Train Miniature Magazine

Bonjour à tous,


Le dernier TMM annonce la production d'une nouvelle AM Jocadis en livrée blanche simplifiée. D'après le site de Railtrack, elles devraient être pré-commandables à partir du 15 février. Une très bonne nouvelle  :)

Bonne journée

C'est une bonne nouvelle en effet


J'en avais parlé dans le sujet sur les nouveautés 2021 : https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11299.msg1032436.html#msg1032436

Mon seul reproche, c'est de sortir non pas une, mais 2 automotrices dans la même livrée, ça, je trouve ça dommage pour ceux qui ne font pas de l'époque 6 très très moderne, la 993 a une livrée qui date de 2018 et la 663 date de 2020.

Mais évidemment, tant mieux pour ceux qui font de l'époque d'aujourd'hui. :)

Je n'avais pas vu ce fil de nouveautés, merci pour le lien  ;)


Personnellement, j'espérais avoir une classique "new-look" modèle début 2000, pas la simplifiée. Mais, bon, il en faut pour tout le monde et il est tout de même plus logique de faire en priorité une livrée inédite avant de faire des "reruns". La livrée simplifiée est nettement récente que la new-look à ligne rouges et jaunes et moustache jaunes qui mine de rien existe depuis plus de vingt ans. Donc, en effet, ça limite les puristes dans l'usage de la rame.

Visiblement, le producteur chinois exige un minimum de pièces assez élevé, ce qui expliquerait le choix de faire à la fois les ex-city rail et les AM 66. Ils font donc toutes les simplifiées d'un coup, c'est un choix  :)

Je trouve que ce n'est pas la plus belle livrée que les classiques aient portée mais je pense que je vais tout de même la pré-commander. Les AM Jocadis sont tellement belles!

Chapeau à l'équipe Railtrack Jocadis en tout cas. Sans eux, tout se serait arrêté avec la fermeture du magasin  :)

Ah oui, moi aussi, je dis chapeau à l'équipe pour maintenir ce projet !

La livrée New Look originale date de 1999 (pour la toute première, une ancienne verte), en effet, certaines ont eu la livrée pendant une vingtaine d'années (il y en a encore quelques-unes).

Par ordre de préférence, je dis Bordeaux (1995 à bandes fumeurs), Grise "New Look" (1999), Grise CityRail (c'est plus moderne, mais c'est joli)
Je n'en ai aucune de celles là, et j'avais acheté la verte à bandes fumeurs de la même époque à défaut de trouver une bordeaux.

En fait, j'aurais préféré une des 2 en "New Look" simplifié, un rerun d'une des livrées déjà sortie.
Et la seconde "New Look" simplifié plus tard.
Mais évidemment, ce n'est pas nous qui choisissons ... Cela dit, ça met l'acheteur "pas riche" sur un dilemme, laquelle ...

Hello,si intéressé il y a une city rail joc à vendre sur Ebay
prix achat immédiat
11OO EUROS..
à vos cartes bancaires
jp

Citation de: jpblanchart le 22 Avril 2021, 14:36:02 PM
Hello,si intéressé il y a une city rail joc à vendre sur Ebay
prix achat immédiat
11OO EUROS..
à vos cartes bancaires
jp

Quel prix de dingue. J'avais trouvé la mienne en bourse pour 380 € il y a 4 ans.

Dommage, il n'y a pas de décodeur !  ;D

Bonjour,

Sur un malentendu, ça peut marcher  ;D


Nicolas

Quand tu mets 1100 euros pour une machine, un décodeur à 35 euros ne te fait pas peur

Abandon du projet ... dommage !

http://www.railtrack.be/asbl/wp-content/uploads/2021/05/annonce-suite-3-pour-pub.jpg (http://www.railtrack.be/asbl/wp-content/uploads/2021/05/annonce-suite-3-pour-pub.jpg)

:( :(

Tellement prévisible que ça m'énerve ...

Si on veut qu'un produit fonctionne, on analyse le terrain.
Je ne suis pas fabricant ni vendeur, et je sais pourtant exactement ce que le public veut.
Le public, il est majoritairement nostalgique, il ne veut pas quelque chose qu'il n'a pas ou peu connu. (très limité dans le temps, comme la 777)

Changez le projet plutôt que l'abandonner, adaptez-le, mais pitié, écoutez vos clients.

Bonjour,


Visiblement, ils reportent leur décision à fin juin en espérant que les personnes qui n'ont pas payé leur acompte le fassent. Mais bon, je ne suis vraiment pas trop optimiste.

Perso, je viserais d'autres livrées comme la New-look à bande rouge et bleue (début années 2000), la City-Rail et surtout la bordeaux. Et pour écouler les stocks rapidement tout en atteignant la quantité minimale imposée par le fabricant, faire deux livrées différentes en même temps (2x200).

J'espère que le projet rebondira ainsi!


Nicolas

2 versions différentes en même temps, clairement !

Et par ordre de priorité : bordeaux à bandes "fumeurs", bordeaux sans bandes "fumeurs", grise "New Look", livrée CityRail. Alors oui, ce sont des rééditions, mais on pleure pour en avoir. (et moi en premier)

Citation de: JerryCrazy le 28 Mai 2021, 19:08:06 PM
2 versions différentes en même temps, clairement !

Et par ordre de priorité : bordeaux à bandes "fumeurs", bordeaux sans bandes "fumeurs", grise "New Look", livrée CityRail. Alors oui, ce sont des rééditions, mais on pleure pour en avoir. (et moi en premier)

Mon avis aussi.

Pour la bordeaux, je pense que les possibilités de ventes sont élevées. Après tout, VBV a bien réussi à vendre 104 fausses AM54 dans cette livrée en 24h.

Une même livrée , simple, en vert ou en bordeaux, des numérotations et des bandes fumeurs en décals comme le faisait Roco il y a des lustres.
J'ai déjà été eu une fois avec des acomptes ( totaux ) chez un ex producteur belge, et la 777 je n'ai jamais été serein avec mon acompte ( 3 ans !!!!!!!), donc les pré-commandes, fini pour moi.

Il fut une époque, pas si lointaine finalement, où la confiance régnait. Nous passions commande dans un magasin, nous réservions une table dans un resto, nous réservions un hôtel ... tout cela sans verser d'acompte ... et nous allions chercher notre commande, nous allions au resto, vous partions en vacances ...

De plus en plus de commerçants sont obligés de demander des acomptes car les clients ne viennent plus chercher leur commande, certains restos aussi ont franchi le cap. Les hôtels ... cela devient exceptionnel (si, si, j'en connais un  ;) )

Dans le cas de Railtrack, il ne s'agit pas d'acompte, mais de transfert de risque. Le risque est transféré à l'acheteur final. Ce n'est pas normal. Même si cette automotrice m'intéressait (ce n'est pas le cas), je ne la commanderais pas. Trop risqué. Et comme Oli, j'ai donné  >:(

Ce qui m'interpelle un peu, c'est les 400 pièces minimum. Alors que L.S. Models sort des séries limitées à 150 pièces pour lui-même ... probablement que je vois le mal partout ...

Dommage en tout cas pour Railtrack de ne pouvoir valoriser son investissement  :(

Citation de: oli 11/01 le 28 Mai 2021, 20:53:15 PM
Une même livrée , simple, en vert ou en bordeaux, des numérotations et des bandes fumeurs en décals comme le faisait Roco il y a des lustres.
J'ai déjà été eu une fois avec des acomptes ( totaux ) chez un ex producteur belge, et la 777 je n'ai jamais été serein avec mon acompte ( 3 ans !!!!!!!), donc les pré-commandes, fini pour moi.

J'ai souvent eu cette réflexion ces derniers temps, pourquoi ne fait-on plus de modèles non-numérotés avec décalques ...
Cela dit, si on ne met pas un produit au dessus, ça vieilli parfois très mal.
Comme tu dis, la bande fumeur en option (quitte à la faire poser par le fabricant / vendeur si on n'est pas confiant)
Il y a clairement des modèles que j'aurais acheté en plusieurs exemplaires s'il y avait eu possibilité de les numéroter ou décorer différemment.

Citation de: dgrr57 le 28 Mai 2021, 23:28:55 PM
Il fut une époque, pas si lointaine finalement, où la confiance régnait. Nous passions commande dans un magasin, nous réservions une table dans un resto, nous réservions un hôtel ... tout cela sans verser d'acompte ... et nous allions chercher notre commande, nous allions au resto, vous partions en vacances ...

De plus en plus de commerçants sont obligés de demander des acomptes car les clients ne viennent plus chercher leur commande, certains restos aussi ont franchi le cap. Les hôtels ... cela devient exceptionnel (si, si, j'en connais un  ;) )

Dans le cas de Railtrack, il ne s'agit pas d'acompte, mais de transfert de risque. Le risque est transféré à l'acheteur final. Ce n'est pas normal. Même si cette automotrice m'intéressait (ce n'est pas le cas), je ne la commanderais pas. Trop risqué. Et comme Oli, j'ai donné  >:(

Ce qui m'interpelle un peu, c'est les 400 pièces minimum. Alors que L.S. Models sort des séries limitées à 150 pièces pour lui-même ... probablement que je vois le mal partout ...

Dommage en tout cas pour Railtrack de ne pouvoir valoriser son investissement  :(

Pour le nombre, à priori, c'est l'usine en Chine qui voulait ça !?

Cela dit, OK, 400 exemplaires, pourquoi pas ... Mais pas 2 modèles en livrée identique s'il vous plaît.
Soyons un peu sérieux ... Commercialement, tu ne touches que les gens qui font de l'époque 6B (enfin, je crois, elle n'est pas définie par le MOROP), enfin, une époque 2019-2021 quoi ... Faut pas s'étonner s'il n'y a pas suffisamment de réservations si tu ne touches qu'un seul public, dont une partie ne pourra pas acheter les 2 par manque de moyens (et parce qu'on ne peut tout simplement pas il me semble)

RailTrack se plaint qu'il n'y a pas suffisamment de précommandes par rapport à ceux qui avaient dit être intéressés ...
Sauf que, la "pré-précommande" ressemblait plus à un sondage qu'à une précommande, vu qu'on n'était même pas sûr que ça pourrait se faire ...
Même moi, j'aurais pu répondre à cette précommande, sans pour autant être sûr à 100% que j'allais passer à l'acte (ce qui n'aurait clairement pas été le cas)
Il y a aussi le manque de clarté de leurs livrées au début qui a peut-être amené des gens à se dire "Ah bah non, c'est pas celle là que je veux" ... Parce que bon, soyons honnête, si je ne connaissais pas bien le modèle, j'aurais pu me faire avoir et penser que c'était une "New Look" d'origine.

Poster ce genre de photo pour lancer le "produit" :
(https://railtrack.be/asbl/wp-content/uploads/2021/01/0-663vs993.jpg)
Ce n'était pas clair !


Stratégiquement, et je le dis depuis le début, j'aurais fait une précommande comme telle :

• Une des 2 "New Look simplifiée" parce qu'elle n'a pas encore été faite pour les gens qui font du moderne, et que c'est la dernière livrée avant d'être déclassée
• Une autre (bordeaux de préférence, coup sûr, pas le moindre doute) pour les autres. À la limite, une New Look "normale" pour pouvoir accoupler les 2 pour celui qui veut absolument les 2

Tu aurais évidemment constaté au final que l'intérêt pour l'autre aurait été plus fort, mais tu aurais quand même pu réaliser les 2 pour combler tout le monde.


Je me répète, mais la 777 a eu le même problème, pourquoi elles sont restées aussi longtemps en stock ?
La réponse : Produit trop limité dans le temps : 777, a roulé à partir de 1995 avant de sortir de révision en bordeaux le 24/01/1997.
Même moi qui fait l'époque "1995", je l'ai acheté en promo par dépit d'avoir une bordeaux un jour dans ma collection ...
Pour celui qui fait du pré-1995, impossible de virer ces bandes "fumeurs", pour celui qui fait du post-1995, c'est trop limité.
À la limite, si le numéro avait été mieux choisi (et ça, je le reproche à beaucoup de fabricants, le choix du numéro), ça aurait déjà pu être une période un chouia plus large de 1995 - 1999 avec la 606 qui est passée de verte à grise "New Look" sans passer par le bordeaux.
Et il en reste encore quelques-unes en stock, c'est dire, ça fait 3 ans et demi qu'elle est sortie.
Cette manie de vouloir faire toutes les livrées, c'est un truc de complétiste, mais c'est n'est pas commercialement viable.
Les AM classiques ne sont pas des Pokémons, on ne pourra pas toutes les attraper de toute façon. ;D

CitationCela dit, si on ne met pas un produit au dessus, ça vieilli parfois très mal.

