Je vous en remercie d'avance.
Débutant dans le 3 rails digital, j'ai des questions par rapport aux choix que je dois faire.
Investir dans une centrale station ou équivalent? Ou bien prévoir une gestion par pc?
Chaque système a ses avantages et inconvénients bien sûr. Mais encore?
J'ai fait des recherches concernant la digitalisation d'anciens modèles. Vous l'avez fait? Quelles sont les marques recommandées? Quels sont les kits recommandés? (moteur 5 pôles, louksound,...)
Je ne serai pas puriste en modèlisme, Ni respect des rames. Juste un réseau pour faire rouler. J'ai une pièce de 5m sur 3,5m qui va se libèrer pour acceuillir cela... ça prendra un peu de temps mais c'est pour la bonne cause et le plaisir.
Vincent
Bonjour Vincent
Encore une fois ce sont des choix personnels.
Comment veux-tu " jouer "????
Tu es informaticien et tu aimes programmer et laisser tourner tout seul, un logiciel et un PC
Tu ne feras jamais tourner que 4/5 locos en même temps et tu aimes avoir la main sur les locos, les aiguillages, ...... 1 MS ou 2MS, une pour la conduite, une esclave pour les aiguillages, ou une Intellibox ( ou des pupitres d'aiguillages en analogique )
Tu feras tourner plus de 5 locos en même temps et tu aimes voir ton circuit et tes aiguillages sur un écran et tu veux du tactile pour les faire bouger, une CS2/3 ou une Ecos, boosters si nécessaire.
Digitalisation des locos Märklin, moteur HP 5 pôles Märklin, décodeur au choix , protocole au choix. Le DCC est moins cher que le MfX ou le multiprotocole.
Digitalisation des autres marques, juste un décodeur, leur moteur sont déjà en courant continu.
Les avis sont multiples, les références aussi, tout se vend, à tous les prix pour toutes les configurations.
Il faut rouler en Ford ou en Renault, hybride ou essence, bleu ou blanc,..................
On peut commencer avec une petite centrale et ensuite passer au logiciel, MAIS alors, il faut déjà prévoir les cantons aux voies à l'avance pour ne pas devoir tout démonter.
A part t'embrouiller un peu plus.................
Merci pour ta réponse Olivier.
Oui je sais que le sujet est vaste.
J'ai actuellement un set avec une MS2 et deux machines. Cela va augmenter avec le temps. Je dois encore découvrir la signalisation (un livre/site à me recommander?) et la réalisation de cantons.
Avant, l'analogique était "plus simple" à penser et mettre en oeuvre (beaucoup de câblage), c'était une succession de séquences logiques.
J'ai regargé quelques tutos pour la digitalisation des machines analogiques.
D'autres avis? Réponses?
Belle journée à vous
Bonjour Vincent, attention concernant le câblage n'est pas aussi soft que veulent te faire croire les fabricants ! si tu veux certaines détections etc. tu devra là aussi câbler ( leurs histoire de deux fils ok pour un très petit réseau et encore mais des que tu veux agrandir tu verra que le câblage revient quasi au même !
Maintenant le choix et très vaste à toi de voir comme déjà dit ce que tu veux faire. ;)
Il y a aussi l'arduino...
Citation de: jpblanchart le 27 Janvier 2021, 11:45:44 AM
Il y a aussi l'arduino...
J'allais le dire ! ;D que ce doit en DCC (Locoduino) ou en MFX (Railuino) cette solution est possible. Il ne faut pas avoir peur du bricolage électronique et du maniement du fer à souder, quelques connaissances de base suffisent ;)
Tout dépend de ce à quoi tu veux arriver, de comment tu envisages de le faire et surtout du budget disponible ...
Merci pour vos réponses.
Oui il existe plusieurs solutions. Je découvre cela.
Oui il y a un coût. Quand on commence, on ne sait pas jusque où cela va.
Comme je débute, autant prendre la façon qui me convient directement.
Merci pour l'arduino, je vais me regarder cela.
Belle journée à vous
Bonjour Vincent,
Je pense que la première chose à faire serait de savoir ce que tu veux faire plus ou moins comme réseau. Car dans une pièce tu peux faire extrêmement petit comme beaucoup plus complexe.
