirmation donc !!! Merci pour la traduction
Intéressant aussi... En me replongeant dans la "bible" de Phil Dambly.... La toute dernière photo de la T4 semble montrer que l'on a accoler une sorte de hotte ou silo externe (je ne connais pas le terme exact)  comme on en retrouve sur la 51 EB

Michel
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 15 mai 2020, 13:51:55 pm
Le silo externe, on appelle ça une trémie. Si c'est exact, une excellente initiative parce que je sais ce que c'est que de chauffer les pieds dans le charbon...
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 15 mai 2020, 17:38:22 pm
En indexant Die Lokomotive, je suis tombé sur un document (http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1917&page=208&size=45) intéressant, pour ceux qui pratiquent l'allemand  ;)

(...)

Mince, Patrick, en plus d'être poli, t'es aussi polyglotte  8)


Genre français, néerlandais, anglais, allemand, lang...ouste et langue de boeuf  ;)  (pour les 2 dernières - Tillieux avec Gil Jourdan, Libellule et Queue de Cerise)

http://ekladata.com/VjXhC4aIYPuwef4D7FXHQJwyFpM@450x229.jpg
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mod?lisme le 16 mai 2020, 14:33:21 pm
Alain,
je pense que vous m'avez envoyé votre dessin d'un T4 il y a quelques années me demandant si je voulais voir si cela pouvait être gravé. J'ai ensuite changé quelque chose pour vous montrer comment faire le dessin.
Envisagez-vous toujours de terminer cette locomotive et donc de la construire.
J'ai toujours ce dessin parce que je pensais que c'était une locomotive intéressante, mais il n'y a probablement pas de clients pour elle, donc je n'ai pas continué.
Bien à vous,
Paul Bellon.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 mai 2020, 15:45:50 pm
Bonjour Paul,

Effectivement c'est bien moi qui vous ai envoyé ce dessin il y a qqs années.
Je trouve cette machine est unique avec un A l'époque je souhaitais le réaliser en n. J'ai réalisé ce modèle, l'aspect général est satifaisant  mais les bielles et le roulement sont de mauvaise qualité. Je compte bien le recommencer.
Mon projet pour le moment est de le refaire en O.
Je reste amateur d'un dessin mes compétence en cad/cao sont limitées ;-)

Michel
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mod?lisme le 16 mai 2020, 17:38:00 pm
Bonjour Michel,

Pouvez-vous m'envoyer une photo du modèle que vous avez fait je suis très intéressé. Vous avez fait en échelle HO?
Je suis également intéressé par une maquette à l'échelle O.

Paul.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 mai 2020, 17:48:10 pm
Non modèle est à l'échelle n... Je ferai une photo ce soir  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 mai 2020, 21:24:28 pm
Qqs photos de sa petite soeur en n.... Embiellage et Mécanisme à revoir sérieusement  ::) ::) ::)
(https://i.postimg.cc/fL6yxqFj/20200516-184027.jpg)
(https://i.postimg.cc/tT0GD0qT/20200516-184116.jpg)
(https://i.postimg.cc/wxQY5bSq/20200516-184325.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 mai 2020, 21:28:49 pm
... Je viens de recevoir mes hornblocks par la poste  :P
Premier travail concret un gabarit de montage en hêtre.... Je prepare un autre pour la cabine
(https://i.postimg.cc/Z5yfHWC8/20200516-210325.jpg) 
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 17 mai 2020, 12:30:40 pm
wuich, t'aime faire le grand écart en terme de reproduction d'une locomotive  ;D

Belle réalisation pour du N, j'espère que tu arriveras au bout de celle en 0.  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 mai 2020, 13:23:49 pm
Confucius a dit (ou un autre) l'important dans la vie c'est le chemin le résultat final on le connait.... J'ai sorti ca à mon chef de projet, il a souri très poliment  ;D ;D
Sérieusement pour le modèle O... J'y vais étape par étape... L'étape 1 c'est un chassis correct (reste à définir)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mod?lisme le 17 mai 2020, 15:13:04 pm
Alain vous avez fabriqué cette locomotive à l'échelle N avec l'imprimante 3D, je pense.
Je ferais la chaudière avec des dômes et une cheminée en 3D et le reste en gravure. Cela semble mieux parce qu'alors les rivets peuvent être rendus beaux. Et aussi les roues doit être à l'intérieur du châssis et à l'extérieur du châssis un contrepoids avec une bielle.
Paul.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 mai 2020, 15:52:31 pm
Non pas d'imprimante 3D... Chassis + reservoir à la fraiseuse. Cabine en plastikard... Cheminée + dome vapeur au tourné avec ce que j'avais sous la main cad foreuse + lime  ::) ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mod?lisme le 17 mai 2020, 17:48:30 pm
Chapeau Alain, magnifique travail.
Paul.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 18 mai 2020, 22:28:34 pm
Merci  8)
Une question de conception... Toujours concernant les courbes et le chassis externe... Un "chasssi courbe" ca ce fait ? Je m'explique je garde le principe d'un faux chassix interne, pensais par contre tricher un peu sur la largeur totale du chassis externe  au niveau des roues motrices (+2 mm) en largeur.... Mais encore plus au niveau des bissels ( + 4 mm).... La déformation serait progressive (courbe) 

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: jpblanchart le 19 mai 2020, 13:54:22 pm
Bravo, construire du N n'est pas facile.....et puis faut une bonne vue(ce que je n'ai plus)
il fut un temps... :-\ :-\ :-\
bon courage pour la suite
JP
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 12 juin 2020, 12:53:24 pm
Bon bon bon... Mes roues restent qqs part entre la "Perfide Albion" et mon chez moi.... J'avance quand même.
J'ai lancé la découpe du chassi interne... Les photos suivront...
J'ai dessiné et commandé qqs pièces en impression 3D
Boites d'essieux et amortissement
(https://i.postimg.cc/4NBW64wN/image-accesoires.png)
Et la boite à fumée.... J'avoue avoir été "créatif" ne disposant pas de document de détail
(https://i.postimg.cc/fbxXvBZj/image-boite-fum-e.png)
Titre: Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 12 juin 2020, 14:12:32 pm
Hello, page 3 y'avait ce dessin pour te guider  ;)

Bonsoir Claude,

(...)
(...)

Quelques détails constructifs sont reproduits par les fig. 6 (vue du foyer)

image du poste de conduite https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty11.png

(...)

Ce qui tenterait à dire que l'arc de cercle supérieur serait mal venu par rapport au dessin où c'est droit  :o

Les deux cercles et tutûttes cela représente quoi ?  :D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 12 juin 2020, 15:42:23 pm
Je suis désolé, mais je ne comprends la question. Ceci dit, si le plan publié ci-dessus est correct, il ne fait aucun doute que cette machine est à conduite à droite. On distingue bien sur le plan le compresseur, mais devant lui le volant de changement de marche et sa timonerie. Et l'orientation du régulateur ne laisse aucun doute. Ceci dit, je trouve le plan parfaitement clair...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 12 juin 2020, 17:08:27 pm
Hello, page 3 y'avait ce dessin pour te guider  ;)
Sauf que la boite à fumée est de l'autre coté de la chaudière  8) ....  Sans correspondance avec la forme du foyer
Les deux "cercles" correspondent aux cylindres 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 12 juin 2020, 17:11:37 pm
Hello, page 3 y'avait ce dessin pour te guider  ;)
Sauf que la boite à fumée est de l'autre coté de la chaudière  8) ....  Sans correspondance avec la forme du foyer
Les deux "cercles" correspondent aux cylindres

Sorry, j'avais zappé le B.A.F.  ;D

Merci de m'avoir remis sur les rails.

(...)
Les deux "cercles" correspondent aux cylindres

OK


Je suis désolé, mais je ne comprends la question. Ceci dit, si le plan publié ci-dessus est correct, il ne fait aucun doute que cette machine est à conduite à droite. On distingue bien sur le plan le compresseur, mais devant lui le volant de changement de marche et sa timonerie. Et l'orientation du régulateur ne laisse aucun doute. Ceci dit, je trouve le plan parfaitement clair...