Alors tu les fais faire sans numérotation et ne viens pas me dire qu'il n'y a pas moyen de trouver un imprimeur qui pourrait tampographier " au choix ". On trouve bien des machines manuelles, il y a bien un zig qui pourrait le faire, non ?????

https://www.thermoflan.com/marquage/tampographie/tampographie-manuelle (https://www.thermoflan.com/marquage/tampographie/tampographie-manuelle)

Très probablement oui ... Mais encore faut-il la volonté des fabricants de faire ça. :-X

À l'époque des machines non-numérotées, Jocadis y parvenait.
Mais c'était clairement une demande de Jocadis.

Citation de: JerryCrazy le 29 Mai 2021, 19:46:40 PM
Très probablement oui ... Mais encore faut-il la volonté des fabricants de faire ça. :-X

À l'époque des machines non-numérotées, Jocadis y parvenait.
Mais c'était clairement une demande de Jocadis.

Roco l'avait également fait avec une 59.

Citation de: foufure le 30 Mai 2021, 21:01:24 PM
Roco l'avait également fait avec une 59.

Je me suis toujours demandé si c'était une volonté de Roco, ou d'un magasin qui en avait fait la demande auprès de Roco ?!

En tant que magasin, je pense qu'il est tout à fait possible de faire la demande d'avoir un modèle non-numéroté en "x" exemplaires.

Si je ne m'abuse, pour les 23 Lima, je crois que c'est Jocadis qui traitait directement avec Lima pour avoir des versions non-numérotées (mais je peux me tromper)
J'ai même parfois l'impression que c'était Jocadis qui conseillait Lima par moments ... (mais j'étais trop jeune à l'époque, je ne peux pas confirmer)

Je déterre quelque peu le sujet...
Pas de nouvelle de ce projet on dirait...
Sur les sites web ils annonçaient un report de la décision au 30 juin.
Le 5 juillet...toujours pas de nouvelle...

Citation de: Futabarex le 05 Juillet 2021, 23:34:53 PM
Je déterre quelque peu le sujet...
Pas de nouvelle de ce projet on dirait...
Sur les sites web ils annonçaient un report de la décision au 30 juin.
Le 5 juillet...toujours pas de nouvelle...

Je me posais la même question... d'autant que les acomptes ont bien été encaissés.

Bonjour,


J'ai posté la question de la poursuite du projet sur le groupe Facebook de Railtrack avant hier, mais mon message n'a pas encore passé le filtre du modérateur.

D'après leur dernier post, on pourrait s'attendre à des AM bordeaux.

Bonne journée,

Nicolas

bonjour voici la reponse d'un mail que j'ai envoyé a railtrack ce matin
"Bonjour
Une communication sera faite par courrier cette semaine vers toutes les personnes ayant commandé une AM 663 et ou 993 de la part de la société EOSYRA détentrice de la marque Jocadis.
Je peux déjà vous dire que le courrier est positif, vous ne devez pas vous en faire.

Bien à vous.

Patrick"

http://www.railtrack.be/blog/2021/07/07/am-663-993-2/ (http://www.railtrack.be/blog/2021/07/07/am-663-993-2/)

???

Une annonce pour annoncer qu'on va annoncer une annonce positive ? ;D

Quelqu'un a reçu le courrier pour nous en faire part ?  :)

Voir ICI (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,32018.msg474631.html#msg474631). Il y a du Bordeaux en l'air  ;)

Effectivement, j'ai eu confirmation que la 993 sera annulé et remplacé par la 671 bordeaux.  :)

Et ou peut on commander la bordeaux pour ceux qui n'étaient pas dans le coup ?  ::)

Je pense que ça sera bientôt possible sur le site. Un peu de patience certainement?

Si ça se confirme ...
J'attends les informations avec impatience, je prie pour une bordeaux à bandes "fumeurs", ça va être décisif dans ma commande ...

Mais il faut qu'ils soient précis dans leur communication, pas une photo à l'arrache d'un modèle où on doit encore une fois deviner quelle version ça sera.
Clairement pas envie de réserver un truc dont je ne suis même pas sûr de la version à ce prix là.

Pour les lignes bleues, mon "étude" sur la livrée déjà expliquée sur le forum TMM-MSM néerlandophone quand on commençait à parler de la livrée bordeaux :

Voici une ligne du temps incomplète de la 671 en bordeaux :
~1990 ? (Quand exactement ?) : Passage en livrée bordeaux, information précise difficile à trouver pour la date, il faut que certains farfouillent dans leurs photos pour +/- définir une date
01/1995: Bordeaux avec lignes bleues
En 2004 ou après (Quand exactement ?): Suppression des lignes bleues, information précise difficile à trouver pour la date, on l'aperçoit en 2006 sans les bandes, je ne sais pas si on a effacé les lignes directement.
04/07/2007 : Sortie d'atelier transformée en automotrice CityRail (966)

Le 671 a probablement connu les lignes bleues plus longtemps que sans.

Donc, je pars du principe qu'elle est plus intéressante avec les bandes fumeurs que sans (mais je prêche pour ma paroisse évidemment ;D)

Quelqu'un qui aurait commandé la 993 aurait les informations dans l'e-mail ?

Car, pour l'instant, on se retrouve de nouveau avec "juste une photo d'une vraie" et son numéro, avec de nouveau ( >:( ) aucune information précise à part qu'elle est bordeaux ...

Je vais définitivement passer mon tour si ça continue ...

A vos commandes : http://www.railtrack.be/blog/2021/07/12/am-993/

:)

Citation de: JerryCrazy le 10 Juillet 2021, 00:21:10 AM
Quelqu'un qui aurait commandé la 993 aurait les informations dans l'e-mail ?

Car, pour l'instant, on se retrouve de nouveau avec "juste une photo d'une vraie" et son numéro, avec de nouveau ( >:( ) aucune information précise à part qu'elle est bordeaux ...

Je vais définitivement passer mon tour si ça continue ...

Je suppose que je ne suis pas le seul a l'avoir fait, mais j'ai posé la question.
On attend la réponse...

J'ai eu contact avec le responsable.
Je vais vous fournir très bientôt plus d'infos. J'attends uniquement une confirmation avant publication.

http://www.railtrack.be/ (http://www.railtrack.be/)

;)

Rail-Track AM 663 & 671

Voici, afin de clarifier un peu quels modèles seront finalement produits, à condition d'avoir un nombre suffisant de commandes.

D'abord, concernant la 663, le nombre cible de commandes est désormais presque atteint.
Cependant, la 993 a connu un succès très modéré et ne sera donc pas produite.
Il s'agit bien de la plus récente livrée New-Look, la soi-disant New-Look simplifié, appliquée depuis 2018. Celui-ci diffère du premier 'New-Look' par l'absence de la fine bande rouge juste au-dessus de la bande bleue. De plus, la bande bleue ne s'étend pas au-delà de la porte d'entrée et les bandes de visée jaunes sur les têtes ont été remplacées par une zone jaune, qui ne se prolonge pas sur le côté. Ce sera la première fois que Rail-Track/Jocadis va sortir une AM dans cette livré.

(https://live.staticflickr.com/65535/51309145824_8cae71b48a_b.jpg)

Le constructeur chinois ne souhaitant démarrer la production qu'en commandant un lot assez important, les initiateurs ont décidé de laisser tomber la 993 et de la remplacer par la 671 en livrée bordeaux.

La livrée du 671 est le style bordeaux classique que les AM-doubles ont portés pendant de nombreuses années. La photo d'accompagnement date des années 1990, mais on peut trouver aussi sur internet une photo de ce même motrice de 2006, en bordeaux.
Par souci de clarté: il n'y a pas de bandes bleues pour indiquer les compartiments fumeurs.

(https://live.staticflickr.com/65535/51308426181_cb953aee7d_b.jpg)

Vous pouvez commander la 663 New-Look et/ou la 671 bordeaux via le site http://www.railtrack.be/. Les deux modèles sont équipés de série d'un éclairage intérieur.
Rail-Track étant une association à but non lucratif, la commande doit être préfinancée et il est donc demandé aux amateurs de verser un acompte par motrice de 150 €.
Les inscriptions sont possibles jusqu'au 30 septembre 2021. Livraison courant 2022.

Vu les difficultés d'atteindre un nombre suffisant de commandes, je crains un peu que ceci soit la dernière occasion d'obtenir une AM 66, avant plusieurs années. C'est mon opinion...  ;)

Je pense que je vais passer mon tour pour plusieurs raisons.

Tout d'abord, ce n'est pas la version que je souhaite, et à ce prix, on a envie d'avoir précisément le modèle qu'on veut.

Et parce que la confiance est rompue, c'est Luc qui doit donner des précisions pour Rail-Track !? C'est fou quand même ...
On ferme les commentaires sur toutes les publications sur Facebook, dès qu'on a le malheur de donner notre avis, on a droit à un "faites-le vous même si vous n'êtes pas content" ...

Comme je le disais sur le forum néerlandophone, est-ce compliqué d'écrire un petit texte de présentation du produit du type :
"Nous vous annonçons que l'AM CityRail 993 sera remplacée par une automotrice AM 70 TH numérotée 671 dans sa livrée bordeaux sans les bandes fumeurs qui a circulé pendant la période ~1990 jusqu'au 12/1994 et 2004 jusqu'à 2007."
Non, puisqu'il m'a fallu 2 minutes pour l'écrire.

En 2019, et c'est gravé dans ma tête, quand j'ai posé la question de vive voix, on m'a répondu "on hésite entre faire une bordeaux et faire une New Look simplifiée" en me disant bien "mais si on fait une bordeaux, elle sera de la même époque que la 777", ce n'est pas le cas.
Déjà à l'époque, j'ai suggéré qu'on fasse des sondages sur le site ou sur les différents forums.

Tout ceci est résumé en un seul mot : "Communication", et ça ne coûte rien, juste un effort.

Moi, j'abandonne.

Petite précision, l'AM 671 fait partie de la famille AM 70 TH (Thyristor) et non AM 66.
  ;)

https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/250.00.09.pdf (https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/250.00.09.pdf)

Quand on parle d'AM 66, souvent, on globalise tout. ;D

Citation de: belgianrailways le 13 Juillet 2021, 12:38:57 PM
Petite précision, l'AM 671 fait partie de la famille AM 70 TH (Thyristor) et non AM 66.
  ;)

https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/250.00.09.pdf (https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/250.00.09.pdf)

Merci pour cette précision.  :)

J'ai cherché, mais pas trouvé l'éventuelle periode dans laquelle cette 671 a circulée avec les fameuses bandes bleues.

La bande bleue a été ajoutée à tout le matériel du service intérieur en 1995 pour distinguer les places fumeurs, et n'était plus effective en 2004 avec l'interdiction complète de fumer dans les trains.
Mais parfois, elle était toujours apparente sur le matériel. (ou juste grattée)

Par exemple, l'AM-MS 62 153 a gardé ses lignes jusqu'en 2011.
https://flickr.com/photos/lauriemulrine/49824981558
https://flickr.com/photos/togisi/50818151167 (ils avaient déjà commencé à les gratter)

La 671 a l'air de les avoir perdu assez rapidement.

Bonjour,

Moi aussi j'aurais souhaité une version avec la bande bleue fumeur.

Je reprends les idées évoquées précédemment dans le post : pourquoi ne pas livrer dans la boîte quelques fines bandes bleues en double face à la bonne taille ?

Ainsi chaque acquéreur aura le choix de les apposer ou pas...

T.

Ce sera donc bien une époque IV sans bande bleue.
Vu que j'aurais aussi préféré une livrée à bandes bleues, il est toujours possible d'en reproduire en décalques.  ;)
Je pense qu'il n'y a rien d'autre qui diffère entre les deux versions.

