Train Miniature Magazine

Train miniature => Patine, salissure ou vieillissement, ... => Discussion démarrée par: philb le 19 avril 2020, 20:22:33 pm

Titre: Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 20:22:33 pm
J'avais quelques set 46251 de Marklin, des transports de chaux CFL...

qui n'avaient jamais vu de chaux, donc irrémédiablement brun foncé.

Et moi qui n'ai jamais rien patiné; je ne connais pas les techniques, et en plus
je ne voulais pas risquer d'abimer définitivement mes wagons.  mais je ne supportais plus de
voir ces transports de chaux sans chaux.

Donc une petite bombe de peinture blanc mat plus loin et un wagon volontaire pour le sacrifice:

quelques pschittt délicats

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/19//20041908263523949216752306.jpg)

l'aspect me convient bien à présent, je pense déjà passer la rame au même traitement.

Vais voir aussi pour un chargement.

Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 20:50:51 pm
Vu à Fosses-la-Ville, source d'inspiration…

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/19//20041908593223949216752405.jpg)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 19 avril 2020, 22:02:57 pm
Bonsoir Philb, les quelques "sprichts" de blanc donnent bien

Mais je m'interroge, les trémies pour le transport de chaux ne possèdent pas un toit coulissant ? Regarde-bien la photo que tu donnes en guise d'inspiration.  :o

- https://www.trains-en-voyage.com/images/actualites/chaux_2005/fret_sncf/900/66501_81383_Sorcy_SDL-BZV_100605b.jpg

- https://www.trains-en-voyage.com/dossiers/actualite/train_de_chaux_bzv.htm

- https://www.estrepublicain.fr/meuse/2012/04/13/dugny-le-train-deraille

- http://forums.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?f=20&t=11024

ou alors un peu plus spécial

- https://www.flickr.com/photos/57820253@N08/36867929922

- https://p1.storage.canalblog.com/27/93/1529086/119267534.jpg

- https://rixke.tassignon.be/spip.php?article453 pour les boules types Polysins vidange pneumatique pour le transport de produits pulvérulents : ciment, chaux en poudre, sable blanc séché...

Mais ce n'est qu'une simple remarque qui sera contredite dans quelques minutes  8)

Les wagons à toiture ouvrante se trouve : https://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/wagons_part_07_1.pdf
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:22:46 pm
Bonne remarque pour le toit coulissant…

j'ai le catalogue de l'époque mais qui n'aborde pas la question du contenu éventuel.

De mémoire, c'est le vendeur qui m'avait indiqué ce type de chargement pour ce genre
de wagons.

Bon ben je pars à la chasse aux renseignements  ::)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:27:50 pm
https://www.trix.de/de/produkte/details/article/15618/2063/ (https://www.trix.de/de/produkte/details/article/15618/2063/)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:32:18 pm
https://modeltreinwinkel.nl/roco-67731-h0-zelflosser-kalk-van-de-ns.html
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:33:27 pm
https://www.roco.cc/en/product/60199-0-0-1-4-00-501-003001/products.html
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:36:54 pm
https://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_46250

Bon c'est pas que ça me rassure, s'il y a un spécialiste dans la salle, pour savoir si je continue
de patiner ma rame ou pas  :-[
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 22:50:39 pm
https://www.flickr.com/photos/jandecargoman/27149244617
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 19 avril 2020, 22:53:34 pm
- TRIX wagon à déchargement automatique des chemins de fer néerlandais (NS)
- ROCO 67731 H0 Zelflosser 'Kalk' van de NS
- ROCO 67791 - Aktion 67947: Selbstentladewagen der NS
- MÄRKLIN 46250 Zelflosser goederenwagons type Fals-z 254 van de NS

Ben Philb c'est 4 liens qui renvoient tous les 4 pour des trémies des..............NS  !!! Faut croire que les Néerlandais ont de la chaux spéciale  :D