Désolé Claude, j'avais omis que Michel parlait de l'avant de la machine et pas de l'intérieur du poste de conduite.  ::)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 12 juin 2020, 17:21:43 pm
Maintenant, avec les idées bien en place, et pour comprendre avec le peu de documentation à notre disposition :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty12.png)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty13.png)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty14.png)

et la photo de l'accidentée : https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_xx10.jpg

comparé à ta pièce

(...)
Et la boite à fumée.... J'avoue avoir été "créatif" ne disposant pas de document de détail

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_4_10.png)

On va dire que tu es dans le bon  8)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 12 juin 2020, 17:43:33 pm
Je suis désolé, mais je ne comprends la question. Ceci dit, si le plan publié ci-dessus est correct, il ne fait aucun doute que cette machine est à conduite à droite. On distingue bien sur le plan le compresseur, mais devant lui le volant de changement de marche et sa timonerie. Et l'orientation du régulateur ne laisse aucun doute. Ceci dit, je trouve le plan parfaitement clair...
André Dagant, dans Les locomotives à vapeur de l'Etat Belge à la SNCB (1835-1966) confirme la conduite à droite.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 12 juin 2020, 22:16:50 pm
Le chassi (interne) prend forme... L'emplacement des "hornblocks" est découpé... idem pour le percement des gabarits d'espacement
(https://i.postimg.cc/hjJtfy21/20200612-215313.jpg) 
Un test pour vérifier que les hornblocks ont un peu de jeux.... Ils seront  positionné définitivement avec des gabarit placé à la place des axes. Mes bielles d'accouplement me serviront de gabarit pour l'espacement des axes....
(https://i.postimg.cc/FswgR8GD/20200612-215334.jpg)

Pour les bielles je pensais utiliser du maillechort 1,5 voir 2mm d'épaisseur, le fraiser pour le mettre en forme.... Ou puis-je trouver des plats de +- 2x4 mm ?

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 juillet 2020, 22:28:20 pm
Et voila.... Soirée fructueuse !! Premier assemblage du chassis et découpe fraisage des bissels :) :)
Demain qqs photos....
J'attend ma commande de maillechort 2mm pour les bielles ! Elles vont me servir de gabarit pour l'allignement des axes moteur
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 juillet 2020, 22:26:20 pm
Voila.... Ca prend forme...

La partie centrale du chassis interne
(https://i.postimg.cc/jqnfQBZN/20200717-220701.jpg)
Les bissels ( vu du dessous)
(https://i.postimg.cc/Y9GvRmfk/20200717-220717.jpg)
Et vu du dessus
(https://i.postimg.cc/k5Z42grH/20200717-220732.jpg)
La place pour l'axe doit encore être fraisée.... Mais voici ce que ca donne
(https://i.postimg.cc/T1cfJRSf/20200717-220901.jpg)

La suite pour demain  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 17 juillet 2020, 22:55:53 pm
A quoi sert la soudure que je crois voir sur la seconde photo ? tu as du souder deux pièces ensemble ?
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 18 juillet 2020, 09:09:39 am
A quoi sert la soudure que je crois voir sur la seconde photo ? tu as du souder deux pièces ensemble ?

Oui effectivement le bissel est en 3 parties... Les montants latéraux sont soudés
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 18 juillet 2020, 09:28:06 am
Salut Michel, effectivement, beau travail, surtout quand on lit la réponse suivante :

A quoi sert la soudure que je crois voir sur la seconde photo ? tu as du souder deux pièces ensemble ?

Oui effectivement le bissel est en 3 parties... Les montants latéraux sont soudés

bonne continuation (et merci pour les photos)   8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 11 août 2020, 19:39:25 pm
J'ai été me rafraichir dans l'atelier !

La bête est enfin sur ses pattes. J'ai du m'y reprendre à 3 fois....

Hauteur incorrecte, axes non alignés....

(https://i.postimg.cc/rp7BbbX3/20200809-202511.jpg)


(https://i.postimg.cc/bv00cDKP/20200809-202501.jpg)

Et la rectification des bissels.... Ajout d'une pièce intermédiaire Pour qu'ils soient horizontaux

(https://i.postimg.cc/zX5V62qy/20200811-192325.jpg)

Etapes suivantes....
- Terminer l'amortissement des bissels
- PLacement des bielles  :P :P
- Mise en place du moteur et prises de courant !!!!
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 12 août 2020, 08:56:35 am
Bon courage pour la suite  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 12 août 2020, 13:53:09 pm
wouah, va bientôt "rouler des mécaniques" ! Vivement la suite.  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: jpblanchart le 12 août 2020, 15:44:09 pm
excellente construction....je continue à suivre
jp
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 18 août 2020, 21:09:57 pm
Merci pour les encouragements  ;) Les travaux reprennent demain soir....
La je suis en pleine reflexion.... Comment réaliser les équipement de la chaudière ?...
Cheminée, boîte à sable, dome de vapeur
Le plus simple... l'impression 3D mais le rendu :-\ ....
Un beau dôme e laiton c'est top.... Mais quoi au tour ? Je n'en ai pas pour le moment... Et puis les arrondis ne me semble pas la chose la plus simple à réaliser ? https://www.youtube.com/watch?v=FsXU9aV7r8A (https://www.youtube.com/watch?v=FsXU9aV7r8A)

Les idées sont bienvenues  :P
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: serow le 18 août 2020, 21:22:13 pm
impression 3D en laiton?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 18 août 2020, 21:28:37 pm
A voir effectivement... Si je comprend bien c'est de l'impression 3D pour un moulage à cire perdue ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: serow le 18 août 2020, 21:56:32 pm
C'est exact. Et la finesse est très bonne.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 18 août 2020, 21:58:09 pm
A voir effectivement... Si je comprend bien c'est de l'impression 3D pour un moulage à cire perdue ?

Il existe des imprimantes 3D qui font directement la pièce à partir de poudre de laiton et fusion avec un laser.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: serow le 18 août 2020, 22:15:02 pm
A ma connaissance ce procédé rends la pièce insoudable car la fusion soude les grains mais ne les fonds pas, contrairement à la cire perdue.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 19 août 2020, 12:53:59 pm
A ma connaissance ce procédé rends la pièce insoudable car la fusion soude les grains mais ne les fonds pas, contrairement à la cire perdue.

C'est soudable, mais il y a risque de fonte à l'endroit chauffé.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 19 août 2020, 21:00:58 pm
A ce stade le problème c'est d'obtenir un dessin correct... ::)  La cheminée ca va mais le dôme en forme de "bouteille" !!!!!.... J'essaye avec des courbes de Bézier Pas évident :o >:(

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 22 août 2020, 10:40:15 am
Dessin Ok.... Upload du fichier... Et là vu le budget  ::) La piste du tour est peut être quand même  à envisager.... rentabilisé après 3 ou 4 locos !!!!
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 25 août 2020, 07:37:31 am
Voilà bien avancé depuis qqs jours, le chassis externe est monté !