Ben oui, bien plus facile sans rien, et on est modéliste ou pas, pas chinois une bande bleue en dry transfer stripes

En effet, sachant qu'en réalité, c'est un ajout réalisé en 1995, la livrée est restée identique.

Sur un modèle à plus de 500 balles, ça m'ennuie quand même de devoir bidouiller pour avoir un modèle comme je le veux ...
À ce prix, ils pourraient en effet fournir une feuille de décalque, et la poser à la demande du client ?
Cela dit, j'ai toujours peur du vieillissement des décalques à contrario d'une tampographie ...
En fait, il faudrait pouvoir réaliser 2 références et pouvoir sélectionner avec ou sans, au final, avec les techniques utilisées aujourd'hui, ça ne fait qu'une tampographie séparée à faire en plus ou pas selon la référence commandée ... Techniquement, c'est faisable ... Encore faut-il la volonté.

Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ce n'était pas le cas sur la 777, je suis quasiment sûr qu'elle ne serait pas restée aussi longtemps en stock si elle n'avait pas cette bande blanche et bleue. (bande blanche et bleue qui m'intéressait complètement, mais ce n'est clairement pas "beau" et vendeur sur la verte, et limité en temps de circulation, 2 ans pour la 777)

Citation de: JerryCrazy le 13 Juillet 2021, 19:34:59 PM


Sur un modèle à plus de 500 balles, ça m'ennuie quand même de devoir bidouiller pour avoir un modèle comme je le veux

Ben, dans ce sens là je ne trouve pas ça trop grave.
C'est dans le cas où il y aurait eu la bande bleue que ça aurait compliqué les choses pour ceux qui ne la veulent pas.

Je rejoins Jeremy...c'est pas très compliqué de proposer des bandes bleues pour un fabriquant.
Une tampo c'est mieux mais bon si c'était des décalques c'est pas très cher à produire...
Allez un petit effort Rail-Track  ;)

Bonjour,

Concernant la bande bleue, n'y figurait-il pas des pictogrammes représentant une cigarette allumée?

Ps: je n'ai jamais aimé ce marquage sur le matériel voyageurs 😊

Oui, quand on dit bande bleue, ce n'est pas qu'une simple ligne, c'est en effet un pictogramme centré sous chaque fenêtre du compartiment.

Cela dit, je ne suis pas complètement convaincu que l'ordre des compartiments n'ait pas changé !

Je me demande si lors de l'apparition de ces bandes, on n'aurait pas réduit le nombre de places pour les fumeurs, et donc interverti certains compartiments.

Car, j'ai une fiche descriptive sous les yeux, et le compartiment (d'une fenêtre) en 1 ère classe est indiqué comme non-fumeur alors que le grand compartiment 1 ère classe est indiqué comme "fumeur". On aurait inversé les proportions en 1995.

Or, je ne sais pas si le pictogramme déjà présent sous les "classes" (le rectangle blanc arrondi avec 1 ou 2) ont été modifiés ou pas ...

Du coup, oui, on pourrait ajouter une décalque, mais il se pourrait que les pictogrammes déjà présent ne correspondent pas.

La 671 (date inconnue, après 1995) : https://flickr.com/photos/laufbe/4221910919

Citation de: JerryCrazy le 14 Juillet 2021, 12:01:16 PM
Cela dit, je ne suis pas complètement convaincu que l'ordre des compartiments n'ait pas changé !

Je me demande si lors de l'apparition de ces bandes, on n'aurait pas réduit le nombre de places pour les fumeurs, et donc interverti certains compartiments.

Je ne dis pas impossible, mais j'en doute.
Il aurait alors fallu modifier l'emplacement des cendriers, en ajouter ou en supprimer, ça aurait compliqué les choses.
...mais bon, possible...

Souvenirs, souvenirs.

J'ai ressorti la 720 de chez Jocadis/LS M, livrée « rouge », pictogrammes non fumeurs, ép V. Tous les panneaux de classe, au droit des portes, sont munis du picto non fumeurs (bien évidemment).
Une comparaison s'imposerait entre la 712, qui était sortie à la même époque et qui était vendue en version non fumeurs / fumeurs, sans bande bleue et la 715 qui était vendue avec les bandes bleues. A vos trésors cachés   ;D
Côté ticket de caisse, en 08/2008, 355€ en DC. Le TMM 74 coûtait 7,95€  ::)

Citation de: Colin le 14 Juillet 2021, 13:48:27 PM
Je ne dis pas impossible, mais j'en doute.
Il aurait alors fallu modifier l'emplacement des cendriers, en ajouter ou en supprimer, ça aurait compliqué les choses.
...mais bon, possible...

C'était une volonté politique de l'époque de réduire les places fumeurs, on n'a pas ajouté la bande bleue pour le plaisir, il y avait déjà des pictogrammes avant ça. ;D

Intervertir quelques tablettes n'est pas forcément bien compliqué au final. Quand l'interdiction a été complète, on a bien fini par remplacer les tablettes par celles sans cendriers.

Je ne suis pas 100% convaincu non plus, mais je suis 100% convaincu qu'il faudrait vérifier avant de faire une connerie. ;D

Dans le cas d'un compartiment fumeur qui devenait non-fumeur, on a juste bloqué les cendriers je pense.

La quasi totalité du matériel en service intérieur a été adaptée à la ligne bleue au 01/1995
Les seuls dont je suis sûr qu'ils n'ont pas ajouté la ligne bleue, mais on a peut-être également interverti des compartiments :
AM-MS 80 Break en livrée grise "Memling", pas de changement visuel à part les pictogrammes, mais un probable changement dans les compartiments (les bordeaux n'existaient déjà plus en 1995)
AM-MS 56 Budd, pas de changement visuel à part les pictogrammes, mais un probable changement dans les compartiments
AM-MS 54, elles n'étaient prévues que jusqu'à la rentrée de septembre 1995, on a laissé comme ça jusqu'au bout je suppose

Dans le matériel qui était encore en service en 1995, je crois que c'est tout au niveau des subtilités.

En 1996, les M4m qui sortaient en grise "New Look" avaient une bande bleue au dessus des vitres pour indiquer qu'elles étaient fumeurs ou pas.

Bonjour à tous,

Citation de: JerryCrazy le 14 Juillet 2021, 14:02:51 PM

Citation de: Colin le 14 Juillet 2021, 13:48:27 PM
(...)

(...)
Dans le cas d'un compartiment fumeur qui devenait non-fumeur, on a juste bloqué les cendriers je pense.
(...)

Je confirme, on enlevait le cendrier et on plaçait une plaquette de stratifié pour obturer le trou en attendant de changer la tablette.

C'est bien ce qu'il me semblait. ;D

Quelqu'un a des informations supplémentaires depuis cet email du 02/10 ?

"Nous nous sommes mis en contact avec LS Models pour obtenir de leur part une proposition ferme de production, ainsi que leurs conditions et délais de production en concertation avec le producteur chinois.

Nous vous tiendrons au courant dès que nous recevrons cette proposition (+/- d'ici 1 mois)."

Pas de panique, 3 ans pour la 777  ;D ;D

Citation de: oli 11/01 le 13 Décembre 2021, 17:16:32 PM
Pas de panique, 3 ans pour la 777  ;D ;D

écroulé  ;D

C'est risible ... ;D

On vient de recevoir l'invit a payer pour la 5508 TUC... avec du bol, les invits a payer pour les AM vont arriver quasi en meme temps... loool

C'est ça aussi que les fabricants "sur réservation" doivent comprendre, ils ne sont pas les seuls, et le risque de voir tout arriver en même temps sachant qu'on ne donne absolument aucune date chez aucune des marques belges.

On fait quoi si 2 ou 3 réservations arrivent, on revend un rein ? ::)

Citation de: JerryCrazy le 17 Décembre 2021, 17:13:52 PM
C'est ça aussi que les fabricants "sur réservation" doivent comprendre, ils ne sont pas les seuls, et le risque de voir tout arriver en même temps sachant qu'on ne donne absolument aucune date chez aucune des marques belges.

On fait quoi si 2 ou 3 réservations arrivent, on revend un rein ? ::)

La quadrature du cercle... Le plus "sage" (ce que je ne suis pas toujours...) serait de ne pas réserver...mais dans ce cas on peut faire une croix sur pas mal de choses, car une fois le modèle sur le marché, il est généralement compliqué de le trouver. Ceci dit, il n'y a pas que les marques belges.

Quand on réserve sans acompte, on ne sait pas quand cela arrivera ...
Quand on réserve avec acompte, on n'est pas sûr de revoir ses sous (si si, j'ai déjà donné  >:( )
Quand on ne réserve pas, on est presque sûr de ne pas avoir ...
Quand, par hasard, on trouve quelque chose, il y a (presque) toujours un problème ...

Ma solution, appliquée depuis un certain temps (ou temps certain) : je ne réserve plus et je n'achète plus. Et finalement, cela ne me manque pas  ;)

Citation de: JerryCrazy le 17 Décembre 2021, 17:13:52 PM
C'est ça aussi que les fabricants "sur réservation" doivent comprendre, ils ne sont pas les seuls, et le risque de voir tout arriver en même temps sachant qu'on ne donne absolument aucune date chez aucune des marques belges.

On fait quoi si 2 ou 3 réservations arrivent, on revend un rein ? ::)

https://www.rtl.be/info/belgique/societe/vous-allez-verser-un-acompte-pour-une-commande-voici-les-conseils-a-suivre-1052753.aspx (https://www.rtl.be/info/belgique/societe/vous-allez-verser-un-acompte-pour-une-commande-voici-les-conseils-a-suivre-1052753.aspx)
Faire attention  s'il y a des frais pour récupérer les acomptes pour des livraisons qui perdurent ad vitam

Citation de: dgrr57 le 18 Décembre 2021, 11:57:04 AM
Quand on réserve sans acompte, on ne sait pas quand cela arrivera ...
Quand on réserve avec acompte, on n'est pas sûr de revoir ses sous (si si, j'ai déjà donné  >:( )
Quand on ne réserve pas, on est presque sûr de ne pas avoir ...
Quand, par hasard, on trouve quelque chose, il y a (presque) toujours un problème ...

+ 1  8)

Perso je n'achète que ce que je vois en rayon ou en vente directe en ligne.  Et si j'adore les AM en général, vu le prix,
la fragilité, les attelages hyper délicats, le roulement perfectibe, le peu de service après-vente quand la firme existe encore, ben je m'en passe.

Il me reste un AM 800 Lima indestructible.  Je pense même en acquérir quelques-uns pour faire plusieurs livrées moi-même.

Bonjour,


Nouveau message reçu aujourd'hui de la part de Railtrack. Beaucoup de retard en Chine (Covid, manque d'ouvriers,etc) et pas encore de planification prévue pour produire les AM.

Il faudra être patient, comme pour les productions LsModels attendues cette année  :-\

Citation de: Pietni le 27 Mai 2022, 19:03:14 PM
Bonjour,


Nouveau message reçu aujourd'hui de la part de Railtrack. Beaucoup de retard en Chine (Covid, manque d'ouvriers,etc) et pas encore de planification prévue pour produire les AM.

Il faudra être patient, comme pour les productions LsModels attendues cette année  :-\

A mon avis ça va durer comme la 777... :(
Pour le coup ils n'y sont pour rien car chez LS plus rien ne sort...
Ils communiquent c'est déjà ça !

Depuis qu'il y a des imprimante 3D, je n'ai pas vu grand monde se lancer dans des fabrications perso d'AM ?

Citation de: philb le 06 Juillet 2022, 08:56:27 AM
Depuis qu'il y a des imprimante 3D, je n'ai pas vu grand monde se lancer dans des fabrications perso d'AM ?

Pas si simple. C'est long et donc il faut savoir sur quelle machine faire imprimer. Machine qui devra avoir la qualité désirée et ne pas faire exploser les prix.
Et puis tout ça prends du temps. J'ai fait d'autres choix dans les modèles à reproduire. Beaucoup d'autorails et de trams.

Ni de voitures ....