EDIT

et avec la dernière photo, les allemands aussi.
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 23:00:27 pm
C'est peut-être pas toujours en poudre, mais sous forme de cailloux avant concassage

https://www.bhs-sonthofen.de/fr/solutions-industrielles/materiaux-de-construction/chaux-vive.html
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 19 avril 2020, 23:00:47 pm
Dans l'album des 25.5

fermé

- https://www.flickr.com/photos/64036262@N04/20498666288

- https://trainbelge.fte2.org/hlepoly/2555vise.jpg

ouvert

- https://www.flickr.com/photos/25717227@N03/9534117469/in/pool-1742657@N25/

- https://www.flickr.com/photos/50391482@N06/8589123185

Donc, c'est peut-être une question de réglementation ou d'époque  ::)

Désolé pour ce remue-méninge   8)
Titre: Re : Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 19 avril 2020, 23:01:56 pm
C'est peut-être pas toujours en poudre, mais sous forme de cailloux avant concassage

https://www.bhs-sonthofen.de/fr/solutions-industrielles/materiaux-de-construction/chaux-vive.html

Ah, c'est une idée ça, c'est même une très bonne idée.  ;D
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 avril 2020, 23:05:13 pm
En cherchant des infos, je retombe sur une ancienne intervention de moi-même en 2006 sur ce même forum sur la même question ?

https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php?topic=1304.0

Voilà ce qui m'occupe;
le prix étant plus ou moins intéressant, j'ai acquis une rame de wagons transport de coke (connaît pas le diminutif) Marklin ref 46251 aux couleurs des CFL, pensant les charger de charbons.  Mais voilà une inscription en tout petit sur les wagons a attiré mon attention; "Transport de laitiers".  Il s'agit donc de chaux, mais commettrais-je un crime si je les chargeais de charbon?  à priori un chargement de chaux ne me choque pas, mais...

Que transporte-t-on d'autre dans ces wagons?

Sans réponse à l'époque
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: Tonga le 20 avril 2020, 07:59:44 am
Le laitier n'est pas de la chaux. C'est un sous produit de la fabrication de la fonte et ça n'a pas la couleur de la chaux, plutôt une couleur sable...
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 20 avril 2020, 08:02:44 am
Après de longues recherches: mes wagons fals ne conviennent forcément pas pour le transport de chaux, ni vive ni éteinte.
Il faut des wagons boules ou des wagons tads.

Le wagon qui m'occupe sert donc pour le transport de laitier de chaux, un sous-produit d'usine métallurgique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laitier_(m%C3%A9tallurgie) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Laitier_(m%C3%A9tallurgie))

J'ai enfin trouvé une illustration de mon wagon:
https://rail.lu/w/Fals.html (https://rail.lu/w/Fals.html)

Donc ma patine primitive n'est pas farfelue.  Par contre ce qui est farfelu, c'est que Marklin ait produit ce genre de wagon à
utilisation restreinte au lieu de wagons d'usage beaucoup plus large.

Si qqun connaît des références de tads sncb (ceux avec toit amovible) ?

Site intéressant:
https://cooltrain.be/modelbesprekingen/235-l-rijtuigen-in-model-ho.html (https://cooltrain.be/modelbesprekingen/235-l-rijtuigen-in-model-ho.html)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: oli 11/01 le 20 avril 2020, 08:13:41 am
Kalksteen ou Kalk sur les wagons NS, ça veut bien dire " pierres à chaux ".

C'est le calcaire  ( gravier ) dont on se sert pour la fabrication de la chaux par calcination.Donc, ces wagons apportent aux fours à chaux la matière première. S'ils sont un peu " sales ", c'est la poussière de calcaire, pas le blanc de la chaux.

Les petits wagons fermés transportent eux de la chaux. Ils sont fermés parce que la chaux après extinction est une poudre ( si pas de couverture, ça s'envole avec la vitesse du convoi ) et qu'elle fait une réaction en présence combinée d'air ( difficile de mettre sous vide ) et d'eau.
Les Allemands appellent ça des Klapdekselwagen

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420082209362298.jpg) (https://www.casimages.com/i/200420082209362298.jpg.html)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: oli 11/01 le 20 avril 2020, 08:49:24 am
Pour faire simple

Arrivée des wagons ouverts sales gris/blancs avec les agrégats

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420084643178949.jpg) (https://www.casimages.com/i/200420084643178949.jpg.html)