(https://i.postimg.cc/wj1Bn1JV/20200825-071537.jpg)

Il manque encore pas mal de finitions... Mais dans cet etat je vais enfin pouvoir faire un test de roulement  :P
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 25 août 2020, 10:34:23 am
pinaise, ça "blinke", t'as passé du "Sidol" ?  ;D

Belle pièce, chapeau, ça avance bien.  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 25 août 2020, 22:07:26 pm
Merci pour les encouragements....
Un  jour n'est pas l'autre ce soir j'ai méthodiquement détruit une belle plaque de laiton après 2 tentatives de cintrage infructueuses  ::) ::)
C'est le moment de faire une commande en ligne... C'est plus cher mais ca réussit toujours  :D :D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 06 septembre 2020, 09:00:20 am
Bon j'avance doucement quelques réglages sur les bissels... Et j'ai mis en place une solution alternative pour le maintient des boites d'essieus sur les hornblocks... je ferai une photo tout à l'heure...
 J'anticipe les travaux et je me posais la question de la réalisation de la selle de cheminée (sablière et dome idem).
J'ai bien trouvé qqs articles qui traitent du sujet... Mais en résumé ca pase par un fly cutter  ::) D'abord je n'en ai pas et dans le mot il y a "fly" >>> pas trop confiance. Je pensais me rabattre sur un cylindre de poncage à monter sur la perceuse à colonne. Mais ou trouver des cylindre de petit diamètre (30 mm) Le fabriquer sur un cylindre de hêtre ? Coller du papier de verre ? En oblique ?     
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 06 septembre 2020, 10:57:16 am
Un fly-cutter, c'est un outil coupant, en général cylindrique (en HSS de préférence) monté perpendiculairement sur un axe qui tourne sur le mandrin du tour Le montage doit de préférence être soutenu par la contre-pointe du tour. Rien de difficile à fabriquer, mais le plus dur est le positionnement de l'objet à fraiser par rapport au fly-cutter : on ne peut pas tenir l'objet à la main. J'ai fait ça une fois dans ma vie sur des (vraies) boîtes d'essieux fraîchement régulées. Poser la boite d'essieux pesant plusieurs kilos au bon endroit et sans qu'elle ne puisse bouger a été le boulot d'une bonne demi-journée. Pour un dôme en matière pas trop dure, j'irais voir du côté d'un cylindre recouvert d'un abrasif adéquat, mais je m'entraînerais d'abord avant de risquer la pièce définitive.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mod?lisme le 06 septembre 2020, 11:20:40 am
Bonjour,
Les roues sont en échelle O de quelle vendeur ( marque )
Paul.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 06 septembre 2020, 11:22:39 am
Bonjour,

Ce sont des roues Slater's Plastikard
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 06 septembre 2020, 11:36:50 am
Un fly-cutter, c'est un outil coupant, en général cylindrique (en HSS de préférence) monté perpendiculairement sur un axe qui tourne sur le mandrin du tour Le montage doit de préférence être soutenu par la contre-pointe du tour. Rien de difficile à fabriquer, mais le plus dur est le positionnement de l'objet à fraiser par rapport au fly-cutter : on ne peut pas tenir l'objet à la main. J'ai fait ça une fois dans ma vie sur des (vraies) boîtes d'essieux fraîchement régulées. Poser la boite d'essieux pesant plusieurs kilos au bon endroit et sans qu'elle ne puisse bouger a été le boulot d'une bonne demi-journée. Pour un dôme en matière pas trop dure, j'irais voir du côté d'un cylindre recouvert d'un abrasif adéquat, mais je m'entraînerais d'abord avant de risquer la pièce définitive.

Effectivement je pensais monter un cylindre abrasif sur la faiseuse, le cylindre serait maintenu dans l'étaux.... Mon soucis étant de trouver de cylindre au bon diamètre et si je peux me contenter d'un cylindre en bois avec papier de verre collé ???
Si je reprends l'explication la plus convaincante que j'ai trouvé

1° Partir d'un cylindre de laiton >= diamètre de la pièce
2° Aléser le centre du cylindre pour pouvoir y placer une tige filetée qui me servira d'axe pour le tournage
3° Mise en forme de la selle ( c'est ici que je remplacerais le Fly cutter par un cylindre abrasif )
4° Mise en place de la tige filetée et tourage
5° Finition de la selle à main levée (lime et papier de verre)

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 06 septembre 2020, 22:35:49 pm
(https://i.postimg.cc/V6YKTCf9/20200906-215950.jpg)
Le chassi interne... Suite
Solution simple pour maintenir les 3 axes.... Sans passer par la languette à fixer dans chaque hornblock... Opération très délicate de l'aveux même du constructeur dans la notice  ;D ;D
Reste à trouver (ou usiner) des colliers pour maintenir les barres en place
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 19 septembre 2020, 20:38:52 pm
Bon ajd.... ¨pose des prises de courant.... Et mise en forme de la chaudière.... Après de longues cogitations je suis tombé la dessus ( le même mais en 3/4) https://www.manomano.fr/p/rallonge-de-robinet-1-2-10mm-laiton-7591690#/ (https://www.manomano.fr/p/rallonge-de-robinet-1-2-10mm-laiton-7591690#/)
Petit passage au tour pour ramener le diamètre exterieur à 30mm, découpe du raccord mâle. et allésage de la bête pour que mon petit moteur arrive a suivre !!!!! ???
Travail pour demain... Pose d'une voie de test (1m)  ;D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 21 septembre 2020, 20:44:19 pm
La motorisation avance... Prise de courant en place.... Des ressorts en commande qqs part dans le cloud !!!
Le chassi externe prends forme....
J'ai quelques questions sans réponses et les plans ne m'aident pas beaucoup...
1° Sur les plans je trouve la position des réservoir d'air comprimé... Apparement le principal et le secondaire. Longueur et largeur ok... mais sont ils bombés ? je sais un détail mais qui fait tâche
2° La position de la pompe westinghouse... d'après la doc disponible.... devant la boite à fumée, je traduit fixée latéralement sur 1 des réservoirs ?
3° La position de l'inverseur ? à gauche ou à droite ?
4° L'existence de washout plug... (Je ne trouve pas de traduction française du terme).... Les ouvertures qui devaient permettre le nettoyage du foyer ? ... Un indice de leur présence est l'existence "d'encoches" dans les réservoirs latéraux... Nettement visible sur les premières photos de l'accident de luttre ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 21 septembre 2020, 21:00:10 pm
Bonsoir, selon le LMA Handbook (https://www.tassignon.be/trains/documentation/LMA.php) disponible dans le grenier de Patrick : washout plug = Bouchon de lavage   8)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 21 septembre 2020, 22:35:07 pm
Bonsoir, selon le LMA Handbook (https://www.tassignon.be/trains/documentation/LMA.php) disponible dans le grenier de Patrick : washout plug = Bouchon de lavage   8)

Aaah oui pas mal pour les traductions... Merci  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 22 septembre 2020, 10:57:02 am
La motorisation avance... Prise de courant en place.... Des ressorts en commande qqs part dans le cloud !!!
Le châssis externe prends forme....
J'ai quelques questions sans réponses et les plans ne m'aident pas beaucoup...
1° Sur les plans je trouve la position des réservoir d'air comprimé... Apparemment le principal et le secondaire. Longueur et largeur ok... mais sont ils bombés ? je sais un détail mais qui fait tâche
2° La position de la pompe westinghouse... d'après la doc disponible.... devant la boite à fumée, je traduit fixée latéralement sur 1 des réservoirs ?
3° La position de l'inverseur ? à gauche ou à droite ?
4° L'existence de washout plug... (Je ne trouve pas de traduction française du terme).... Les ouvertures qui devaient permettre le nettoyage du foyer ? ... Un indice de leur présence est l'existence "d'encoches" dans les réservoirs latéraux... Nettement visible sur les premières photos de l'accident de luttre ::)
1° Réservoir: bombés serait logique vu les 8 bars qui sont dedans. Si j'ai l'occasion, je vais regarder dans le matériel non rénové s'il y a encore un vieux réservoir d'air et en faire une photo, mais ils sont alors de l'entre-deux-guerres. Nous sommes obligés selon les lois de la faire éprouver tous les 15 ans (ultrasons, endoscope pour vérifier la corrosion et essais en pression). Cela coûte moins cher de le remplacer, d'où leur rareté.
2° La pompe n'est certainement pas fixée au réservoir, ce serait le meilleur moyen de le crever vu les coups de la pompe. Pour moi, il devait y avoir un bâti de fixation sur le châssis.
3° Inverseur du sens de marche dans la cabine ? Vu que la conduite est à droite, le mécanicien doit avoir sa main gauche pour actionner le modérateur et sa main droit pour l'inverseur et les robinets de frein. Donc l'inverseur est directement dans le prolongement de la tringlerie qui sort de la cabine vers le levier de commande de la "banane" ou coulisse de Walschaert.
4° Les bouchons de lavage sont aussi appelés "autoclaves" et doivent rester accessibles en permanence pour les surveiller et faciliter le lavage de la chaudière. Ce sont de grosses bouilloires et tu sais combien le calcaire et autres incrustations sont gênantes.  Ces bouchons permettent de passer des grattoirs et des lances à jets à haute pression pour laver au mieux. C'est surtout autour du foyer que ces concrétions sont les plus fortes.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 22 septembre 2020, 12:55:24 pm
Merci pour ces précieuses infos !!!
Je note pour le bati du compresseur mais je ne vois pas trop à quoi cela pourrais ressembler
Ok pour l'inverseur
Ok pour les bouchons de lavage... En O de simple "excroissances" cylindriques dans l'arrondi du foyer... 2 de chaque côté
Le réservoirs d'air comprimé.. Des photos ce serait formidable  ;) ;)