Mais quand on voit la taille 'imprimable' des imprimantes 'grand public', on a vite compris ;-)

Salut,
Il existe des imprimantes grand public de bonne taille (la mienne fait 350 mm³), mais en FDM ... on voit clairement l'impression par couches. A moins d'enduire ou de poncer (difficile dans les deux cas) ...
En impression résine je ne connais pas, mais là je pense bien que les volumes sont nettement plus réduits. Peut-être en imprimant dans la hauteur ?  ;D

Publication Facebook :

"Faute de bénévoles pour m'assister et suite à une opération de chirurgie lourde me concernant  je dois fermer l'ASBL Rail-Track & Jocazz depuis ce lundi 26 septembre 2022 jusqu'au ... (date indéterminée).
Dans la mesure du possible je répondrai aux mails, veuillez m'en excuser.
Pour ce qui est des AM 663 et 671 le projet ce poursuit avec LS, pour toutes infos veuillez contacter jocadis663993 @ gmail.com
Bien à vous.
Patrick
***********************************************************
Gebrek aan vrijwilligers voor helpen en na een grote operatie moet ik VZW Rail-Track & Jocazz sluiten vanaf deze maandag 26 september 2022 tot... (datum nog niet bekend).
Voor zover mogelijk zal ik e-mails beantwoorden, excuseer me voor dit ongemak.
Wat betreft AM 663 en 671 Het project gaat door met LS, neem voor alle info contact op met jocadis663993 @ gmail.com
Mvg.
Patrick
"

Espérons que nous aurons les AM pour 2023... :-\

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il des nouvelles du projet qui tarde ?

J'ai envoyé un mail au responsable de la firme Jocadis, j'attends sa réponse.


Bonne soirée,

Citation de: Pietni le 12 Février 2023, 18:14:55 PM
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il des nouvelles du projet qui tarde ?

J'ai envoyé un mail au responsable de la firme Jocadis, j'attends sa réponse.


Bonne soirée,

Aucune nouvelle, tu as eu une réponse de ton coté ?

Bonjour,

J'ai eu une réponse de Railtrack qui a transféré mon message au responsable de la marque Jocadis. Pas encore de réponse de ce dernier.
Railtrack n'a pas plus d'infos pour l'instant et tout passe par LS.Models. Ils ont des sets Models World de 2021 qui ne sont pas encore sortis, donc je suis pessimiste, même si ça n'engage que moi.
Vu l'inflation galopante, je me pose aussi la question de la viabilité d'un projet dont les prix ont été fixés il y a deux ans  :-\

Bon, après, ça ne sert à rien de spéculer.

Bonjour a tous
c'est avec une grande tristesse que je vous annonce que Patrick Grégoire l'administrateur de railtrack est décédé cette nuit. http://www.railtrack.be/blog/2023/03/28/r-i-p-patrick/
je présente mes sincère condoléances a la famille 

Quelle mauvaise nouvelle.  :(
Mes sincère condoléances a la famille.

RIP :-X

Condoléances à la famille et aux amis.

Sincères condoléances

Sincères condoléance a la famille

Claude

Pensées émues pour ceux qui restent.  :'(

Bonjour,


Y a-t-il quelqu'un sur le forum qui ait un contact privilégié avec Eosyra ou Rail-Track Jocadis ?

Je ne veut surtout pas créer de polémique après le malheureux décès de Patrick Grégoire, donc j'invite à la retenue dans les commentaires  :-\


Savez-vous s'il y a encore quelqu'un derrière ce projet ? Cela fait bientôt un an que plus aucune communication n'a été envoyée à ceux qui ont réservé des AM et payé des acomptes. Cela fait bientôt deux ans que le projet tarde sans que l'on sache pourquoi. J'ai essayé par deux fois de contacter Eosyra, sans réponse à ce jour. Seul Patrick Grégoire répondait aux mails, sans avoir de nouvelles à donner. Y a-t-il quelqu'un qui aurait davantage d'informations ? Je dois avouer que cette situation commence sérieusement à m'inquiéter !

Bonne soirée,


Nicolas Piette

Patrick était un copain et une figure connue de beaucoup d'entre nous.
C'est un choc et c'est bien triste pour se famille et notre petit monde d'amateurs.

Ceci dis et pour ce qui concerne ces AM il faut dire que Eosyra n'aime pas répondre à ses clients ça c'est sur car plusieurs d'entre nous ont envoyés des Emails réclamant des nouvelles mais en vain...
J'ai bien peur, et je ne suis pas le seul, au vue des commentaires entendus à Mobexpo à St-Niklas que nous ayons tous une idée précise de la future tournure des évènements...

Comme on disait samedi à Saint-Ghislain, j'en suis malheureusement convaincu ...
Ce n'était déjà pas un modèle prioritaire à la fabrication, en 6 mois, elle aurait pu être disponible, car il n'y avait aucune nouvelle pièce à ajouter, juste des inscriptions à créer pour la tampographie des 2 modèles.

Peut-être aurait-elle été légèrement bloquée par le flux tendu de livraison des décodeurs, mais ça aurait fini par se débloquer.

Je n'avais pas précommandé, pour plein de raisons différentes, mais évidemment pas en sachant ce qui allait arriver.

Vu la tournure des événements, le prix de l'occasion ne risque pas de baisser ...
J'ai la chance d'avoir 2 automotrices classiques, mais pas celle que je voulais véritablement et absolument, et sauf coup de chance, ça ne risque pas d'arriver.

Le prix des anciennes automotrices Jocadis (première génération) pète encore le plafond alors qu'elles ne valent plus grand chose sur un réseau, j'en suis à un point où si j'en trouvais une pas cher à réparer, je prendrais, mais pas au prix des rapaces du marché de l'occasion.

Bonjour,

Mais que se passe-t-il exactement ? Qu'est-ce qui les fait bloquer ?

Est-ce l'absence d'une personne pour les distribuer ?

On va vers un abandon du projet, alors ?

Bonne journée

Évidemment, nous n'avons pas une boule de crystal, on suppose parce qu'on sait très bien qui est derrière le projet et que Patrick représentait RailTrack.

Soyons réaliste, si ce double projet arrive à son terme, il n'y aura plus rien après.

Mais honnêtement, je n'y crois pas une seule seconde.
Et ceux qui malheureusement ont précommandé et payé un acompte risquent de le perdre.

Personne ne s'est officiellement exprimé sur le sujet, on sait de toute façon que ces gens préfèrent faire des plongeons dans une piscine de billets, tel oncle Picsou dans son coffre-fort géant, que de répondre aux e-mails.

Bonsoir, j'imagine que Patrick n'était pas seul dans l'ASBL Railtrack ? j'imagine que d'autres membres ou conseil d'administration peuvent le représenter ou prendre des décisions ou trouver une autre personne qui peut entrer dans l'asbl...

Je crois qu'il était pratiquement le seul à gérer Railtrack, la preuve étant que les activités de l'ASBL sont suspendues en attendant de trouver une hypothétique solution.

Pour les AM, je pense malheureusement comme d'autres sur ce forum que le nouvel an chinois et la politique zéro Covid ne suffisent pas à expliquer ce retard, sachant que les autres fabricants belges qui font produire en Chine sortent tout de même leurs modèles malgré quelques mois de retard. Notons que la politique zéro Covid a été abandonnée progressivement en Chine depuis décembre 2022...

Qui sait, l'absence de réponse et de réaction d'Eosyra, qui répondait pourtant aux mails au début du projet, est peut-être a chercher dans des négociations compliquées avec LsModels, chose qui me semblerait trop sensible à divulguer tant que le projet est en cours (En fait, on ne sait plus vraiment s'il est toujours en cours).

Citation de: Pietni le 06 Mai 2023, 22:40:17 PMJe crois qu'il était pratiquement le seul à gérer Railtrack, la preuve étant que les activités de l'ASBL sont suspendues en attendant de trouver une hypothétique solution.

Pour les AM, je pense malheureusement comme d'autres sur ce forum que le nouvel an chinois et la politique zéro Covid ne suffisent pas à expliquer ce retard, sachant que les autres fabricants belges qui font produire en Chine sortent tout de même leurs modèles malgré quelques mois de retard. Notons que la politique zéro Covid a été abandonnée progressivement en Chine depuis décembre 2022...

Qui sait, l'absence de réponse et de réaction d'Eosyra, qui répondait pourtant aux mails au début du projet, est peut-être a chercher dans des négociations compliquées avec LsModels, chose qui me semblerait trop sensible à divulguer tant que le projet est en cours (En fait, on ne sait plus vraiment s'il est toujours en cours).

En effet, Patrick n'etait pas le seul dans l'ASBL.

Voici une copie (que l'on trouve facilement sur le net, ou dans le Moniteur Belge) de la constitution de l'ASBL. On y voit bien 4 noms :

https://www.companyweb.be/company/0536406436/free-pub/11649971

 

On trouve aussi d'autres infos sur l'ASBL RailTrack ici : https://bizzy.org/fr/be/0536406436/rail-track


Avec ces infos, il doit y avoir moyen de contacter les différents administrateurs et leur demander des infos, ou un remboursement si le projet est abandonné.

Citation de: foufure le 06 Mai 2023, 23:07:32 PM

Citation de: Pietni le 06 Mai 2023, 22:40:17 PMJe crois qu'il était pratiquement le seul à gérer Railtrack, la preuve étant que les activités de l'ASBL sont suspendues en attendant de trouver une hypothétique solution.

Pour les AM, je pense malheureusement comme d'autres sur ce forum que le nouvel an chinois et la politique zéro Covid ne suffisent pas à expliquer ce retard, sachant que les autres fabricants belges qui font produire en Chine sortent tout de même leurs modèles malgré quelques mois de retard. Notons que la politique zéro Covid a été abandonnée progressivement en Chine depuis décembre 2022...

Qui sait, l'absence de réponse et de réaction d'Eosyra, qui répondait pourtant aux mails au début du projet, est peut-être a chercher dans des négociations compliquées avec LsModels, chose qui me semblerait trop sensible à divulguer tant que le projet est en cours (En fait, on ne sait plus vraiment s'il est toujours en cours).

En effet, Patrick n'etait pas le seul dans l'ASBL.

Voici une copie (que l'on trouve facilement sur le net, ou dans le Moniteur Belge) de la constitution de l'ASBL. On y voit bien 4 noms :

https://www.companyweb.be/company/0536406436/free-pub/11649971

 

Il y a en effet des noms connus dans la liste des qu'âtres administrateurs.
Il est d'autant plus étonnant et inquiétant dès lors que ceux-ci restent dans l'hombre et ne prennent pas la peine de communiquer vis à vis de leur souscripteurs en regard de la situation !

Il est en effet grand temps que certains s'expriment sur le sujet et mettent les points sur les "I".
Il y a des milliers d'euros sur un compte et beaucoup d'investisseurs (parce que oui, à partir du moment où vous mettez de l'argent dans un projet qui n'est pas encore concret, vous êtes des investisseurs) sont inquiets.

De toute façon, ce projet ne m'inspirait déjà pas confiance, le manque de communication confirme que la confiance est en train de s'effilocher chez tout le monde, surtout depuis la disparition de Patrick qui était pour ainsi dire le représentant connu du projet.

Si RailTrack ne s'exprime pas, le projet va vraiment se vautrer.
Dans le monde actuel de communication, je ne comprends pas que ça ne soit pas déjà fait.
Et donc, on se permet de penser que les autres membres ne savent rien, et ça met encore moins en confiance.

J'avais déjà des doutes en regardant la tournure qu'avait pris le projet 777. Presque 3 ans entre le versement d'acompte et la livraison. Heureusement, elle était arrivée, mais le manque de communication déjà à l'époque n'était pas un gage de sérieux. Et puis vint la 91 de Goover et la suite connue. Donc, plus aucun acompte sur des modèles. C'est bien triste pour ceux qui ont commandé et prépayé une partie, mais ils ont un peu joué avec le feu. Dommage, car il n'y avait aucune concurrence point de vue qualité, elles étaient au dessus du lot.

Citation de: JerryCrazy le 07 Mai 2023, 10:07:55 AMSi RailTrack ne s'exprime pas, le projet va vraiment se vautrer.

D'autant plus que les souscripteurs sont théoriquement en droit de demander un remboursement de l'acompte puisque le contrat de vente n'est pas honoré (l'absence de date, de communication et a fortiori de réponse aux demandes d'informations sont des éléments aggravants).

Les membres fondateurs de l'ASBL Railtrack de 2013 n'y sont peut-être plus tous (ça fait 10 ans, quand-même)...

