Train Miniature Magazine

Sondages => Echelle 0 => Discussion démarrée par: mva_leretour le 23 mai 2020, 11:48:24 am

Titre: Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 23 mai 2020, 11:48:24 am
Je suis à la recherche de pièces diverses que je pense avoir peu de chance de trouver dans le commerce exemple
- Ressort à lame + boite à huile pour wagon époque 1 'Belge'
- Plaques contructeurs à venir placer sur ma loco
J'ai cherché sur les sites commerciaux belges... Je n'ai rien trouvé
J'ai cherché sur les sites anglais.... Qqs références (nom de compagnies UK) sans images donc difficile de savoir ce qu'on achète ::)
J'ai pensé au moulage polyuréthane
Mon expérience est qu'il y a toujours une petite bulle qui finit par s'incruster mais c'est la solution que je retiens pour le moment.... avec un plateaux vivrant
Reste l'impression 3D Quelles sont vos expériences en la matière ?
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: serow le 23 mai 2020, 11:58:10 am
6 ans d'impression 3D et de dessins.
Pas toujours facile de concilier dessin, faisabilité technique et volonté de l'imprimeur.
Mais une chose est certaine, je n'ai plus rien fait en plasticard depuis des années grâce à la 3D.
On ne peut plus dire que c'est l'avenir, c'est simplement le présent. Même si la technique doit encore évoluer à certains égards.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 23 mai 2020, 12:03:55 pm
Qu'est ce que tu utilises comme soft pour ton dessin ? J'ai essayé sketchup je trouve que la version "de base" est acceptable pour du dessin à main levée, très très délicat de gérer une cote précise
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 23 mai 2020, 16:39:34 pm
Je viens d'installer freecad.... Là il me semble que j'approche du but.... Je viens de créer ma première lame de ressort avec épaisseur et courbure voulue  ::) ;D
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: Tonga le 23 mai 2020, 16:47:47 pm
Je crois énormément à la 3D qui permet de réaliser facilement des pièces très compliquées voire impossible à fabriquer autrement. Par contre, pour les objets plats, comme une plaque de constructeur, je crains que la 3D ne soit pas le moyen idéal. Par ce genre de chose, rien ne remplace la gravure sur laiton ou au pire la gravure laser. A noter que les machines de l'E.B. avait en général leur numéro en relief. Je ne sais pas s'il s'agissait de cupronickel (donc argenté) comme au Nord Belge ou de bronze ou de laiton. Mais en cas de besoin, j'ai réalisé la police de caractère spécifique pour fabriquer ces numéros. Je la mets à disposition gratuitement. Il suffit de demander...
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 23 mai 2020, 17:00:14 pm
La gravure certainement.... Mais on ne peut pas tout maîtriser. C'était aussi le sens de ma question initiale.
Déjà, le dessins 3D il faut rentrer dedans.... J'ai mis le temps avant de comprendre que je devais utiliser la fonction "balayage" ici sur une spline.... Le tout maintenant est de comprendre comment générer un ensemble de splines équidistantes
Titre: Re : Re : Impression 3D
Posté par: serow le 23 mai 2020, 19:36:57 pm
Qu'est ce que tu utilises comme soft pour ton dessin ? J'ai essayé sketchup je trouve que la version "de base" est acceptable pour du dessin à main levée, très très délicat de gérer une cote précise

Personnellement j'utilise inventor. Mais on me dit beaucoup de bien de 123D.
Je trouve sketchup trop light. Mais Guido Mansdorf, un modeliste tres connu en Allemagne a fait pas loin de 100 trams avec sketchup. Lui fait imprimer chez IMaterialise, moi chez Shapeways. Je ne sais pas quel imprimeur est le mieux.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: papat le 23 mai 2020, 23:02:36 pm
Pour le dessin j'utilise Sketchup 2017 (dernière version opérationnelle sur PC, les autres étant online et je n'aime pas ça) depuis mon entrée dans l'impression 3D l'année dernière, franchement c'est pas mal ! (pour ce que j'en fais).
J'avais déjà fait un tout petit peu de 3D sur AutoCAD mais ça n'a rien à voir, la philosophie est différente. C'est compréhensible, Sketchup et ACAD n'ont absolument pas la même finalité.
Sketchup est gratuit, donc il n'est évidemment pas le plus perfectionné du marché. Mais il comprend quand même un grand nombre de fonctionnalités. Plus on l'utilise, plus on apprend de choses nouvelles !

Pour imprimer, j'ai une FDM mais là faut pas en attendre de miracles (pour le ferromodélisme). C'est de l'impression additive par couches et ça se voit (tout dépend de ce qu'on veut en faire).
L'investissement en temps et en "triturage de matière grise" est assez important  ;D Je l'ai depuis décembre et ça commence à aller (mais je n'ai sans doute pas choisi le modèle le plus facile, ça on ne le sait qu'après l'achat ...  :o ) Heureusement les forums sont nombreux là aussi et on peut y trouver de l'aide, des conseils, etc (tout comme ici  ;) ).

Pour les petites pièces l'impression résine devrait être intéressante, il en existe des modèles à prix abordable. Mais j'ignore à quel degré de finition on peut parvenir avec ces engins ...

Voilà, bonne soirée  :)
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: dgrr57 le 24 mai 2020, 00:28:37 am
J'ai commencé avec 123D et les quelques pièces que j'ai dessinées ont été imprimées chez Shapeways et/ou IMaterialize sans différences notables.

Depuis le confinement (qui a coïncidé avec mon arrivée à la pension  ;)), j'ai pris le temps de me familiariser avec Fusion 360. Pas très intuitif. Mais une formation éclair (et gratuite, merci le confinement) chez Alphorm m'a considérablement aidé.