Je suis pas sûr que l'analogique était vraiment plus simple.
Voici le choix que j'ai fait et pourquoi :
- Digital commandé par pc : centrale digikeijs.
- Logiciel : CDM Rail (gratuit).
- la gestion par logiciel permet de faire circuler les trains en toute sécurité. Si les signaux ne le permettent pas, le train ne passe pas. J'aime voir les trains rouler tout seul ;-)
- Tu peux quand même les commander manuellement mais aussi de façon complètement automatique.
- Même sur mon réseau minuscule ou j'ai un service navette, je travaille en full automatique CDM-rail.
Rien ne t'empêche de réfléchir à prévoir de le faire tourner en full automatique et de prévoir les câbles pour les cantons, même si tu ne les utilisent pas pour l'instant. Mais du coup il faut en comprendre le principe.
Je pense qu'il faut donc réfléchir à ce que toi tu veux y faire.
Commence aussi par un circuit de test. Là tu peux aussi y tester un circuit full automatique (si ta centrale le permet évidemment). Et du coup tu peux tester des situations plus ou moins complexes et évoluer petit à petit.
Seb
Bonjour Cousin hub et merci pour ta réponse.
Je découvre CDM Rail et j'apprécie (les tutos sont bien faits)
J'ai une cave qui va être dédiée au réseau (3,6*5m). Comme je débute, je vais faire quelques réseaux et essais pour la gestion.
Je préfère un système automatique avec la possibilité de reprendre la main si besoin.
Je dois maintenant apprendre et comprendre la signalisation et son fonctionnement ainsi que les "cantons".
Belle journée
salut,
par contre j'avais zappé le marklin... Cdm-rail est il compatible ?
Perso je suis en DCC.
Pour les systèmes blocs, il faut des zones de détection. Je suppose que c'est un peu comme en DCC. Il faut isoler les sections entre elles et les raccorder sur des modules détection de présence...
Y a peut-être des spécialistes marklin digital sur le forum. Sinon sur le forum cdmrail ils sont fort reactifs.
A nouveau pas hésiter à commencer par un petit circuit et faire des tests.
Seb
De ce que j'ai lu, la centrale digikeijs ne prend pas en charge le format Marklin mais bien le DCC.
Par contre CDM Rail possède Marklin dans sa bibliothèque.
Je vais parcourir les forums pour plus d'informations
La centrale Digikeys, faut être informaticien pour s'en servir :( :( :( :(
Märklin ou pas Märklin, c'est un un débat qui n'en est pas un.
Une centrale ( ou logiciel ) compatible Märklin, c'est une centrale qui reconnait le protocole Märklin Motorola.
Rien à voir avec l'alimentation, sur 2 rails ou sur 1 des plots + 2 rails.
C'est juste une question de protocole. Les nouvelles Märklin roulent en DCC, on peut digitaliser les vieilles avec un décodeur DCC, restent les " entre deux " en MM ou MM2, là il faudrait changer de décodeur.
Comme je l'ai dit, je suis 3Railliste, mais je ne rentre pas dans leur jeu propriétaire. Je fais du full DCC en 3Rails. ( Oli, anti MM, anti Mfx )
Citation de: oli 11/01 le 04 Février 2021, 20:08:26 PM
La centrale Digikeys, faut être informaticien pour s'en servir :( :( :( :(
Ah bon, je trouve pas ;-) Cestparcequejesuisinformaticienpeutêtre ;D Et j'ai jamais rien essayé d'autre. Il est vrai que j'ai parfois dû chercher certains trucs quand même.
Une fois que ça fonctionne avec CDM rail et que les décodeurs de commande d'aiguillage et de détection sont reconnus, tout est fait via CDM-rail
Je ne fais que relayer les avis lus sur LR et Forum Train, je ne connais pas la centrale.
Le résumé succinct est :" bien mais compliqué ".
Le prix est attractif.
La Digikeijs DR5000 me semble une bonne centrale pour son prix. Je ne me fierais pas à des forums français pour évaluer une centrale made in NL ;)
Si c'est uniquement pour se connecter via un PC, l'Intellibox est aussi une option.