Départ avec le produit fini wagons fermés sales gris/blancs

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420084814115509.jpg) (https://www.casimages.com/i/200420084814115509.jpg.html)


Patine du petit wagon par un modéliste belge

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420085146709340.jpg) (https://www.casimages.com/i/200420085146709340.jpg.html)
image tirée du blog
http://rail-et-fer-en-gaume160.blogspot.com/2017/02/a-vos-marquages.html (
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: pélican le 20 avril 2020, 08:59:48 am
Bon courage pour la suite : c'est un bon début  ;)
Titre: Re : Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 20 avril 2020, 14:46:20 pm
Merci Oli pour l'explication.  8)

Après de longues recherches: mes wagons fals ne conviennent forcément pas pour le transport de chaux, ni vive ni éteinte.
Il faut des wagons boules ou des wagons tads.

(...)
Si qqun connaît des références de tads sncb (ceux avec toit amovible) ?

(...)

Bonjour Philb, bravo pour tes recherches, pour les numéros SNCB

Pour les Tads à bogies c'est des Type 1004 D + indice

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons17.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons18.png)

et sur traintamarre c'est là https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new1.php?type=HKM#Tads

ou Tds pour les wagons à 2 essieux, voici le Type 1000 D + indice, en différentes numérotations

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons10.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons12.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons11.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons13.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons14.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons15.png)
(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/wagons16.png)

et chez Traintamarre c'est là https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new1.php?type=HKM#Tds   ;)

Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 20 avril 2020, 17:14:13 pm
Merci à tous pour les infos et m'avoir remis sur la bonne voie  ;)

Je v toujours patiner ma rame, et je zieute déjà sur une prochaine acquisition...
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: LMG 87ème le 20 avril 2020, 18:20:46 pm
Bonjour

Ma modeste contribution, patine à la terre a décor.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/20//20042006271717202416753565.jpg) (https://www.casimages.com/i/20042006271717202416753565.jpg.html)

La petite photo est légèrement floue car extraite d'une grande photo.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/20//20042006271617202416753564.jpg) (https://www.casimages.com/i/20042006271617202416753564.jpg.html)

Claude
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 20 avril 2020, 18:39:10 pm
Beau travail

C'est vraiment réversible à la terre à décor ? si on prend un wagon en main,
est-ce que cela risque de faire des empreintes digitales dessus ?
Titre: Re : Re : Transports de chaux
Posté par: ph444 le 20 avril 2020, 19:01:57 pm
Kalksteen ou Kalk sur les wagons NS, ça veut bien dire " pierres à chaux ".

C'est le calcaire  ( gravier ) dont on se sert pour la fabrication de la chaux par calcination.Donc, ces wagons apportent aux fours à chaux la matière première. S'ils sont un peu " sales ", c'est la poussière de calcaire, pas le blanc de la chaux.

Les petits wagons fermés transportent eux de la chaux. Ils sont fermés parce que la chaux après extinction est une poudre ( si pas de couverture, ça s'envole avec la vitesse du convoi ) et qu'elle fait une réaction en présence combinée d'air ( difficile de mettre sous vide ) et d'eau.
Les Allemands appellent ça des Klapdekselwagen

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420082209362298.jpg) (https://www.casimages.com/i/200420082209362298.jpg.html)

Exactement les mêmes wagons étaient utilisés pour le transport de zinc.
Nous en avons un au Fond-de-Gras utilisé pour le bois d'allumage des locos. C'est bien étanche.
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: LMG 87ème le 20 avril 2020, 20:01:48 pm
RE

La patine est réalisée suivant mes photos prisent à Mariembourg sur les anciennes voies de rangement de la SNCB.

La patine à la terre a décor est en principe réversible a l'eau légèrement tiède, je n'ais jamais essayer.
Les empreintes digitales sur le matériel neuf est aussi une réalité, je ne manipule mon matériel que par les tampons, essieux ou bogies. jamais par la caisse.