Je suis retourné à mes premiers amours, c'est-à-dire l'échelle II. Je n'en suis qu'au stade du dessin, mais pour les châssis, je vois le laiton fraisé, les caisses, l'impression via SP/IM et les pièces rapportées, en fonderie à la cire perdue. Je n'envisage pas l'achat de machines.

Je ne suis pas rapide, je ne suis pas pressé. Un jour, peut-être, des photos.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 24 mai 2020, 20:25:45 pm
Bon finalement après qqs essaisj'arrive à qqs chose je n'ai pas dis que c'était correct mais cela ressemle à du dessin 3D. Je suis resté pour le moment sur Freecad (je pense qu'avec ce genre d'outil il faut passer qqs jours avant de se faire une idée). Après j'essayerai vos suggestions  8) 8) 8) Merci
.... Je butte sur la gestions des chanfreins qui sont ignorés dans l'export en STL, je ne sais pas si c'est un problème de freecad .... Une idée ?
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: serow le 24 mai 2020, 21:03:55 pm
finesse du stl? Le maillage d'un stl (mesh) est un paramètre de l'export.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 24 mai 2020, 22:18:26 pm
Merci ca marche !!!! l'idée de la taille de la maille intéressante mais n'était pas en cause ici des crasses que j'exportais par défaut
Bon ca donne ca.... Avec tous les défauts... côtes approximatives, construction très bricolée de l'objet
Comment sur cette base je peux "valider" le stl pour l'impression ?
(https://i.postimg.cc/B6mMGTZw/test-1.png)
(https://i.postimg.cc/g0kgttm6/test-2.png)
Titre: Re : Re : Impression 3D
Posté par: serow le 24 mai 2020, 23:56:23 pm
Comment sur cette base je peux "valider" le stl pour l'impression ?

En uploadant chez un imprimeur. Leur outil de diagnostique dira ce qui ne vas pas. Souvent c'est la solidité quand on dessine trop fin. Et quand on dessine les détails à l'échelle, c'est souvent trop fin. En 0 évidemment c'est moins risqué.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: BG10000 le 26 mai 2020, 00:05:43 am
Bonjour

Désolé mais la boite me semble  trop haute et pas assez large, la boite doit être plus large que le dia de l'essieux. La fusée doit passer par l'alésage de la roue.

Bon c'est mon expérience mains dans le cambouis...

BG
Titre: Re : Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 26 mai 2020, 22:09:49 pm


Désolé mais la boite me semble  trop haute et pas assez large, la boite doit être plus large que le dia de l'essieux. La fusée doit passer par l'alésage de la roue.


Bonsoir,

Ah ca c'est tout à fait possible.... Comme je le disais un peu avant le but du jeux est d'essayer de produire 'rapidement' un dessin... Je ne comptais pas l'imprimer juste voir comment
-- Reproduire un ressort à lame
-- Gérer les chanfreins
-- Combiner les solides
-- .... Bref découverte du dessin 3D
La dessus des dessins ou photo de boites "anciennes" < 1914 je suis preneur
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: Domino le 28 mai 2020, 18:47:33 pm
Ce fil est très intéressant : il résume parfaitement le cheminement d'un modéliste aguerri face à une technique entièrement nouvelle. Pour ma part, je vois un intérêt particulier pour une pièce similaire en HO (pour les GCI de Bellon qui n'ont pas les ressorts corrects). Quelques questions donc :

Les supports vers le chassis (voir encadré) ne seraient-ils pas plus solides en photogravure ? Des pièces semblables avec des épaisseurs de ~0,2mm doivent être d'une fragilité inacceptable, surtout avec le plastique de Shapeways ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/05/28//20052806532025047716816489.png) (https://www.casimages.com/i/20052806532025047716816489.png.html)

Ou alors, on triche :

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/05/28//20052806534325047716816490.png) (https://www.casimages.com/i/20052806534325047716816490.png.html)

Autre question : je suppose que tu vas représenter les lames de ressort individuelles. Quelle est l'épaisseur minimale que la 3D peut reproduire ? Par expérience, en photogravure, on arrive à 0,2mm (je sais, c'est un peu fort pour des ressorts en HO, mais bon... :-\).
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 28 mai 2020, 20:31:33 pm
Bonjour,

Je suis parti sur le principe je dessine "ce que je vois" et j'essaye ce que ca donne en 3D.... Donc la remarque de la largeur de la boite elle est bien vue... La résolution des scans de plan "archives SNCB" est trop faible pour ce niveau de détail....
Après effectivement il va fallor tricher. Je n'ai pas une idée précise de la résolution que l'on peut attendre d'une impression en ligne ?
Une partie en photogravure peut-être mais c'est encore une techno en plus... A quel prix pour un nombre limité de pièces ?
Donc plutôt comme tu le suggères remforcer les supports par l'arrière et les imprimer séparément
Les lames j'ai pensé un moment à du papier + colle à bois sur gabarit  ::) ::) Je ferai un essais ce WE
 
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: Domino le 30 mai 2020, 10:12:23 am
En fait, ma question s'adressait plus particulièrement aux ceusses (ils se reconnaîtront ! ;)) qui non seulement ont l'expérience de la 3D "fine", mais qui en commercialisent, ce qui implique une certaine confiance dans le design (incluant la résistance des matériaux), au delà de l'aspect purement esthétique.
Titre: Re : Impression 3D
Posté par: mva_leretour le 07 juin 2020, 22:00:56 pm
Bon c'est pas tout de réaliser la pièce après il faut trouver un site...
Tenté shapeways.. Très simple Si possible pas aux etats unis avec des frais de livraison >= au prix de la pièce ?
Sculpteo... Quand j'ai vu le rendu de ma pièce avec le viewer intégré ????