En tout cas c'est bien plus clair que l'intellibox. Programmation très visuelle via le logiciel de la centrale installé sur un PC.
Tout ou presque se paramèttre avec la souris du PC en cliquant sur des icônes, et c'est opérationnel en pas longtemps.
Si (mais ce n'est pas obligatoire) on veut aller plus loin, alors on peut aller très loin. Et pour ça de solides connaissances sont nécessaires. Mais ce n'est absolument pas du tout indispensable pour une utilisation normale.
J'en ai une et j'aime bien. Performant, pas cher et très complet.
Citation de: oli 11/01 le 04 Février 2021, 21:32:34 PM
Je ne fais que relayer les avis lus sur LR et Forum Train, je ne connais pas la centrale.
Le résumé succinct est :" bien mais compliqué ".
Le prix est attractif.
Citation de: serow le 05 Février 2021, 02:04:08 AM
En tout cas c'est bien plus clair que l'intellibox. Programmation très visuelle via le logiciel de la centrale installé sur un PC.
Tout ou presque se paramèttre avec la souris du PC en cliquant sur des icônes, et c'est opérationnel en pas longtemps.
Si (mais ce n'est pas obligatoire) on veut aller plus loin, alors on peut aller très loin. Et pour ça de solides connaissances sont nécessaires. Mais ce n'est absolument pas du tout indispensable pour une utilisation normale.
J'en ai une et j'aime bien. Performant, pas cher et très complet.
Citation de: oli 11/01 le 04 Février 2021, 21:32:34 PM
Je ne fais que relayer les avis lus sur LR et Forum Train, je ne connais pas la centrale.
Le résumé succinct est :" bien mais compliqué ".
Le prix est attractif.
je suis du même avis que toi. Je l'utilise aussi bien avec les manettes sur l'application sur le PC ou via CDM RAIL si je veux faire fonctionner en automatique.
Vu le prix, j'en suis très content. Je me demande même si je vais pas en racheter une pour le réseau de test...
La DR5000, il faut quand même des bases pour se dépatouiller ...
Après, je pense que si on achète la DR5000 et qu'on branche une commande filaire d'une autre centrale, elle fonctionnera directement sans broncher. (comme n'importe quelle centrale)
Mais après, en effet, si on veut aller plus loin, une fois qu'on a compris le fonctionnement et qu'elle est configurée, c'est la Rolls-Royce des centrales ...
Il me semble qu'elle est compatible avec l'ancien protocole "Motorola" de Märklin, mais je ne pourrais pas le jurer ...
Oui des bases mais rien de plus.
Quant on sort des sentiers battus il faut des connaissances et chercher. Mais s'est toujours comme ça.
Une DR 5000, un smartphone avec l'app Roco Z21, un PC en Wifi avec Rocrail.
Comment régler l'AP Wifi de la DR5000?
Comment paramétrer Rocrail?
Evidemment ce n'est écrit dans aucun manuel mais on y est quand même arrivé!
En même temps, on est un peu tous les 2 du métier. ;D
Déjà moi, avec mon vieux Nokia 3310, un smartphone ça me dépasse . ;D ;D ;D et l'ordi, à part vous lire et faire mes factures sur Word :( :( :(
C'est conçu pour les as de l'informatique....que dire du candide comme moi qui voudrait s'y mettre???faut connaître un minimum d'Anglais où d'Allemand, bon je n'ai pas la formation et mes neurones se détruisent à vitesse GRAND V
Il ne faut encore une fois pas tout mélanger Jean-Pierre ...
Ça fait 20 ans qu'on essaie d'initier certaines personnes au digital, et qu'elles se braquent sur des "c'est compliqué" alors qu'elles n'ont même pas essayé et que c'est la même chose que brancher un transfo à la voie.
(oui oui, même plus de 20 ans que le digital existe chez nous, et certains ont encore des boutons rien que de dire le mot "digital")
Pour certains, brancher un transfo à la voie est aussi compliqué.
On a des cerf-volants d'un côté et des Boeing de l'autre ...
Les 2 peuvent voler, mais ils n'ont pas le même but ni les mêmes capacités ...