Je me posais également la question des tampons. J'ai acheté de beau tampons slaters.... Mais il en existe de nombreuses variantes... Et l'axe me semble très(trop ?) fin.
Les tampons de locos sont ils différents des voitures/Wagons ?

Michel
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 22 septembre 2020, 19:53:27 pm

Je me posais également la question des tampons. J'ai acheté de beau tampons slaters.... Mais il en existe de nombreuses variantes... Et l'axe me semble très(trop ?) fin.
Les tampons de locos sont ils différents des voitures/Wagons ?

Michel

Oui ils sont différents, mais surtout d'une époque à l'autre suivant la technologie.
Si je prend une GCI, les tampons sont de simples ressorts en spirale conique fixés sur la traverse. Par contre sur une L, il y a tout un système d’amortissement sous la caisse du wagon. Une référence, c'est dans les livres "50 ans de transports voyageurs" édités conjointement par le GTF et l'ARBAC.

Sur les locomotives de l'époque, c'étaient bien souvent le style des GCI.
Puis n'oublions pas que chaque réseau avait "le meilleur système" et que chacun avait un système différent. 
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 22 septembre 2020, 20:07:02 pm


Je me posais également la question des tampons. J'ai acheté de beau tampons slaters.... Mais il en existe de nombreuses variantes... Et l'axe me semble très(trop ?) fin.
Les tampons de locos sont ils différents des voitures/Wagons ?

Michel

Oui ils sont différents, mais surtout d'une époque à l'autre suivant la technologie.
Si je prend une GCI, les tampons sont de simples ressorts en spirale conique fixés sur la traverse. Par contre sur une L, il y a tout un système d’amortissement sous la caisse du wagon. Une référence, c'est dans les livres "50 ans de transports voyageurs" édités conjointement par le GTF et l'ARBAC.

Sur les locomotives de l'époque, c'étaient bien souvent le style des GCI.
Puis n'oublions pas que chaque réseau avait "le meilleur système" et que chacun avait un système différent.

Ok mais donc il n'y a pas de modèle de tampons spécifiques à la loco.... On considère que les contraintes mécaniques sont les mêmes... C'est plus simple  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 22 septembre 2020, 21:52:27 pm
Pas à cette époque. Ce n'est qu'au XX siècle avec la lourdeur des trains et la venue des caisses métalliques que cela s'est diversifié.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 24 septembre 2020, 21:58:36 pm
Pour les réservoirs d'air comprimés
les photos suivantes me donnent une meilleure idée  :D
www.museedelaporte.be (http://www.museedelaporte.be)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 04 octobre 2020, 00:28:57 am
Pour le compresseur, je crois que la photo suivante va te plaire  ;) ;) ;) ;) ;)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/111-SC-57194.jpg)

Source (https://catalog.archives.gov/search?q=Camp%20Pullman%201918%20belgian) (merci LR  ;) )
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 04 octobre 2020, 08:56:44 am
A bin ca oui elle me plait !!!!..... Fabuleux comme photo !!!!  :) :) Merci pour la recherche !!!!
Autre point intéressant quand je vois le "brol" qu'il y a devant je devait aisément pouvoir fixer et masquer une tête de vis ( fixation chassi interne)..... Sérieusement ils roulaient comme ca ?
Jer vais devoir aussi revoir l'attelage.... 3 points sur la photo.
.... Tant qu'à poser des questions je pense réaliser les réservoirs en plasticard.... 1° en laiton la pièce me semble assez complexe à réaliser au niveau soudure et surtout pose de rivets (sur une surface aussi importante !) 2° Le poids de l'engin est déjà impressionant ( je dois encore rajouter la chaudière )... Qu'en pensez-vous ?
Michel
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 04 octobre 2020, 09:55:07 am
A bin ca oui elle me plait !!!!..... Fabuleux comme photo !!!!  :) :) Merci pour la recherche !!!!
(...)
Michel

Même avis, MERCI Patrick

Tient la photo suivante de la même machine

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty10.jpg)

C'est donc la 1200 qui était 3110 USA pendant une époque  ;)
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 04 octobre 2020, 10:58:03 am
A bin ca oui elle me plait !!!!..... Fabuleux comme photo !!!!  :) :) Merci pour la recherche !!!!
(...)
Michel

Même avis, MERCI Patrick

Tient la photo suivante de la même machine

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty10.jpg)

C'est donc la 1200 qui était 3110 USA pendant une époque  ;)

Gare de La Rochelle ? ... Ca y ressemble furieusement !
Titre: Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 04 octobre 2020, 12:23:17 pm
A bin ca oui elle me plait !!!!..... Fabuleux comme photo !!!!  :) :) Merci pour la recherche !!!!
(...)
Michel

Même avis, MERCI Patrick

Tient la photo suivante de la même machine

photo ->https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty10.jpg

C'est donc la 1200 qui était 3110 USA pendant une époque  ;)

Gare de La Rochelle ? ... Ca y ressemble furieusement !

Bigre quel coup d'oeil  :o

Le 21st Grand Div. Transportation Corp. qui est mentionné sur la fiche de la photo, était basé à La Rochelle ! J'ai souligné ce point dans l'extrait du bouquin suivant : Reports of the Commander-in-Chief, Staff Sections and Services Vol. 15 (https://history.army.mil/html/books/023/23-21/CMH_Pub_23-21.pdf)

Citer
The principal points of American activities were: La Rochelle. the location of Camp Pullman. a car erection plant which erected nearly 20.000 American cars; La Pallice. port of entry and oil and gasoline storage depot; Aytre; Aigrefeuille. the location of storage and classification yards. which point was to be a general storage depot for La Rochelle and La Pallice; Rochefort. a port of entry for coal and general cargo; Tonnay-Charente and Marous. coal storage depots. Talmont was an approved site for a great deep water port. and work had begun which ceased at the Armistice. At Montagne. there was a cement plant.