Comme le dit Jérôme, il y a des investisseurs dans ce projet et ces derniers doivent être régulièrement informés. Le fait qu'il y ait plusieurs intermédiaires ne doit pas arranger les choses et favoriser la dilution de responsabilité (Railtrack pour la distribution, Eosyra qui possède les moules, LsModels comme intermédiaire avec le producteur chinois puis le producteur chinois). C'est dommage, j'ai eu une fois recours aux services de Railtrack pour une réparation d'AM, j'avais été enchanté par le service fourni par Patrick et par le technicien...

Ce qui est certain et beaucoup de monde en parlait à St-Niklaas et à St-Ghislain c'est que nombre de souscripteurs ne vont pas simplement "oublier" leurs acomptes pour faire plaisir à Eosyra...

Citation de: oli 11/01 le 07 Mai 2023, 11:27:44 AMJ'avais déjà des doutes en regardant la tournure qu'avait pris le projet 777. Presque 3 ans entre le versement d'acompte et la livraison. Heureusement, elle était arrivée, mais le manque de communication déjà à l'époque n'était pas un gage de sérieux. Et puis vint la 91 de Goover et la suite connue. Donc, plus aucun acompte sur des modèles. C'est bien triste pour ceux qui ont commandé et prépayé une partie, mais ils ont un peu joué avec le feu. Dommage, car il n'y avait aucune concurrence point de vue qualité, elles étaient au dessus du lot.

J'ai acheté ma 777 dans celles qui n'avaient pas été réservées, et bien après sa sortie en promotion lors de la porte ouverte à Enghien en 2019, et c'est vraiment par dépit parce que je voulais une bordeaux à lignes bleues. (ce qui n'était pas le cas de celle annoncée)
Mais à la vue des prix malhonnêtes pratiqués sur le marché de l'occasion, je ne suis pas prêt d'en avoir une.

Bonjour
La société coopérative à responsabilité limitée EOSYRA est avec le statut (https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/zoeknummerform.html?nummer=428.370.905&actionLu=Rechercher) :Radiation suite au non dépôt des comptes annuels (1) Depuis le 4 novembre 2019

En consultant les bilans ce n'est que des pertes reportées en centaine de mil €

Ça fait longtemps qu'on sait que Eosyra est une mascarade malheureusement.
Il me semble même que cette SCRL est catégorisée dans le milieu du service de soins de santé, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, mais on a dit qu'il ne fallait pas tirer sur l'amblance ...
Ne creusons pas trop, on va percer des canalisations d'égouts et ça risque de sentir mauvais.

la solution, que tous les souscripteurs portent plainte commune

Citation de: jpblanchart le 08 Mai 2023, 10:39:23 AMla solution, que tous les souscripteurs portent plainte

Bonjour,

Le lien qu'a posté Bernard ne me rassure pas.

Eosyra est une société qui était active dans le secteur des soins de santé et fournissait également d'autres services. Ce sont eux qui ont racheté les moules des AM et on retrouve le nom du propriétaire des moules dans les bilans de l'entreprise.

Le dernier dépôt de comptes annuels d'Eosyra remonte à la fin de l'année 2014, peu de temps après l'ouverture des souscriptions pour la 777. A cette époque, Eosyra était visiblement une société en mauvaise santé qui tentait de sortir la tête de l'eau. Voici ce qui était écrit dans le rapport de l'assemblée des actionnaires : "Conformément au Code des Sociétés et aux statuts de notre Société, la question de la poursuite des activités doit être posée, l'actif net étant inférieur au quart du capital souscrit au 31/12/14. Le Conseil d'Administration estime qu'il faut poursuivre l'existence de la Société, en développant en particulier la nouvelle activité statutaire d'aide au développement de la personne, tout en continuant celle de la logistique".

Par la suite, Eosyra n'a plus déposé de compte annuel, ce qui a entrainé en 2019 sa radiation d'office de la Banque-Carrefour des Entreprise. Je ne suis pas spécialiste du droit des entreprise (s'il y en a un sur le forum qui peut nous éclairer ?  ;D ), donc je me base sur un site d'avocat avec mes déductions. Une radiation d'office est une sanction qui vise à pousser une société à se régulariser. D'après ce que je comprends, la société existe toujours bien qu'elle soit en quelque sorte gelée :

"Tout d'abord, rappelons que la radiation n'entraine pas la dissolution ou la liquidation de la société. La société existe toujours et doit respecter ses engagements. Elle reste donc soumise à ses obligations juridiques, comptables, fiscales et sociales.

De même, une société commerciale ne perd pas sa qualité de commerçant. En effet, la qualité de commerçant s'acquiert par l'exercice d'une activité commerciale et non par l'inscription d'une société à la BCE.

La conséquence de cette radiation est l'interdiction de la poursuite de l'activité de la société (prévue par l'article 62, § 5, 1° de la loi du 16 janvier 2003 portant création d'une Banque-Carrefour des Entreprises)." extrait de http://www.avocatwelk.be/radiationsocietesbce.html (http://www.avocatwelk.be/radiationsocietesbce.html)

Je ne peux pas me prononcer, car je n'ai pas de connaissance en la matière. Je suis toutefois étonné de voir une société à priori interdite d'activité économique développer le projet des AM. Finalement, c'est peut-être par ce qu'ils ne peuvent pas toucher au capital de l'entreprise qu'ils voulaient être au seuil de rentabilité avant la production et que l'entièreté des AM soient payées avant l'expédition par le producteur Chinois.

Bien sûr, tout ceci est incertain, il ne s'agit pas d'une accusation, mais d'une crainte basée sur des infos officielles.

Si Patrick Grégoire répondant régulièrement aux mails, nous n'avons pas eu d'information officielle d'Eosyra depuis un an. Même le décès de Patrick n'a pas entrainé de communication aux souscripteurs. Je crains fort qu'il n'y en ai plus jamais.

Je crois que le "mieux à faire" est de réclamer nos acomptes et de se tourner vers des organismes de défense des consommateurs (genre "Test Achat") pour avoir des conseils

Au delà des problèmes pour les préacheteurs, je crains aussi que les moules finissent par disparaître.

Honnêtement, ces automotrices auraient déjà pu être rééditées plein de fois dans plusieurs variantes, ces projets sont mals gérés, j'aurais déjà 10 automotrices si je pouvais ... ;D
On aurait quasiment pu (ré)éditer une automotrice tous les 2 ans, ça aurait marché.

Le seul problème, c'est que RailTrack était convaincu qu'il ne fallait faire que des versions qui n'avaient jamais été reproduites. (la 777, la CityRail New Look simplifiée, ...)
C'est déjà une grossière erreur, ils ont d'ailleurs eu des 777 sur les bras à cause de ce choix.

En tous cas, ce n'est pas bon signe non plus pour les prix de l'occasion.

Je vais finir par croire qu'absolument aucun fabricant belge n'est capable de communiquer correctement et réfléchir, aucun ...
Tu m'étonnes que tout fini par se vautrer ...
Faut pas avoir fait l'université pour comprendre le commerce et réussir.

Voir avec qui le contrat de vente a été fait.
Regarder dans ce contrat les clauses éventuellement nulles.
Poser des questions amicales au vendeur...
Regarder la définition de chirographaire (https://www.tcm.be/fr/creancier-privilegie-ou-chirographaire/) au dictionnaire.

Adressez-vous éventuellement chez LS Models qui était l'intermédiaire entre Rail Track et la Chine

C'est déjà compliqué d'avoir une réponse pour ses propres productions, je doute qu'il réponde, mais en effet, ça ne coûte rien d'essayer. ;D

Citation de: François-Xavier Leemans le 17 Mai 2023, 18:48:45 PMAdressez-vous éventuellement chez LS Models qui était l'intermédiaire entre Rail Track et la Chine

Le commanditaire n'étant pas LS qui n'était que le sous traitant je me doute de la réponse...
Ce n'est certainement pas LS qui a encaissé les acomptes puisque ceux-ci ont été payé sur un compte banque appartenant à Eosyra...

Dans les conditions de vente, il était fait mention d'un compte commun "Eosyra Railtrack". Il s'agit d'un compte belge.
J'ai envoyé aujourd'hui un mail à Railtrack et au propriétaire des moules expliquant le caractère problématique d'une absence de réponse.

Si personne n'y répond, je crois qu'il faudra se tourner vers le SPF économie pour avoir des conseils.

J'ai cru comprendre que "Train Miniature Magazine" a fait la pub dans la revue pour l'achat de ces AM, ne peuvent ils pas enquêter également pour aider leurs abonnés ayant fait l'achat ?

Je ne pense pas que ce soit TMM qui ait fait de la pub pour les AM, mais Railtrack qui a payé pour insérer une pub pour son automotrice.

Bonjour,

J'ai eu récemment une discussion téléphonique avec le responsable de la marque "Jocadis" chez Eosyra. Voici ce qu'il en ressort :

Patrick Grégoire était le dernier membre actif de Railtrack. Derrière la mention "railtrack Team", il fallait donc voir le travail d'une seule personne. Actuellement, tous les comptes de l'ASBL (liste des souscripteurs AM, mails, etc.) ainsi que le compte en banque des AM (pourtant au nom d'Eosyra) sont inaccessibles. Ce monsieur est en contact avec l'épouse de Patrick Grégoire qui essaye de débloquer les choses. Jusqu'à présent, même l'accès aux locaux ne leur semble pas permis. D'après ses dires, il faudrait retrouver les anciens membres (fondateurs ?) et relancer une AG pour débloquer les comptes.

Les AM n'ont pas vu le jour car l'offre de Ls.Models pour les faire produire est trop élevée et obligerait Eosyra à vendre à perte pour respecter le prix fixé à la précommande. Eosyra a encore un espoir de les produire grâce à une éventuelle offre plus basse, mais je n'y crois plus personnellement. Et vu l'inflation qui continue, cela ne va pas aller en s'arrangeant. C'est dommage, car le dossier était presque fini, il ne manquait semble-t-il que quelques photos.

Bref, le projet des AM semble quasiment en état de mort cérébrale  :-[ 

Merci pour ces précisions. Si on pourra au potentiel déblocage des comptes récupérer nos acomptes ce serait déjà ça même si le projet n'aura pas abouti, je préfère de l'espoir de perdu que de l'argent.

Citation de: Pietni le 04 Juillet 2023, 12:40:06 PMBonjour,

J'ai eu récemment une discussion téléphonique avec le responsable de la marque "Jocadis" chez Eosyra. Voici ce qu'il en ressort :

Patrick Grégoire était le dernier membre actif de Railtrack. Derrière la mention "railtrack Team", il fallait donc voir le travail d'une seule personne. Actuellement, tous les comptes de l'ASBL (liste des souscripteurs AM, mails, etc.) ainsi que le compte en banque des AM (pourtant au nom d'Eosyra) sont inaccessibles. Ce monsieur est en contact avec l'épouse de Patrick Grégoire qui essaye de débloquer les choses. Jusqu'à présent, même l'accès aux locaux ne leur semble pas permis. D'après ses dires, il faudrait retrouver les anciens membres (fondateurs ?) et relancer une AG pour débloquer les comptes.

Les AM n'ont pas vu le jour car l'offre de Ls.Models pour les faire produire est trop élevée et obligerait Eosyra à vendre à perte pour respecter le prix fixé à la précommande. Eosyra a encore un espoir de les produire grâce à une éventuelle offre plus basse, mais je n'y crois plus personnellement. Et vu l'inflation qui continue, cela ne va pas aller en s'arrangeant. C'est dommage, car le dossier était presque fini, il ne manquait semble-t-il que quelques photos.

Bref, le projet des AM semble quasiment en état de mort cérébrale  :-[

Il doit y avoir moyen de contacter les autres membres de Jocadis/Railtrack. Leurs noms sont trouvables facilement dans les statuts de l'asbl. Il y a plusieurs liens dans les posts précédents a ce sujet.

Je suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.
Je rappelle que la sortie de la 777 a été plus que chaotique et qu'entre le versement de l'acompte et la livraison du matériel, il a fallu patienter 4 ans. Déjà, là, moi , on ne me fait le coup qu'une seule fois. Et encore, ça ne m'a pas servi ( trop ) de leçon parce que l'automotrice est arrivée. J'ai ensuite fait confiance a un autre producteur pour la 91 avec paiement total ( prix de l'acompte Railtrack ) et là, ni remboursement ni fourniture. La curatelle avait d'autres créditeurs importants à payer avant de rembourser un joueur de train électrique.