On parle ici de gestion possible par PC parce que l'auteur du sujet l'a mentionné, on ne parle pas d'une simple centrale cloisonnée à une télécommande.
Si on veut une télécommande et juste ça, une centrale de base Roco, Piko, Märklin, ..., 2 fils sur la voie, c'est tout et ça roule.
Citation de: jpblanchart le 05 Février 2021, 23:36:00 PM
C'est conçu pour les as de l'informatique....que dire du candide comme moi qui voudrait s'y mettre???faut connaître un minimum d'Anglais où d'Allemand, bon je n'ai pas la formation et mes neurones se détruisent à vitesse GRAND V
Certains se considèrent comme des as alors qu'ils on juste un niveau de base. D'autres ont un niveau de base mais qui leur est largement suffisant. Comme dit Jerry, pas besoin d'être un as. Juste besoin de savoir réfléchir, aimer apprendre et surtout le vouloir. Je suis certain que faire une matrice de diode est aussi voir plus compliqué. Pourtant c'est pur analogique.
Faire du train (miniature ou pas) avec juste le français, c'est se couper de 90% de ce qui est intéressant comme technologies ou comme activités dans la monde. Dommage peut-être, mais juste réel.
@ Eric et Jerry, non je n'irai pas du côté obscur pour les raisons suivantes:
si je dois équiper mes locomotives cela va me coûter un max
faut acheter une centrale (même simple c'est pas donné)
j'ai un âge (hélas) qui devient canonique) alors à quoi cela va t'il me servir ????
j'aime surtout construire....çà prend du temps
j'ai un autre hobby (la pêche)
ceci dit respect pour ceux qui jouent au digital ;)
bon dimanche
JP :D
La question, c'est "Si tu as décidé que tu ne ferais jamais de digital et que c'est acté, pourquoi venir dire que c'est compliqué sans vraiment t'être penché sur le sujet" ? ;)
De toute façon, chacun " joue " comme bon lui semble. Programmer et voir tourner en automatique, c'est pas mon truc. Je veux la main sur tout et le digital ne me sert que pour pouvoir faire rouler plusieurs machines à la fois. Une fois par an, il y a du Buizingen en gare, comme en vrai. ;D
Donc, je ne suis pas en digital de gestion, je suis en digital de roulage, et quand on demande quelle centrale choisir, il faut au départ savoir pour qu'en faire..........
Dans mon cas le choix a été vite fait. N'ayant pas d'écran, il m'en fallait une à écran... et il n'y en a que 2
ce qui est bien avec le train c'est qu'il y en a pour tous les goûts, du plus simple au plus compliqué. L'informatique je suis tombé dedans depuis longtemps et je peux comprendre que ça peut faire peur à plus d'un. Mais quand on voit les possibilités du digital je ne pourrais plus retourner à de l'analogique. Si il y en a qui veulent franchir le pas, et qui veulent en savoir plus, ça ne me dérange pas d'organiser une séance informatiqueve quand ce bête virus sera loin :-/
Par contre, perso je suis DCC et pas marklin... ;-)
Merci à tous pour vos réponses et points de vue.
A chacun ses envies et sa façon de faire les choses. Le mieux est de pouvoir essayer pour se faire une véritable idée.
Je découvre et essaie de comprendre le fonctionnement digital.
J'ai essayé CDM rail mais pas compatible Marklin AC Digital(Motorola). Dommage, le programme est pratique.
Tchou-tchou les amis
Märklin est à priori tout doucement en train de glisser vers le DCC, mais malheureusement, le parc existant lui est toujours en grande partie Motorola ... :-\
CDM Rail est français et la France n'aime pas trop Märklin >:(
CDM Rail supporte les centrales Intellibox I et ECoS => donc on peut commander des locos Motorola
CDM Rail est au départ un logiciel de dessin de réseaux sur lequel on a greffé une possibilité d'exploitation
Je crois qu'il faut privilégier deux logiciels différents. Un spécialisé en dessin et un spécialisé en gestion. Le premier ne servira pas beaucoup (parce qu'une fois qu'on a construit son réseau ....). Par contre le second servira beaucoup. Autant choisir un bon.
Mais ce n'est que mon avis ;)