On en connait un peu plus sur la 1200  8) 

Patrick va pouvoir compléter la fiche dans Locs, locs, locs  ;)

edit

L'utilisation du camp basé à La Rochelle ! J'ai souligné ce point dans l'extrait du bouquin suivant : ORDER OF BATTLE OF THE UNITED STATES LAND FORCES IN THE WORLD WAR Vol. 1 (https://history.army.mil/html/books/023/23-1/CMH_Pub_23-1.pdf)

Citer
car-erecting plants at Camp Pullman, La Rochelle, assembling more than 15,000 between Mar and Dec 1918. Construction includes railroad track, warehouses, barracks, an engine terminal and a car-erecting plant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 04 octobre 2020, 13:01:04 pm
On en connait un peu plus sur la 1200  8) 

Patrick va pouvoir compléter la fiche dans Locs, locs, locs  ;)


Cette fiche (et d'autres  ;) ) sont déjà adaptées en mode local. Il vous faudra attendre la prochaine mise à jour qui ne saurait tarder  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 04 octobre 2020, 13:30:08 pm
mode hs on

On en connait un peu plus sur la 1200  8) 

Patrick va pouvoir compléter la fiche dans Locs, locs, locs  ;)


Cette fiche (et d'autres  ;) ) sont déjà adaptées en mode local. Il vous faudra attendre la prochaine mise à jour qui ne saurait tarder  ;)

Bien vu  8)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/111-sc10.jpg)

Et cette 2310 c'est un type 25 E-B comme sur Locs, locs, locs (https://www.tassignon.be/trains/documentation/repertoire.php?mac=Etat%20Belge@2310@0) ?

mode hs off
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 04 octobre 2020, 13:59:09 pm
Oui  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 04 octobre 2020, 15:05:56 pm
Merci  8)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/111-SC-57194.jpg)

Bon, je remets ci après la question de Michel  ::)

A bin ca oui elle me plait !!!!..... Fabuleux comme photo !!!!  :) :) Merci pour la recherche !!!!
Autre point intéressant quand je vois le "brol" qu'il y a devant je devait aisément pouvoir fixer et masquer une tête de vis ( fixation châssis interne)..... Sérieusement ils roulaient comme ça ?
Je vais devoir aussi revoir l'attelage.... 3 points sur la photo.

.... Tant qu'à poser des questions je pense réaliser les réservoirs en plasticard....
- 1° en laiton la pièce me semble assez complexe à réaliser au niveau soudure et surtout pose de rivets (sur une surface aussi importante !)
- 2° Le poids de l'engin est déjà impressionnant ( je dois encore rajouter la chaudière )

... Qu'en pensez-vous ?
Michel
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 04 octobre 2020, 16:07:57 pm
Rouler comme ça : nous sommes en période de guerre. Cette machine, apparemment, n'assurait que des manœuvres. Il est possible que dans le 'brol' il y ait un ou deux crics et quelques maillons de chaînes. Le boitier, par contre ...

1° : les rivets existent en décalcomanie mais je fais appel à l'équipe pour le nom du fabricant
2° : soit cela roulera lourd ou très lourd. Mais en laiton assez fin, tu ne devrais pas dépasser de beaucoup le poids du plasticard
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 04 octobre 2020, 16:43:16 pm
Pour les rivets, j'avais vu des genres de roulettes à picots qui bossaient du plasticard ou du très fin laiton pour simuler les les de rivets.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 04 octobre 2020, 20:45:23 pm
Qqs photos du travail des derniers jours

Le chassis interne
(https://i.postimg.cc/263W6WTV/20201004-180146.jpg)

L'avant avant la tuyauterie d'interconnection
(https://i.postimg.cc/SNjSJpB1/20201004-180237.jpg)

La cabine
(https://i.postimg.cc/NjzpBR1P/20201004-180308.jpg)

Et le compresseur
(https://i.postimg.cc/kGG2JRNf/20201004-180346.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 04 octobre 2020, 20:59:41 pm
Whaouwwwww   ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 04 octobre 2020, 22:37:23 pm
Whaouwwwww   ;) ;) ;) ;)

L'est doué le gars  :o  Félicitations et vivement la suite  8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 05 octobre 2020, 08:56:12 am
Impressionnant  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: doomslu le 05 octobre 2020, 08:57:56 am
Top!
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 05 octobre 2020, 21:44:45 pm
Merci pour vos messages d'encouragement !! ;) Après le résultat final devra être à la hauteur  ::)
Ce soir travail préparatoire pour tourner la cheminée.... Travail au tout : Rond de laiton 15 mm, face dressée, forage de l'axe et taraudage 6mm... Ok à ce stade
Un morceau de tige filletée doit servir comme support pour le tournage.... Et ca c'est un autre sport  ::) ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 01 novembre 2020, 12:04:12 pm
Bon je retrouve un peu de temps... Travail au tour ce WE.... Cheminée et dôme en cours de réalisation
La technique finalement adoptée pour former la selle de cheminée et du dome
(https://i.postimg.cc/3wgwK9j6/20201031-172215.jpg)
Globalement satisfaisant... Mais demande un alignement très précis... Et l'abrasif a tendance à se décoller
Le résultat actuel... La cheminée doit être reprise pour lui donner sa forme doublement tronconique... Et corriger la tête qui n'est pas suffisament conforme ? 
(https://i.postimg.cc/jqGdJG89/20201101-113700.jpg)
.... Et ma dernière acquisition sur Ebay... Pour avoir qqs chose à tracter ::)
(https://i.postimg.cc/Gpr4TZpr/20201031-180035.jpg)

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 01 novembre 2020, 14:39:01 pm
Hello Michel, de bien belles pièces que voilà, chapeau.

Vu ton talent, je pensais que tu allais construire intégralement des wagons "Etat-Belge" de cette époque-là  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 01 novembre 2020, 14:58:32 pm
Vu ton talent, je pensais que tu allais construire intégralement des wagons "Etat-Belge" de cette époque-là  ;)
  ;) ;) :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 01 novembre 2020, 15:33:24 pm
ça continue  ;)

beau wagon : quelle marque ??
il y a actuellement des wagons citernes Brawa à pas cher chez Chrezo
http://www.chrezo.fr/catalogue/

Wagons avec déco SNCF  8)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 01 novembre 2020, 15:46:19 pm
ça continue  ;)

beau wagon : quelle marque ??
il y a actuellement des wagons citernes Brawa à pas cher chez Chrezo
http://www.chrezo.fr/catalogue/

Wagons avec déco SNCF  8)

Lenz
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 01 novembre 2020, 18:04:47 pm

Hello Michel, de bien belles pièces que voilà, chapeau.

Vu ton talent, je pensais que tu allais construire intégralement des wagons "Etat-Belge" de cette époque-là  ;)

J'y pense.... Je dessine, mais je vais terminer la loco avant de me lancer ::) ::)... Un wagon plat avec frein stilmant, (très caractéristique mais pas dispo en pièces détachées).
Pour les supports d'axe, ressort à lame,... j'ai déjà acheté qqs pièces en Angleterre  :P :P
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: zero62 le 01 novembre 2020, 20:33:26 pm
Pour la marque de ton wagon, je pense qu'il s'agit plutôt d'un O Scale Models (OSM); dans une autre décoration allemande (kpev,...), il serait compatible avec l'époque I ou II; la Belgique à reçu des tombereaux de type Halle à titre de dommage de guerre donc possible aussi en version Etat Belge ép II, tout comme celui-ci https://sachsen.museum-digital.de/data/sachsen/images/202002/fotografie-zweiachsiger-offener-gueterwagen-ohne-bremse-1920-13866.jpg (https://sachsen.museum-digital.de/data/sachsen/images/202002/fotografie-zweiachsiger-offener-gueterwagen-ohne-bremse-1920-13866.jpg) que tu peux par contre trouver chez Lenz.
Mais ton type 4 était plutôt destiné au trafic voyageur, alors plutôt des GCI...
....Je dois avoir quelque part une vue d'une compo de ce type en gare de Chimay...
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 01 novembre 2020, 20:44:47 pm
Pour la marque du wagon effectivement, reçu sans la boite... ;) Un beau modèle finement détaillé... L'idée de lui apposé un marquage est dans le coin de ma tête....
Pour la T4 effectivement quelques GCI seraient plus adéquates.... Mais la c'est un autre projet !!!
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 15 novembre 2020, 14:50:15 pm
Bon bon bon.....
Là je laisse Virtual regatta... Tourner. Le bateau va tout droit sur le cap vert! Je participe au vendée Globe!!!!. Si si en virtuel hein  ::) ::) Faut être prudent ;D ;D
Voila qui me donne du temps pour reprendre la découpe de mes "réservoirs".... Première tentative en laiton de 0.16.... Joli mais pour souder la cata ??.... Cette aprem je reprend en 0.3
Et pour les rivets. Je pense décalque
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Futabarex le 16 novembre 2020, 00:16:40 am
Je découvre ce sujet et vraiment super travail  :)
Vivement la suite  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: acfi le 16 novembre 2020, 09:19:43 am
Tiens,
juste par curiosité, la loco ici en service Américain, est aussi une type 4?