Je sais, fabriquer coûte cher et les " petits " ne peuvent pas avancer les fonds sans une pré-commande payante, mais le risque de ne recevoir en retour ni acompte ni modèle existe. Des pages entière ici même avec des non réponses des personnes concernées pour la 777, idem pour la 91 de Goover.  J'espère de tout coeur pour vous qu'une solution sera trouvée mais le passé n'est pas en votre faveur.

Citation de: oli 11/01 le 06 Juillet 2023, 14:36:45 PMJe suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.

C'était le seul moyen pour que les 2 projets démarrent si mes souvenirs sont bons. :-X

Citation de: JerryCrazy le 06 Juillet 2023, 21:07:39 PM

Citation de: oli 11/01 le 06 Juillet 2023, 14:36:45 PMJe suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.

C'était le seul moyen pour que les 2 projets démarrent si mes souvenirs sont bons. :-X

Oui, effectivement.

Citation de: oli 11/01 le 06 Juillet 2023, 14:36:45 PMJe suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.

Et surtout...la vraie question est...après être tombé de haut...qui va réagir, quel collectif de lésés pourrait se mettre en place ???

Le décès de Patrick Grégoire n'était pas quelque chose de prévisible et ne faisait pas partie de la prise de risque initiale il me semble utile de rappeler, la 777 c'était du retard mais elle est sortie. Ceci étant, c'est certain qu'il y a un proverbe qui dit qu'il faut être pris pour être appris...

Ceci dit, je ne crois pas que légalement, une ASBL puisse tourner avec un seul membre du comité (je ne parle pas des fondateurs), il me semble qu'il faut 2 membres au minimum, donc, quid de l'ASBL RailTrack ?

On peut également penser que des clients de Jocazz sont lésés.

Du coup, ça fait maintenant 4 mois que toutes les activités sont à l'arrêt, et que personne ne communique.

Citation de: Futabarex le 07 Juillet 2023, 15:39:10 PM

Citation de: oli 11/01 le 06 Juillet 2023, 14:36:45 PMJe suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.

Et surtout...la vraie question est...après être tombé de haut...qui va réagir, quel collectif de lésés pourrait se mettre en place ???

Je dirais, si tu es mécontent, qu'il faut commencer par réclamer les acomptes à l'amiable avant de commencer quoi que ce soit. Si cela peut te rassurer, j'ai pu récupérer les miens très récemment en en faisant la demande. Notons toutefois que j'ai été remboursé à partir du compte personnel du propriétaire des moules, celui lié à Railtrack étant toujours bloqué. Pour le reste, je me prive d'une hypothétique sortie de ces AM, mais je crains trop une issue "à la Goover" et je juge le projet beaucoup trop opaque.

Finalement, je rejoins les membres qui avertissaient déjà des risques des productions pré-financées durant la période de pré-commande : prudence avec les acomptes, première et dernière fois pour moi !

Citation de: JerryCrazy le 08 Juillet 2023, 12:54:42 PMCeci dit, je ne crois pas que légalement, une ASBL puisse tourner avec un seul membre du comité (je ne parle pas des fondateurs), il me semble qu'il faut 2 membres au minimum, donc, quid de l'ASBL RailTrack ?

C'est vrai que c'est une "association", le terme parle pour lui-même  ;)

Via le lien, les statuts de l'ASBL. Il faut 3 personnes minimum dans le CA : https://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2013/07/08/13303859.pdf (https://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2013/07/08/13303859.pdf)

Quid ?

Citation de: Pietni le 08 Juillet 2023, 13:09:07 PM

Citation de: JerryCrazy le 08 Juillet 2023, 12:54:42 PMCeci dit, je ne crois pas que légalement, une ASBL puisse tourner avec un seul membre du comité (je ne parle pas des fondateurs), il me semble qu'il faut 2 membres au minimum, donc, quid de l'ASBL RailTrack ?

C'est vrai que c'est une "association", le terme parle pour lui-même  ;)

Via le lien, les statuts de l'ASBL. Il faut 3 personnes minimum dans le CA : https://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2013/07/08/13303859.pdf (https://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2013/07/08/13303859.pdf)

Quid ?

Normalement 2 à partir de 2019. ;)
Mais dans tous les cas, où sont les autres, ce sont probablement juste des noms sur un papier !?

https://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_tsv/tsv_rech.pl?language=fr&btw=0536406436&liste=Liste
https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/toonondernemingps.html?ondernemingsnummer=536406436
rail Track
Fonctions
Administrateur    Desmoutier ,  Christian    Depuis le 4 juillet 2013
Administrateur    Lacassaigne ,  Jean-François    Depuis le 4 juillet 2013
Administrateur    Van Wanseele ,  Jean-Pierre    Depuis le 4 juillet 2013

EOSYRA
Fonctions
Administrateur    0440.406.922      Depuis le 1 janvier 2005
Administrateur    Jacqmin ,  Régine    Depuis le 1 janvier 2005
Représentant permanent    Jacqmin ,  Régine  (0440.406.922)      Depuis le 28 juin 2014
Représentant permanent    Tancredi ,  Jean-Claude  (0450.415.144)      Depuis le 28 juin 2014
Administrateur délégué    0450.415.144      Depuis le 28 juin 2014
https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/toonondernemingps.html?ondernemingsnummer=428370905
https://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_tsv/tsv_rech.pl?language=fr&btw=0428370905&liste=Liste

Une demande d'acompte dans le cas des AM de Railtrack ressemble bien plus à un crowdfunding qu'à une garantie sur le matériel, et dans ce cas, les sommes investies ne sont pas garanties et peuvent subir une perte totale ou partielle.
En cas d'acompte comme écrit sur le bon de commande,légalement,  l'argent avancé est perdu pour le consommateur s'il annule son achat ou sa commande. En revanche, le professionnel qui ne fournit pas la marchandise ou la prestation de services doit rembourser le double de la somme versée au consommateur.
Il n'y a donc pas beaucoup d'alternative. On produit les AM, tout le monde s'y retrouve, encore faut-il que l'argent versé soit toujours dispo. Si pas, l'ASBL fait mieux de déposer le bilan pour ne pas légalement rembourser le double. Avec un bon avocat, Railtrack pourrait faire passer votre argent pour un crowdfunding nécessaire au projet ( dans les écrits de Railtrack il était bien stipulé qu'un nombre minimal ( donc une somme) d'" actionnaire " était nécessaire pour la mise en route du projet )
L'horizon est bien sombre malheureusement.

Oli,


C'est le système français (remboursement du double) que tu décris là.

En Belgique, pas de pénalité pour le vendeur en cas de retard (sauf dans certains cas et certains secteurs). En revanche, l'acheteur peut demander la restitution de son acompte : https://www.test-achats.be/famille-prive/droits-des-consommateurs/reponse-dexpert/livraison-hors-delais (https://www.test-achats.be/famille-prive/droits-des-consommateurs/reponse-dexpert/livraison-hors-delais)

S'il avaient risqué le remboursement du double des acomptes, je ne crois pas qu'ils se seraient lancés là-dedans, vu les incertitudes  ;)  !

Tu as raison Nicolas

Je pense que si le système belge était adapté à la française, beaucoup de personnes seraient moins lésées.
Etant indépendant, j'ai toujours trouvé que les acomptes étaient " illégaux ".
La Belgique est le paradis des acomptes et des sociétés fantômes qui ressucitent sous un autre nom après faillite. Les souscripteurs en sont pour leurs frais et le malveillant s'en sort toujours.
Quand j'ai une hésitation sur un client, les fournitures sont à sa charge et le paiement est journalier.

Citation de: Pietni le 08 Juillet 2023, 13:03:00 PM

Citation de: Futabarex le 07 Juillet 2023, 15:39:10 PM

Citation de: oli 11/01 le 06 Juillet 2023, 14:36:45 PMJe suis étonné du nombre de gens ayant souscrit et donc du nombre de gens qui maintenant tombent de haut.

Et surtout...la vraie question est...après être tombé de haut...qui va réagir, quel collectif de lésés pourrait se mettre en place ???

Je dirais, si tu es mécontent, qu'il faut commencer par réclamer les acomptes à l'amiable avant de commencer quoi que ce soit. Si cela peut te rassurer, j'ai pu récupérer les miens très récemment en en faisant la demande.

J'ai mal compris ou vous nous dites que l'acompte est récupérable sans nous en dire plus sur la méthode à suivre?

Je ne suis pas intéressé par cette automotrice (pas mon époque et plus mon échelle) mais après m'être fait attraper une fois il y a ... bien longtemps (année 80), je n'ai plus jamais versé d'acompte. J'ai raté beaucoup de choses ... mais je n'ai plus perdu d'argent.

Dans le cas qui vous préoccupe, pourquoi posez-vous vos questions ici ?
Demandez gentiment le remboursement de vos acomptes aux personnes/sociétés à qui vous avez versé vos acomptes.
Si cela ne marche pas gentiment, passez à l'étape suivante.

Citation de: dgrr57 le 09 Juillet 2023, 01:14:38 AMDans le cas qui vous préoccupe, pourquoi posez-vous vos questions ici ?
Demandez gentiment le remboursement de vos acomptes aux personnes/sociétés à qui vous avez versé vos acomptes.
Si cela ne marche pas gentiment, passez à l'étape suivante.

Le problème étant que la personne de contact justement, et qui gérait ce dossier, est décédée. Et depuis, plus de nouvelles.

Citation de: foufure le 09 Juillet 2023, 05:50:13 AM

Citation de: dgrr57 le 09 Juillet 2023, 01:14:38 AMDans le cas qui vous préoccupe, pourquoi posez-vous vos questions ici ?
Demandez gentiment le remboursement de vos acomptes aux personnes/sociétés à qui vous avez versé vos acomptes.
Si cela ne marche pas gentiment, passez à l'étape suivante.

Le problème étant que la personne de contact justement, et qui gérait ce dossier, est décédée. Et depuis, plus de nouvelles.

Il doit y avoir de sacrés problèmes avec la succession pour savoir ce qui revient à qui et à qui est ceci ou cela. Cela peut prendre du temps, surtout s'il y a du déficit en vue.

Sans vouloir être le porte-parole des préacheteurs de ces modèles, je pense que les gens voudraient juste savoir s'ils sont entendus ou si on les a complètement oublié, même s'il y a un délai de remboursement ou de remise en route du projet.

En tous cas, si j'avais investi, c'est la seule information que je voudrais en priorité.

Citation de: Colin le 08 Juillet 2023, 22:40:01 PMJ'ai mal compris ou vous nous dites que l'acompte est récupérable sans nous en dire plus sur la méthode à suivre?

Colin,

Je n'ai pas de méthode autre que ce que j'ai expliqué (voir également le dernier post de Patrick Tassignon à ce sujet).

Je ne suis ni dans Railtrack, ni chez Eosyra, j'ai juste contacté le propriétaire des moules par téléphone.

Si ce sont les coordonnées d'Eosyra que vous cherchez, elles se trouvent dans la liste des distributeurs belges de Lsmodels : https://lsmodels.eu/fr/content/2-belgique (https://lsmodels.eu/fr/content/2-belgique)

Bonne soirée,

Nicolas

Citation de: Pietni le 09 Juillet 2023, 18:54:52 PM

Citation de: Colin le 08 Juillet 2023, 22:40:01 PMJ'ai mal compris ou vous nous dites que l'acompte est récupérable sans nous en dire plus sur la méthode à suivre?

Colin,

Je n'ai pas de méthode autre que ce que j'ai expliqué (voir également le dernier post de Patrick Tassignon à ce sujet).

Je ne suis ni dans Railtrack, ni chez Eosyra, j'ai juste contacté le propriétaire des moules par téléphone.