Claude
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: JerryCrazy le 21 avril 2020, 10:27:18 am
Pour avoir fait quelques recherches pour une composition miniature sur les trains NS, les hollandais transportaient trois produits différents dans la même rame, il était d'ailleurs appelé "Drieproductentrein".
Si je ne fais pas erreur, il y avait : le calcaire (correspondant au terme kalksteen), la chaux en morceaux et la chaux vive.
J'ai toujours présumé que la chaux vive se trouvait dans les wagons Uc(s), plus communément appelés "Boules" ;D.

Pour le reste, je ne sais pas, mais je sais que les Fals sont rapidement devenus des Fals-z avec l'ajout de joints améliorés pour éviter trop de pertes en route (mais toujours ouverts en toiture) et des wagons Tals (et Talns par la suite) avec une toiture fermante avec le même principe de toiture que sur les Tds montrés par Claude pour la matière plus volatile.

(https://vonderruhren.de/aachenbahn/bilder/1658_houten_970410g.jpg)
https://vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/bild.php?bild=1658_houten_970410

Les coloris varient donc entre les types de produits.

Lors du changement de contrat, ce train est passé chez B-Cargo / B-Logistics qui a utilisé des Falns B-Cargo ( http://mp-produktie.nl/2008-11-23_Kalktrein_ontspoord_in_Amsterdam.html pour des photos de détails ...  :-X ) accompagnés de Talns (toujours pour les matières volatiles), puis je pense quasiment exclusivement des Tads (trémie très longue à bogies, à toiture fermante).

Je ne suis pas un très grand connaisseur, ce sont des informations que j'avais récolté ci et là pour reproduire la composition.
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 21 avril 2020, 17:58:31 pm
Je ne pensais pas suite à mon erreur de jugement initial, déclencher une telle avalanche
d'infos et de réalisations si intéressantes.  Merci aussi Jerry pour le reportage, cet incident
ne m'était pas parvenu.
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: JerryCrazy le 21 avril 2020, 19:27:41 pm
C'est toujours intéressant d'étoffer un sujet avec le savoir des autres et le sien. ;)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 01 mai 2020, 14:51:52 pm
J'aurais dû commencer par là; j'avais le souvenir d'articles sur les transports de chaux dans
le Journal du Chemin de Fer.  Il y a eu 3 articles dans autant de numéros successifs, les
179, 180 et 181.  J'ai les deux derniers, je n'ai plus qu'à trouver le premier.  En mode
confinement  ::)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 01 mai 2020, 14:55:01 pm
Et mon bonheur chez Noch, des pierres calcaires à 2,30 EUR le sachet…

Plus 16 EUR de port  :o

https://www.ebay.de/itm/NOCH-09361-H0-Profi-Schotter-Kalkstein-Inhalt-250g-Grundpreis-100g-0-92-Euro/272577755729?epid=598263349&hash=item3f76e67a51:g:wLkAAOSwax5Yu2Ug (https://www.ebay.de/itm/NOCH-09361-H0-Profi-Schotter-Kalkstein-Inhalt-250g-Grundpreis-100g-0-92-Euro/272577755729?epid=598263349&hash=item3f76e67a51:g:wLkAAOSwax5Yu2Ug)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: mva_leretour le 01 mai 2020, 15:16:41 pm
Hummmm quand on regarde la photo.... Pas trop certain que cela ressemble à diu calcaire  :( :( ....
Un petit tour dans la vallée de la meuse... quelques cailloux et un bon coup de masse + tamis et le tour est joué....
Si la vallée de la meuse est trop loin verse qqs gouttes d'acide sur le mur du voisin on ne sais jamais  :D :D
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: LMG 87ème le 01 mai 2020, 16:00:08 pm
Bonjour

Photo retrouvée (il y en a plusieurs en réalité).

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/05/01//20050104042417202416772257.jpg) (https://www.casimages.com/i/20050104042417202416772257.jpg.html)

L'avantage de la terre à décor est de pouvoir jouer sur des différances  d'épaisseurs.

Claude
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 01 mai 2020, 16:25:27 pm
Il y a plusieurs couleurs de pierre calcaire; du gris prononcé (à Tournai), au gris clair, jaunâtre, brunâtre,
au blanc ? la couleur est loin d'être uniforme.

Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: zamateur le 01 mai 2020, 16:56:48 pm
La chaux est blanche.  La calcite aussi et de temps en temps transparente.
Titre: Re : Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 01 mai 2020, 17:03:59 pm
J'aurais dû commencer par là; j'avais le souvenir d'articles sur les transports de chaux dans
le Journal du Chemin de Fer.  Il y a eu 3 articles dans autant de numéros successifs, les
179, 180 et 181.  J'ai les deux derniers, je n'ai plus qu'à trouver le premier.  En mode
confinement  ::)

aukazou : n° 179 - Février-Mars 2011 (https://www.wavremodelisme.com/home/24042-train-miniature-n188-fevrier-2019.html)   8)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 01 mai 2020, 20:27:18 pm
Merci Bernard, j'avais vu aussi  8)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: pélican le 01 mai 2020, 22:58:53 pm
J'utilise pour le ballast de mes rails LGB, en intérieur,de la litière pour chat (neuve, pas de réemploi) que je teinte avec un jus de gouache noire, en fonction de la teinte désirée .. on peut la fractionner facilement   ;)

(http://www.passion-metrique.net/forums/download/file.php?id=14015&t=1)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 02 mai 2020, 09:15:05 am
J'ai jamais pu me résoudre à utiliser la litière pour chat.  Quand j'ai emménagé dans la maison,
on en a trouvé 1/2 m3 dans un coin du jardin qu'il a fallu évacuer… pas un bon souvenir  ::)

J'ai trouvé par contre quelques cailloux dans le jardin, qui peuvent m'éviter d'aller jusqu'à la Meuse  ;)

Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: pélican le 02 mai 2020, 15:04:33 pm
Heu  ... il n'y a pas de water closed chez toi ???  ;D
A la maison, le chat est bien éduqué, il va faire ses besoins dehors  ... mais j'ai acheté un sac de litière il y a 15 ans ... pour le LGB  ..
Actuellement, c'est ± 2-3 € pour un sac ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 18 juin 2020, 08:04:07 am
J'aurais dû commencer par là; j'avais le souvenir d'articles sur les transports de chaux dans
le Journal du Chemin de Fer.  Il y a eu 3 articles dans autant de numéros successifs, les
179, 180 et 181.  J'ai les deux derniers, je n'ai plus qu'à trouver le premier.  En mode
confinement  ::)

aukazou : n° 179 - Février-Mars 2011 (https://www.wavremodelisme.com/home/24042-train-miniature-n188-fevrier-2019.html)   8)

N°179 commandé...

ainsi qu'une petite référence Roco bien sympathique 76072

https://www.roco.cc/fr/product/243306-0-0-0-3-400-0-005003-0/products.html (https://www.roco.cc/fr/product/243306-0-0-0-3-400-0-005003-0/products.html)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 18 juin 2020, 09:39:07 am
joli, joli  ;D  Bonne continuation  8)
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 19 juin 2020, 19:57:06 pm
Grmbl, la revue était épuisée, le stock indiqué était une erreur.

Moi qui avait commandé les wagons pour que la revue ne fasse pas le trajet seule,
je suis de la revue, avec les wagons sans la revue  ::)

Cherche désespérément revue Journal du chemin de fer n°179   :-\

A moins que Luc sache me dire si le numéro n'est pas épuisé, comment passer commande ?
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: RD25 le 19 juin 2020, 21:19:14 pm
argh, quelle malchance  :(
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 20 juin 2020, 07:53:44 am
J'ai commandé la revue chez Meta Media Groep  éditeur de TMM, on verra...
Titre: Re : Transports de chaux
Posté par: doomslu le 20 juin 2020, 09:36:19 am
Je me suis informé et ce numéro devrait être disponible.
Titre: Re : Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 20 juin 2020, 19:17:28 pm
Je me suis informé et ce numéro devrait être disponible.

Super, merci  8)
Titre: Re : Re : Re : Transports de chaux
Posté par: philb le 23 juin 2020, 12:49:55 pm
Je me suis informé et ce numéro devrait être disponible.

Super, merci  8)

Bien reçu la revue, merci  :D

Les photos des convois me donnent bien des idées.  Faute de Tads assez difficiles à trouver (et
un peu chérots), je v essayer de me procurer des Fals verts sncb...