(https://abload.de/img/12_111-sc-57195v9tjcd.jpg)
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9505064 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9505064)

L'image vient d'une série d'articles chez drehscheibe-online.de, déjà mentionnés par Patrick (DGRR57).

ACFI

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 16 novembre 2020, 09:31:36 am
Bonjour Stevens, exact la 1200 qui était 3110 USA on en parle ICI (https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11130.msg1030748.html#msg1030748)   :)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 16 novembre 2020, 09:34:21 am
Oui, et ne surtout pas hésiter à télécharger l'original (https://catalog.archives.gov/id/86719569)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: acfi le 16 novembre 2020, 09:54:49 am
Bonjour Stevens, exact la 1200 qui était 3110 USA on en parle ICI (https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11130.msg1030748.html#msg1030748)   :)
j'avais loupé ce message.  :-[ :-[ :-[
(ou je deviens vieux et la memoire est comme du bon emmental. )
Scuzi.

ACFI
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 16 novembre 2020, 22:07:04 pm
Voici le travail de ce WE
(https://i.postimg.cc/pX06hn95/20201116-214730.jpg)
(https://i.postimg.cc/Wbf5bLKM/20201116-214740.jpg)

Pas encore terminé... Mais j'arrive à une solution pour un poids et une rigidité satifaisante
La suite demain soir  ;) ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 17 novembre 2020, 08:44:03 am
Propre  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 17 novembre 2020, 10:16:36 am
et net   8)


Du beau travail, pour une réalisation qui sera magnifique, je pense.......................donc, je suis  :)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 17 novembre 2020, 22:06:51 pm
Net et sans bavure. (elles sont bien étanches tes caisses à eau ? (http://www.smiley-emoticones.com/smiley/panneaux/panneaux%20(17).gif) (http://www.smiley-emoticones.com) )
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 novembre 2020, 22:16:38 pm
Net et sans bavure. (elles sont bien étanches tes caisses à eau ? (http://www.smiley-emoticones.com/smiley/panneaux/panneaux%20(17).gif) (http://www.smiley-emoticones.com) )

Etanche... Evidement.... Mais pour le moment uniquement au dessus !. La loco est conçue pour rouler au plafond  ;D ;D ;D Spiderloco  ::) ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 28 novembre 2020, 15:07:59 pm
Bon... La boite à fumée avance. Et la je m'attaque à un "détail" les bouchons de lavage sur le foyer.... L'emplacement j'ai qqs photos pour m'en sortir... Je n'ai pas trop d'idée de la forme et de la taille que cela peut avoir sur un foyer Belpaire ? Qui pourrait m'aider à ce sujet ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 29 novembre 2020, 22:01:24 pm
Le travail de ce WE... La boite à fumée... Les cylindres sont franchement trop proéminent... Il faudra y remédier ;-)
(https://i.postimg.cc/yxh6Hdh3/20201129-214544.jpg)
Un essais avec la cheminée
(https://i.postimg.cc/fRV47y37/20201129-214605.jpg)
Encore pas mal d'ajustement mais une grosse étape est passée
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 29 novembre 2020, 22:32:36 pm
ah oui quand même, une pièce d’orfèvrerie ce truc  :o 8)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/111-SC-57194.jpg)

C'est vrai que les cylindres sont un "peu" épais disons de 50%  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 05 décembre 2020, 09:45:44 am
Humm un peu loin de mon atelier aujourd'hui :-\ j'en profite pour dessiner une boite à essieux de GCI...  ::) ! qui pourrais me donner qqs cotes ? J'ai retrouvé sur le forum       qqs photo intéressantes mais obliques donc difficile d'extrapoler les dimensions 8)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 05 décembre 2020, 09:54:28 am
Tu as déjà essayé ICI (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/6710) ?
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 05 décembre 2020, 10:06:12 am
Tu as déjà essayé ICI (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/6710) ?
Noon  :-[ ;) Merci
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 05 décembre 2020, 23:48:51 pm
Tu as déjà essayé ICI (http://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/6710) ?

A l'AMTF nos avons des GCI en état de rouler. Si il faut une photo ou l'autre, il n' a qu'à commander, j'y vais au minimum une fois semaine.
Nous avons une première classe/fourgon, deux seconde classe dont une avec plateforme.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 06 décembre 2020, 18:46:51 pm
On ne refuse pas une telle proposition !!! Je suis en train de dessiner une 2 eme classe sans plateforme aux extrémités....
Pour l'instant je me concentre sur le chassis qui est plus complexe qu'il n'y parait avec les deux bissels de rechter aux extrémités.... Présents sur tous les modèles ?
Je ne suis pas certain de d'interpréter correctement la position des renforts transversaux et obliques 
Donc qqs photos du chassis ce serait génial ;) Après des détails sur l'agencement des portes extérieures ::)
 
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 06 décembre 2020, 21:52:25 pm
On ne refuse pas une telle proposition !!! Je suis en train de dessiner une 2 eme classe sans plateforme aux extrémités....
Pour l'instant je me concentre sur le chassis qui est plus complexe qu'il n'y parait avec les deux bissels de rechter aux extrémités.... Présents sur tous les modèles ?
Je ne suis pas certain de d'interpréter correctement la position des renforts transversaux et obliques 
Donc qqs photos du chassis ce serait génial ;) Après des détails sur l'agencement des portes extérieures ::)

Dès que possible, je t'envoies cela, en espérant que ce sois le même modèle que le tien.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 13 décembre 2020, 21:44:05 pm
Le travail du WE. Mise en forme de la chaudière (ouverture à la base pour le moteur, percements divers", mise en place des "wash out plug"... Reprise des réservoirs pour les accès aux plugs et assemblage boite à fumée/ chaudière/foyer par tige filletée de 3
(https://i.postimg.cc/mkpp8nJY/20201213-212922.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 14 décembre 2020, 09:18:02 am
Superbe   :D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 14 décembre 2020, 09:49:05 am
Même avis, l'allure de la bécane y est félicitations

Sur les rondelles représentant les têtes de piston, tu ne passes pas un coup de "PEGARD" pour les amincir un peu ?
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 14 décembre 2020, 12:13:38 pm
Sur les rondelles représentant les têtes de piston, tu ne passes pas un coup de "PEGARD" pour les amincir un peu ?

J'ai déjà reduit... La vue oblique ne rend pas bien... Peut être pas suffisament ? on verrra ca plus tard.  ;)

Mon grand soucis maintenant va être
1 de solidariser l'ensemble....
2 Si je soude réservoir et BF + Chaudière quid des travaux de peinture ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 14 décembre 2020, 14:18:44 pm
Tu fais comme les vraies : soutes amovibles  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 14 décembre 2020, 18:24:02 pm
Tu fis comme les vraies : soutes amovibles  ;)

A réfléchir effectivement !
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 19 décembre 2020, 11:50:07 am
Après réflexion les soutes amovible c'est effectivement une très bonne idée  ;)
Autre réflexion en cours.... Analogique ou Digital ? J'avoue que le digital me tente mais je n'ai rien comme matos de ce point de côté :P
Si je résume mon "cahier des charges"...
- Une solution évolutive : Pour le moment 1 loco à terme je dois être capable d'en mettre en circulation 2 ou 3.
- Puissance ?
- Connectivité : Pour le moment je me contenterais bien d'opérer séquentiellement chaque loco sur le réseau... A termes plusieurs unités de commandes ? Que faut il regarder
- Son : Oui certainement mais pas immédiatement
- Programmation  : La c'est moins clair... Que suis-je sensé programmer ? L'adresse de chaque machine ?
J'avoue être un peu perdu... Surtout peur d'acheter du matériel peu adapté... Les conseils sont bienvenus  8)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 20 décembre 2020, 13:13:30 pm
Après réflexion les soutes amovible c'est effectivement une très bonne idée  ;)

Cela te facilitera le travail, mais les soutes ne dépassent-elles pas dans la cabine ? Auquel cas le dessus de la cabine devra aussi être amovible (comme dans la réalité )

Autre réflexion en cours.... Analogique ou Digital ? J'avoue que le digital me tente mais je n'ai rien comme matos de ce point de côté :P
Ici c'est à toi de voir ce que tu as comme réseau. Éventuellement, fais comme dans les modèles du commerce: prévoir le câblage et une prise décodeur.