Si ce sont les coordonnées d'Eosyra que vous cherchez, elles se trouvent dans la liste des distributeurs belges de Lsmodels : https://lsmodels.eu/fr/content/2-belgique (https://lsmodels.eu/fr/content/2-belgique)

Bonne soirée,

Nicolas

Ok, merci pour l'info.
C'est juste que si j'avais trouvé le filon, personnellement j'en aurais fait part au plus vite aux autres membres concernés via ce sujet en donnant la marche à suivre et les éventuelles coordonnées des personnes à contacter.
Mais bon, il est vrai aussi que je n'avais encore entrepris de grandes recherches depuis le décès de Patrick, d'une part un peu par respect pour la famille et personnes concernées, d'autres part car je n'ai pas encore eu beaucoup de temps pour penser à ça, et le problème c'est que le temps passe vite!...

Je ne connaissais pas non plus le filon...
MAIS Ce que je n'accepte pas c'est...le silence du commanditaire.
Je connaissais bien Patrick et depuis longtemps mais pas les autres...
Et in finé les clients c'est nous les souscripteurs et étant donné le contexte je trouve inadmissible qu'après le décès de Patrick le commanditaire n'aie pas pris la peine d'informer ses clients.de la situation et du devenir du projet et des sommes reçues. Et de là on peut tout imaginer et spéculer sur la situation...Quand au fait de se plaindre ici...Un forum sauf si je n'ai rien compris à la logique de celui-ci cela sert aussi à partager et informer. Et les automotrice Railtrack sont un sujet aussi pertinent que bien d'autres.

Citation de: Colin le 10 Juillet 2023, 22:17:55 PMC'est juste que si j'avais trouvé le filon, personnellement j'en aurais fait part au plus vite aux autres membres concernés via ce sujet en donnant la marche à suivre et les éventuelles coordonnées des personnes à contacter.

En fait, vous me reprochez de ne pas avoir fait à votre manière ce que vous n'avez pas pris le temps de faire. :-X   

J'ai été remboursé de mes acomptes début juillet, avant mon message l'expliquant sur le groupe. Je n'ai donc pas tardé, d'autant plus que mon épouse a accouché à la même période. J'ai donc également pas mal de choses à gérer en même temps. De plus, je n'ai pas de mandat ou de responsabilité dans cette affaire, ni même de pouvoir sur ce qui vous arrive :( .Partager ces infos est le maximum que je puisse faire pour vous aider.

La marche à suivre a été partagée sur ce fil pour la première fois en décembre 2021. D'autres membres l'ont également partagée depuis lors. J'ai également partagé un lien l'expliquant le 8 juillet. Les coordonnées d'Eosyra ont été largement partagées sur ce fil, une simple recherche Google m'a permis de vous transmettre les infos du site de Ls.Models. Peut-être que cela me semble simple car j'ai pris du temps pour faire des recherches ? L'adresse e-mail renseignée est celle qu'Eosyra utilisait pour communiquer avec les pré-acheteurs, je ne savais pas que vous ne l'aviez pas. Je vois dans le fil (ainsi que sur MSM) que nous sommes plusieurs à l'avoir utilisée ces derniers mois, souvent sans réponse aux mails.

Sinon, il n'y a pas de filon, le droit belge vous permet en principe de demander un remboursement de vos acomptes en cas de non livraison. Et il n'y a aucune initiative officielle prise par Eosyra pour rembourser ses clients, il n'y pas de lien à renseigner "par où ça marche". En l'absence de cadre donné par le producteur, il faut négocier individuellement. :-\ Pour plus d'encadrement, c'est à un avocat qu'il faut s'adresser (conseils via test-achat, ou un truc du genre?).

Comme on le dit plus haut, toujours commencer à l'amiable en s'adressant poliment à l'entreprise, et dans mon cas cela a marché.
Bien entendu, je trouve que cette situation n'est pas du tout correcte, et je pense qu'elle révèle de fameux vices de gestion dans le projet  >:(

Je le répète, je n'ai pas dit que les AM ne seraient jamais produites, j'ai dit que n'y croyais plus. Je préfère donc retirer mes billes pour éviter le risque de perdre de l'argent.

Je vous souhaite en tout cas beaucoup de succès dans votre démarche.


Bonne  soirée,

Nicolas

Non, ce n'est pas un reproche, je suis juste surpris qu'un contact est donc possible alors qu'il n' y a aucune communication venant de leur part.
Alors évidemment, quand je découvre qu'il y a des possibilités de remboursements, je suis intéressé de savoir comment faire.
J'ai donc tenté de les joindre aujourd'hui, mais sans réponse, j'ai laissé un message avec mes coordonnées, mais je doute qu'on me rappelle.
je réessaierai encore...

Citation de: Pietni le 04 Juillet 2023, 12:40:06 PMActuellement, tous les comptes de l'ASBL (liste des souscripteurs AM, mails, etc.) ainsi que le compte en banque des AM (pourtant au nom d'Eosyra) sont inaccessibles.

Citation de: Pietni le 08 Juillet 2023, 13:03:00 PMSi cela peut te rassurer, j'ai pu récupérer les miens très récemment en en faisant la demande. Notons toutefois que j'ai été remboursé à partir du compte personnel du propriétaire des moules, celui lié à Railtrack étant toujours bloqué.

Si le propriétaire des moules sait faire les remboursements a partir de son compte quelle est l'utilité de parler des comptes bloqués de Eosyra ?
Il veut bien rembourser une personne mais pas l'ensemble, c'est ça la nuance de l'histoire qu'il faut comprendre ?
Il ne sait pas être clair en te disant si on peut ou pas le contacter pour la même chose ? La communication c'est effectivement un gros soucis dans le milieu.

Franchement, je ne sais pas répondre à ces questions, je n'ai pas discuté de tout... :-\

Quand on y pense, c'est le nom de Railtrack qui se trouve sur les bons de commande mais le compte est bien au nom de Eosyra. Compte auquel il n'a pas visiblement pas accès... Durant l'année 2022 , on nous a dit "on attend des nouvelles de Ls pour savoir pourquoi les AM tardent". Après, on apprend qu'il n'y a pas d'accord sur le prix avec LsModels qui n'a donc pas commencé à travailler sur le projet. Il y a pas mal de choses que je ne parviens pas à comprendre, honnêtement  :-\ 

Citation de: Colin le 11 Juillet 2023, 18:29:37 PMJ'ai donc tenté de les joindre aujourd'hui, mais sans réponse, j'ai laissé un message avec mes coordonnées, mais je doute qu'on me rappelle.
je réessaierai encore...

J'ai essayé courant la semaine dernière... ca sonne mais ne répond jamais. J'ai laissé un message clair et mes coordonnées, mais aucun retour... Je retenterai encore la semaine qui vient.

Sur MSM, il y a une proposition d'action : ICI (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,32018.msg506999.html#msg506999).

Voici le groupe Facebook : Jocadis 2.0 Modeltreinen (https://www.facebook.com/groups/1230772140912983).

Je précise que je ne suis pas concerné. C'est uniquement dans un souci d'information.

Merci pour l'info

Bonjour,

Pour ceux qui ne seraient pas encore sur le groupe facebook cité plus haut, l'ASBL Railtrack serait en liquidation judiciaire. Voir une émission de consommateur qui a évoqué le sujet : https://auvio.rtbf.be/emission/on-n-est-pas-des-pigeons-8792 (https://auvio.rtbf.be/emission/on-n-est-pas-des-pigeons-8792)

Je précise que je ne suis pas sur ce groupe, je partage ceci par simple souci d'information.

Citation de: Pietni le 19 Novembre 2023, 14:33:41 PMBonjour,

Pour ceux qui ne seraient pas encore sur le groupe facebook cité plus haut, l'ASBL Railtrack serait en liquidation judiciaire. Voir une émission de consommateur qui a évoqué le sujet : https://auvio.rtbf.be/emission/on-n-est-pas-des-pigeons-8792 (https://auvio.rtbf.be/emission/on-n-est-pas-des-pigeons-8792)

Je précise que je ne suis pas sur ce groupe, je partage ceci par simple souci d'information.

N'ayant aucune réponse aux coups de fils que j'ai tenté pour récupérer mes 2 accompte, je me suis inscris sur le groupe FaceBook. Via ce groupe (composé d'environ 35-40 personnes), des recommandés ont été envoyés a RailTrack et a Eosyra. Ils ont bien ete receptionnés.... mais aucune réponse.

J'ai pris l'initiative de contacter l'emission de la RTBF "On est pas des Pigeons". Un premier essais a été fait via leur emission radio. Le journaliste a pu rencontrer la veuve de Patrick, qui dit n'etre au courant de rien. Chez Eosyra, porte close. Le journalise a par la suite tenté des coups de fil...Sans réponse. Il a repris contact avec moi cette semaine, pour une relance via email de Eosyra. Toujours rien. J'attends des news pour la suite.

La seule fois où j'ai eu le responsable d'Eosyra au téléphone, il m'assurait être en contact régulier avec la veuve de Patrick Grégoire. Qui dit vrai ?

Ils cherchent visiblement à noyer le poisson. A voir aussi si tout cela ne peut pas être légalement qualifié de tromperie étant donné qu'ils ont fait croire jusqu'au bout à la livraison d'un produit qu'ils n'ont jamais fait fabriquer. Mais dans ce cas, ce sont des démarches en justice.

Cela n'engage que moi, mais avez-vous envisagé de vous tourner vers la greffe du tribunal du commerce compétent (Nivelles, je crois ?) pour être mis en contact avec le liquidateur de l'ASBL ? C'est peut-être une des clés du problème.


En tout cas, je vous souhaite de réussir, cette situation est tout simplement scandaleuse !

Citation de: Pietni le 19 Novembre 2023, 17:37:30 PMLa seule fois où j'ai eu le responsable d'Eosyra au téléphone, il m'assurait être en contact régulier avec la veuve de Patrick Grégoire. Qui dit vrai ?

Ils cherchent visiblement à noyer le poisson. A voir aussi si tout cela ne peut pas être légalement qualifié de tromperie étant donné qu'ils ont fait croire jusqu'au bout à la livraison d'un produit qu'ils n'ont jamais fait fabriquer. Mais dans ce cas, ce sont des démarches en justice.

Cela n'engage que moi, mais avez-vous envisagé de vous tourner vers la greffe du tribunal du commerce compétent (Nivelles, je crois ?) pour être mis en contact avec le liquidateur de l'ASBL ? C'est peut-être une des clés du problème.


En tout cas, je vous souhaite de réussir, cette situation est tout simplement scandaleuse !

Le journaliste de On n'est pas des Pigeons avait prévu de la faire. JE répète, j'attends des news de l'evolution de leur enquete, semaine par semaine.

Merci à vous fourrure de faire suivre les nouvelles des journalistes de la RTBF.
Perso j'ai essayé de faire ce que je pouvais.
Deux Email qui entraîne des accusés de réception automatique.
Des recommandés avec AR revenus distribués...
Le groupe de lésés sur FB dont je fais partie mais qui n'est pas plus avancé.
Et..? Rien ! Strictement rien  :-[

Citation de: Futabarex le 20 Novembre 2023, 01:03:38 AMMerci à vous fourrure de faire suivre les nouvelles des journalistes de la RTBF.
Perso j'ai essayé de faire ce que je pouvais.
Deux Email qui entraîne des accusés de réception automatique.
Des recommandés avec AR revenus distribués...
Le groupe de lésés sur FB dont je fais partie mais qui n'est pas plus avancé.
Et..? Rien ! Strictement rien  :-[

Oui je suis egalement sur ce groupe, et suis au courant pour les 2 recommandés. Je pense que la veuve de Patrick ne dis pas tout... et que Eosyra fuit ses responabilité. J'espère que via la presse cela va bouger...mais jai peu de doute.

Pour ma part, sans vouloir être défaitiste, je pense que nous ne reverrons jamais nos acomptes car le seul moyen de les récupérer serait de passer par la case "justice" et tous les frais qui vont avec ....

Il y a des créanciers "privilégiés" (fisc) qui passeront avant nous et Eosyra pourra toujours invoquer le fait que acomptes versés ont été utilisés pour de pseudo pré-études du projet ....

Enfin, quand on lit les conditions générales, les acomptes ne sont remboursés qu'en cas d'abandon du projet par Eosyra/Railtrack (ce qui n'a pas été confirmé et qui ne le sera vraisemblablement jamais !).

Triste société (laxisme, malhonnêté, apât du gain ...) dans laquelle nous vivons mais il ne faut pas non plus s'en rendre malade. 

Espérons, espérons, l'espoir fait vivre ....  :(  >:(

Cette entreprise n'a jamais été qu'une coquille vide, ça ne semble déjà pas très honnête à la base.

J'espère que vous récupérerai votre argent, mais ça semble parti comme GooVerModels. :-X

Une petite réflexion de ma part : cette société a racheté les moules Jocadis. Si elle veut les amortir et sortir d'autres versions, c'est dans son intérêt de rembourser. Sinon plus personne ne lui fera confiance.

Vu la tournure des évènements, les moules risquent d'être revendus à une autre firme (au prix fort) et ils s'en "laveront les mains" de nos acomptes.  Pour eux "business is business" et faire beaucoup d'argent surtout .... >:(

Faudra leur envoyer Mrs Smith et Wesson......
j'espère que les souscripteurs récupéreront leur mise
jp

Ceci dit, si quelqu'un pouvait en tirer un peu plus d'usage que RailTrack / Eosyras et (re)sortir des modèles plus régulièrement, je pense que ça ne ferait pas de tort, vu la bataille que c'est aujourd'hui d'acheter des automotrices classiques (toutes versions confondues) d'occasion ... (1000 € + frais de vente + frais de livraison, si ça tente quelqu'un).
Histoire de faire s'écrouler ce lamentable marché de vautours. >:(

Oui, désolé, se faire le double ou le triple du prix d'un modèle, ça m'horripile, et j'ai autant d'amertume envers les acheteurs que les vendeurs sur ce coup, parce que tous les 2 amènent le marché à des prix honteux pour un hobby.

les vautours on les connaît ils sévicent sans vergogne dans les bourses et expos,sur les sites de vente en ligne(il y a quand même des vendeurs honnêtes) la faute un peu aussi aux acheteurs qui se laissent berner mais comme l'a dit Lao Tseu chacun est libre de son portefeuille
On n'en n'a pas encore terminé avec la saga des automotrices.. :o
bonne journée
jp

https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/toonondernemingps.html?ondernemingsnummer=536406436
La situation de cette asbl est donnée comme normale.

une action chez le juge de paix contre l'ASBL et les administrateur de EOSYRA société radiée ?

Je pense qu'ils doivent rendre des comptes en fin d'année, et c'est là que ça risque de coincer (sauf si les membres restant de l'ASBL sont encore actifs)

Bonsoir,
Je découvre ce sujet ce jour.

je tiens à préciser que je ne suis plus administrateur de RailTrack, et ce depuis le 31-12-2014.
Mr Grégoire n'a cependant jamais fait la mise à jour au moniteur Belge et je ne suis donc en rien impliqué dans les problèmes actuels.

Je serais donc reconnaissant à tous de ne pas faire d'amalgame et de ne pas m'impliquer dans cette polémique

Bien à vous
Lacassaigne Jean-Francois

Citation de: BG10000 le 08 Juillet 2023, 16:27:26 PMhttps://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_tsv/tsv_rech.pl?language=fr&btw=0536406436&liste=Liste
https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/toonondernemingps.html?ondernemingsnummer=536406436
rail Track
Fonctions
Administrateur    Desmoutier ,  Christian    Depuis le 4 juillet 2013
Administrateur    Lacassaigne ,  Jean-François    Depuis le 4 juillet 2013
Administrateur    Van Wanseele ,  Jean-Pierre    Depuis le 4 juillet 2013

EOSYRA
Fonctions
Administrateur    0440.406.922      Depuis le 1 janvier 2005
Administrateur    Jacqmin ,  Régine    Depuis le 1 janvier 2005
Représentant permanent    Jacqmin ,  Régine  (0440.406.922)      Depuis le 28 juin 2014
Représentant permanent    Tancredi ,  Jean-Claude  (0450.415.144)      Depuis le 28 juin 2014
Administrateur délégué    0450.415.144      Depuis le 28 juin 2014
https://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/toonondernemingps.html?ondernemingsnummer=428370905
https://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_tsv/tsv_rech.pl?language=fr&btw=0428370905&liste=Liste

Tant que votre démission n'a pas été publiée au moniteur, votre responsabilité pourrait être engagée.
Avec le nouveau (2019) CSA (code sociétés et associations) vous avez la possibilité de faire les démarches pour la publication vous-même. Les formulaires et renseignements sont dispo en ligne.
Bon ... c'est payant   :'(  mais ça vaut peut-être mieux que de risquer des ennuis.

Citation de: eric.vh le 25 Novembre 2023, 22:10:31 PMTant que votre démission n'a pas été publiée au moniteur, votre responsabilité pourrait être engagée.
Avec le nouveau (2019) CSA (code sociétés et associations) vous avez la possibilité de faire les démarches pour la publication vous-même. Les formulaires et renseignements sont dispo en ligne.
Bon ... c'est payant   :'(  mais ça vaut peut-être mieux que de risquer des ennuis.

A noter que j'ai un mail de mr Grégoire actant ma démission.
Il est donc hors de question que je paye quoi que ce soit

Il vaut mieux se protéger en cas de pépin ... :-X

Enfin, voila, c'est pour toi qu'on dit ça, il serait dommage que tu aies des ennuis alors que tu n'avais plus rien à voir avec cette association. ;)

Citation de: jfl_207 le 25 Novembre 2023, 22:25:36 PM

Citation de: eric.vh le 25 Novembre 2023, 22:10:31 PMTant que votre démission n'a pas été publiée au moniteur, votre responsabilité pourrait être engagée.
Avec le nouveau (2019) CSA (code sociétés et associations) vous avez la possibilité de faire les démarches pour la publication vous-même. Les formulaires et renseignements sont dispo en ligne.
Bon ... c'est payant  :'(  mais ça vaut peut-être mieux que de risquer des ennuis.

A noter que j'ai un mail de mr Grégoire actant ma démission.
Il est donc hors de question que je paye quoi que ce soit

Tu sembles avoir un problème de compréhension à la lecture.
Donc, pour faire plus simple: tant que cette démission n'a pas été publiée au Moniteur, c'est comme si il n'y avait pas eu de démission. Que le mail de feu Patrick soit en vert bleu ou rouge, ce n'est pas opposable à un huissier qui se présenterait à ta porte par exemple. C'est comme ça, c'est la loi malheureusement.
Comme dit JerryCrazy, mieux vaut se protéger.
Si je me souviens bien les frais de publication tournaient aux environs de 200 euros htva mais c'était moins cher en version électronique.

;)

Juste pour info le tarif d'une publication au Moniteur Belge pour modification de l'ASBL format papier ou électronique est fixé à 157,42 euro (01/03/2023). Je ne suis pas du tout expert, mais administrateur dans un Pouvoir Organisateur (donc d'une ASBL) je confirme qu'en l'absence de publication, la démission n'est pas légalement actée. De surcroit les ASBL ont jusqu'au 1er janvier 2024 (demain ou presque) pour mettre leurs statuts en conformité avec le CSA. En principe, c'est le secrétaire de l'ASBL qui se charge des démarches, et l'ASBL qui prend les frais en charge, mais s'il n'est pas possible de faire bouger les choses, et qu'il est possible d'acter soi-même sa démission, je le ferais avant le 1er janvier histoire de se dégager de toute responsabilité vu la tournure de l'affaire.
Ceci dit, je ne suis pas partie prenante dans la transaction puisque je n'ai pas commandé d'automotrice, un peu échaudé il est vrai par l'expérience de la 777 qui s'est heureusement - tardivement - mais bien terminée. C'est juste un conseil qui vaut ce qu'il vaut.

Citation de: jfl_207 le 25 Novembre 2023, 20:25:35 PMje tiens à préciser que je ne suis plus administrateur de RailTrack, et ce depuis le 31-12-2014.
Mr Grégoire n'a cependant jamais fait la mise à jour au moniteur Belge et je ne suis donc en rien impliqué dans les problèmes actuels.

Près de 9 ans et aucunes publications au moniteur....
De plus le nombre d'administrateur est sans doute inférieur au minimum des statuts/légal.

Je maintient le fait d'aller au juge de paix avec toutes les personnes reprises dans les publications belges concernant ces associations.

Bjr

Suite à la publication je tiens à préciser aussi que je ne suis plus administrateur de RailTrack, et ce depuis le 1 - 1 -2022 et je ne suis plus actifs dans le domaine du train miniatures.

Mr Patric Grégoire n'a cependant jamais fait la mise à jour au moniteur Belge malgré des rappels fréquents tout comme d'autres administrateurs nous sonnes donc en rien impliqué dans les problèmes actuels.

Par ailleurs suite aux messages sur ce forum et les problèmes rencontré, nous entamons les démarches pour dissoudre cette ABSL

Citation de: mout le 04 Janvier 2024, 19:14:19 PMBjr

Suite à la publication je tiens à préciser aussi que je ne suis plus administrateur de RailTrack, et ce depuis le 1 - 1 -2022 et je ne suis plus actifs dans le domaine du train miniatures.

Mr Patric Grégoire n'a cependant jamais fait la mise à jour au moniteur Belge malgré des rappels fréquents tout comme d'autres administrateurs nous sonnes donc en rien impliqué dans les problèmes actuels.

Par ailleurs suite aux messages sur ce forum et les problèmes rencontré, nous entamons les démarches pour dissoudre cette ABSL

Bref, tout le monde se débine il me semble. Et une fois l'asbl dissoute... tous les sosucripteurs pourront dire aurevoir à leur argent.

En attendant, il doit y avoir des PV de réunions qui atteste des changements d'administrateurs de l'asbl. Si tel n'et pas le cas, ce sera ce qui est écris au moniteur belge pour les éventuels recours.

Bonjour,


C'est surtout un système de remboursement des acomptes qui devrait être organisé préalablement à la dissolution. Ou peut-être est-ce cela que vous vouliez mentionner à la fin de votre message ?

J'espère ne pas paraître importun, mais je relève un paradoxe dans ce que vous dites : en participant à la dissolution de l'ASBL, vous confirmez bien votre pouvoir d'administrateur, pouvoir qui est indissociable des responsabilités inhérentes à la fonction, l'administrateur étant un garant du projet de l'association. Évidemment, on se rend bien compte qu'il y a des dysfonctionnements dans cette ASBL et que ceux-ci vous ont peut-être dépassé. Il est donc tout à fait normal de ne pas avoir envie d'y être associé, ce qui est distinct de la responsabilité juridique  :-\   

Ce qui fait foi et donc force de lois c'est ce qui est paru au moniteur et donc déposé au tribunal de commerce.
Le reste n'est que du bla bla sans la moindre réalité juridique...

Pour info, pour ceux qui attendent encore un remboursement de leur acompte (source = site NL "Modelspoormagazine"), il faut envoyer un mail à :

jocadis663993@gmail.com

a.fourneau@skynet.be

accompagné des copies du bordereau de commande + preuve du paiement.

Et ça fonctionne !

Merci pour ces infos.

Citation de: belgianrailways le 17 Janvier 2024, 09:54:27 AMPour info, pour ceux qui attendent encore un remboursement de leur acompte (source = site NL "Modelspoormagazine"), il faut envoyer un mail à :

jocadis663993@gmail.com

a.fourneau@skynet.be

accompagné des copies du bordereau de commande + preuve du paiement.

Et ça fonctionne !

Cela ne fonctionne pas pour tout le monde. Il rembourse de son compte privé. Et certains, 15 jours après le mail, n'ont tjr rien reçu. Pour ma part, c'est arrivé 2 jours apres le mail, le w-e de Noel.

Mieux vaut tard que jamais .... ;)

Citation de: foufure le 17 Janvier 2024, 20:11:16 PM

Citation de: belgianrailways le 17 Janvier 2024, 09:54:27 AMPour info, pour ceux qui attendent encore un remboursement de leur acompte (source = site NL "Modelspoormagazine"), il faut envoyer un mail à :

jocadis663993@gmail.com

a.fourneau@skynet.be

accompagné des copies du bordereau de commande + preuve du paiement.

Et ça fonctionne !

Cela ne fonctionne pas pour tout le monde. Il rembourse de son compte privé. Et certains, 15 jours après le mail, n'ont tjr rien reçu. Pour ma part, c'est arrivé 2 jours apres le mail, le w-e de Noel.

Et pour d'autres il ne rembourse qu'à moitié... ::)  Mais bon, nous dirons que c'est déjà ça.