Si je résume mon "cahier des charges"...
- Une solution évolutive : Pour le moment 1 loco à terme je dois être capable d'en mettre en circulation 2 ou 3.
- Puissance ?

Voir selon le poids de l'engin et ce qu'il est amené à tracter et la démultiplication.

- Connectivité : Pour le moment je me contenterais bien d'opérer séquentiellement chaque loco sur le réseau... A termes plusieurs unités de commandes ? Que faut il regarder

Pour cet objectif, une décodeur sera utile.

- Son : Oui certainement mais pas immédiatement
Prévois le câblage du HP.

- Programmation  : La c'est moins clair... Que suis-je sensé programmer ? L'adresse de chaque machine ?
J'avoue être un peu perdu... Surtout peur d'acheter du matériel peu adapté... Les conseils sont bienvenus  8)
Selon le décodeur, tu seras amené à programmer, outre une dresse, la courbe de puissance-couple du moteur aux différents régimes, ainsi que sa vitesse maximale. Si tu mets le son, il faudra trouver un fichier de bruitage d'une vapeur à deux cylindres, ce qui ne doit pas être trop difficile, sauf pour le son d'origine, là il aurait fallut se lever beaucoup plus tôt.  :P
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 20 décembre 2020, 15:16:20 pm
Après réflexion les soutes amovible c'est effectivement une très bonne idée  ;)

Cela te facilitera le travail, mais les soutes ne dépassent-elles pas dans la cabine ? Auquel cas le dessus de la cabine devra aussi être amovible (comme dans la réalité )

Apparement, non.

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_xx10.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 20 décembre 2020, 15:17:38 pm
Non les soutes ne dépassent pas  :D heureusement elles m'ont donné suffisament de mal ?  ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 23 décembre 2020, 20:06:21 pm
Pour se donner du courage, un bon chocolat Jacques   ;)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty11.jpg)
source : Delcampe
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_ty12.jpg)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 23 décembre 2020, 20:47:53 pm
Belle trouvaille  :) :)
Un doute sur la livrée verte  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 24 décembre 2020, 01:21:12 am
(presque) toute la série des chromos est disponible ICI (https://www.tassignon.be/trains/documentation/download.php?f=../PDF/Chocolat_Jacques_Retrospective_Locomotive_Belgique.pdf). C'est vrai que les couleurs ...
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 24 décembre 2020, 09:50:43 am
Mais il y a de tout dans ce grenier  ;D

Argh, quelle époque avec ces chromos éducatifs  :-* 


bémol, comme tu le signal, à 3 vignettes près  ::)




(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_1110.png)
source : Muséedelaporte

Pourpre brillant et filets jaunes, ça devait en jeter dans les mirettes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 24 décembre 2020, 10:01:11 am
Mais il y a de tout dans ce grenier  ;D

Même moi, j'oublie ce qu'il y a dedans  ;)

Concernant la Type 4 verte, sachant que la dernière a été mise hors service fin 1932, la couleur verte est plausible. Est-elle probable ? L'Etat Belge se serait-il amusé à envoyer en grande révision des machines en fin de carrière ? Peut-être. Je ne sais pas.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 30 décembre 2020, 22:08:43 pm
Voila... qqs jours de congé que j'ai pu consacré à ma T4....
La on commence à voir le résultat.... la soudure de la cabine est à refaire... fer pas assez puissant ou panne pas correctement nettoyée?.... Pas trop grave on arrangera cela
(https://i.postimg.cc/5tqcCKpt/20201230-215404.jpg)
(https://i.postimg.cc/26Z0W1C7/20201230-215530.jpg)

Et à l'occasion je fais de vrais photos  ;D
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 31 décembre 2020, 01:40:57 am
Waouwwwwwwww.........
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 31 décembre 2020, 09:40:19 am
mazette, une pièce d'orfèvrerie MAGNIFIQUE
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: zamateur le 31 décembre 2020, 10:01:55 am
Belle mécanique !
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 31 décembre 2020, 10:25:53 am
Très beau travail. Pour ta cabine, c'est tout le symptôme du fer pas assez puissant. Gaffe de ne pas avoir de soudures froides.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 31 décembre 2020, 14:31:26 pm
Très beau travail. Pour ta cabine, c'est tout le symptôme du fer pas assez puissant. Gaffe de ne pas avoir de soudures froides.

Oui c'est bien ce que je pense.... Je vais investir dans un poste plus puissant 100W ? Il faudra faire gaffe a ne pas dessouder le reste ::)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: serow le 31 décembre 2020, 15:28:11 pm
Un petit chalumeau à main?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 31 décembre 2020, 17:07:50 pm
Oui j'y ai pensé... mais j'ai vraiment peur de dessouder tous le reste.... Je pense qu'ici un fer plus puissant devrait faire l'affaire... en gardant une température controlée
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 31 décembre 2020, 17:12:04 pm
Très beau travail. Pour ta cabine, c'est tout le symptôme du fer pas assez puissant. Gaffe de ne pas avoir de soudures froides.

Oui c'est bien ce que je pense.... Je vais investir dans un poste plus puissant 100W ? Il faudra faire gaffe a ne pas dessouder le reste ::)

La puissance du fer fera chauffer rapidement la zone que tu soudes. Le reste n'aura pas trop le temps de chauffer que tu auras déjà fini ta soudure. Puis tu peux aussi pincer des feuilles d'aluminium pour absorber une partie de la chaleur des zones où cela ne doit pas être chauffé.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 10 janvier 2021, 19:25:58 pm
Voila... le travail du WE... J'ai commencé les détails  ::)
Fixation des soutes (amovibles et vissées)
Mains courantes diverses (il y en a un paquet !)
Pose du compresseur westinghouse
(https://i.postimg.cc/9MjT95jV/IMG-1958.jpg)
(https://i.postimg.cc/sxMVDx02/IMG-1957.jpg)
(https://i.postimg.cc/t4BpPhQg/IMG-1948.jpg)
Les questions du jour :
La commande de l'inverseur
a) à droite dans le sens de la marche ?
b) Je ne vois pas trop comment il se raccorde à l'intérieur de la cabine ( je pense que c'est une pièce intéressante à représenter)
Les freins
Représenter ou non la tringlerie ?
Je vais simplifier... car passe sous la machine et cela risque de compliquer le démontage du chassi interne
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 10 janvier 2021, 20:46:31 pm
wouah, que ça donne bien, bravo  8)

Les tampons avec ressort dans les fûts ?
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 10 janvier 2021, 20:52:55 pm
Voila... le travail du WE... J'ai commencé les détails  ::)
(...)
Les questions du jour :
La commande de l'inverseur
a) à droite dans le sens de la marche ?
b) Je ne vois pas trop comment il se raccorde à l'intérieur de la cabine ( je pense que c'est une pièce intéressante à représenter)
(...)

(...) Ceci dit, si le plan publié ci-dessus est correct, il ne fait aucun doute que cette machine est à conduite à droite. On distingue bien sur le plan le compresseur, mais devant lui le volant de changement de marche et sa timonerie. Et l'orientation du régulateur ne laisse aucun doute. Ceci dit, je trouve le plan parfaitement clair...
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 10 janvier 2021, 21:14:07 pm
Pour les tampons.. Oui à ressort ;) ceci dit j'ai trouvé les tampons chez Slaters... Je me demande si le diamètre exptérieur n'est pas trop grand (ca peut s'arranger) (Pas sur la ^photo)
Pour l'inverseur... La vrais question c'est que je ne vois pas trop les detail à l'interieur de la cabine (le plan est bien fait oui mais pas complet)
Si je comprend bien le plan...Le bâti de la commande est montée sur le longeron droite de la cabine. J'en déduis que le renvoi ce fait donc à gauche du longeron ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 10 janvier 2021, 22:41:25 pm
L'inverseur est depuis longtemps terminé dans la cabine par une vis sans fin qui pousse ou tire une longue tringle qui va à la banane. Pour commander l'autre côté, il y a un axe solidaire qui passe sous la chaudière et qui commande ainsi le second côté. Une photo d'une machine plus récente, certes, suivra, il y en a une qui est justement en cours de remontage à FdG. (bon je branche une barrette mémoire supplémentaire, histoire de ne pas oublier  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 11 janvier 2021, 20:21:05 pm
Si je comprends bien le plan... la tringle qui mène à l'inverseur longe le foyer.... ca m'embête un peu car mon chassi interne ne me laisse pas un débattement  extraordinaire ::) Je me demande si je ne vais pas me contenter de la figurer par une bande en materiau isolant... à réfléchir
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 11 janvier 2021, 22:14:07 pm
En fait dans ta machine, comme tu as des réservoirs d'eau, tu ne vois vraiment que la vis et le volant de commande dans la cabine. Le reste de cette tringle arrive entre les roues pour commander les bananes. Pas très visible dans une distribution interne.
Samedi je vais à FdG et prendrai des photos d'une type KDL7 Energie.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 12 janvier 2021, 08:11:28 am
tu ne vois vraiment que la vis et le volant de commande dans la cabine.
Parles-t-on de la meme chose ? http://sdrm.info/faqs/boilers/page85.html (http://sdrm.info/faqs/boilers/page85.html)
Vis et volant ? c'est plutot pour le frein ? je me trompe ?
En tout cas des photos je suis preneur  ;) D'avance merci :)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 12 janvier 2021, 09:01:28 am
Le changement de marche de ce genre de machine se fait bien par un volant et une vis. Le volant se trouve dans un plan vertical et commande une vis horizontale. En tournant, cette vis déplace un coulisseau raccordé à la timonerie du changement de marche. Sur une type 4, cette timonerie est intérieure au chassis et peu visible de l'extérieur. De toutes façons, vu le stade d'avancement du modèle, il est trop tard pour envisager de représenter autre chose que le volant de changement de marche dans la cabine. Sinon, il faut un essieu coudé, quatre excentriques, deux coulisses et une foultitude de bielles diverses et variées.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: pélican le 12 janvier 2021, 09:55:54 am
la machine prend forme  ... vivement la suite  ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 12 janvier 2021, 12:50:05 pm
la machine prend forme  ... vivement la suite  ;)
Merci  ;)
Je dois être lent à comprendre  :-[Je crois qu'un dessin simplifiera les choses ;)
(https://i.postimg.cc/PrPxHHfy/T4-inverseur.jpg)
Voici comment j'avais compris les choses
Un rouge.... la tringlerie de l'inverseur.... Sur certain plan elle apparait entre les ressort à lame et les roues ?!
En bleu... le renvoi (à l'interieur du chassi)
En vert la commande proprement dite
En mauve le "bati" ou vient s'articuler la commande
Je ne vois rien d'autre...
Est ce correct ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 12 janvier 2021, 19:46:46 pm
Si ton document est un plan d'une EB4 alors oui, mais sinon, la commande est avec une vis sans fin pour un réglage plus fin de la distribution et aussi pour les tringleries plus lourdes. Je ne sais pas ce qu'avaient les EB4, levier ou volant.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: dgrr57 le 12 janvier 2021, 20:31:07 pm
C'est LE plan publié page 1 et c'est un levier  ;)
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 17 janvier 2021, 13:28:30 pm
Sur une Energie avec distribution Walschaert et volant de marche (le volant n'est pas encore fixé). Cela peut servir de documentation à d'autres peut-être.
(https://i.postimg.cc/z3vFWXF0/20210116-112602.jpg) (https://postimg.cc/z3vFWXF0)

(https://i.postimg.cc/hf78yywm/20210116-112640.jpg) (https://postimg.cc/hf78yywm)

(https://i.postimg.cc/YjPfxKXk/20210116-112703.jpg) (https://postimg.cc/YjPfxKXk)

Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: mva_leretour le 17 janvier 2021, 13:31:55 pm
Je garde.... Un prochain projet ? ;)
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 17 janvier 2021, 13:57:53 pm
C'est LE plan publié page 1 et c'est un levier  ;)

Absolument correct, mais sur la page 5, c'est un volant. Ce qui est probable, c'est que le levier (lourd à manipuler sur une grosse machine) a été remplacé par une vis et volant quand la machine a reçu un compresseur et donc un frein direct (à air). En effet, l'intérêt du levier est de faciliter (avec un gros effort) le renversement de la marche, seul moyen de freiner une machine dépourvue de frein assisté. Une évolution tout à fait classique. Ainsi par exemple, à Abreschviller (ou il m'arrive de conduire les machines), la Mallet dépourvue de frein à air possède un levier (et un système de frein à contre-vapeur) alors que la Jung qui a un frein à vapeur utilise un volant.
Titre: Re : Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 17 janvier 2021, 14:42:20 pm
C'est LE plan publié page 1 et c'est un levier  ;)

Absolument correct, mais sur la page 5, c'est un volant. Ce qui est probable, c'est que le levier (lourd à manipuler sur une grosse machine) a été remplacé par une vis et volant quand la machine a reçu un compresseur et donc un frein direct (à air). En effet, l'intérêt du levier est de faciliter (avec un gros effort) le renversement de la marche, seul moyen de freiner une machine dépourvue de frein assisté. Une évolution tout à fait classique. Ainsi par exemple, à Abreschviller (ou il m'arrive de conduire les machines), la Mallet dépourvue de frein à air possède un levier (et un système de frein à contre-vapeur) alors que la Jung qui a un frein à vapeur utilise un volant.

Il y avait aussi l'emploi des machines, ainsi la Knapzak du PFT était pourvue d'un volant à la livraison, remplacé par la suite par un levier pour que le personnel puisse inverser plus vite le sens de marche dans la cour d'usine où elle opérait. Aux dernières nouvelles, le PFT va remettre un volant.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: Tonga le 17 janvier 2021, 15:54:22 pm
@ph444. En effet, un levier permet d'agir plus rapidement sur la distribution et est donc préférable pour les machines de manoeuvre. Par contre, sur une machine de ligne, ils présentent moins d'intérêt et surtout l'inconvénient de demander un certain effort à l'usage, d'autant plus si la machine possède des distributeurs plans.
Titre: Re : Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: ph444 le 17 janvier 2021, 17:41:14 pm
@ph444. En effet, un levier permet d'agir plus rapidement sur la distribution et est donc préférable pour les machines de manoeuvre. Par contre, sur une machine de ligne, ils présentent moins d'intérêt et surtout l'inconvénient de demander un certain effort à l'usage, d'autant plus si la machine possède des distributeurs plans.

Avec un levier tu consomme aussi plus de vapeur si tu aves en ligne. Avec un volant tu règle ton admission au petit poil, (avec une fine oreille) et tu ménages ton chauffeur et ta chaudière.
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 10 décembre 2021, 21:46:35 pm
(https://i.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_ty10.jpg)

Hello Michel, quenovel ?
Titre: Re : Construction d'une type 4 EB
Posté par: RD25 le 31 janvier 2022, 18:25:23 pm
Croisée ce jour la 1458

(https://live.staticflickr.com/7445/27613681712_b63973c0f2_3k.jpg) (https://flic.kr/p/J58kwy)Etat Belge 1458 (https://flic.kr/p/J58kwy) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

nb. Le zoom+ est super pour les détails