Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: cousin_hub le 14 juillet 2021, 11:05:38 am

Titre: série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 14 juillet 2021, 11:05:38 am
Bonjour à tous,

Je me demandais quelle marque a produit des 59 avec la livrée du début (étoile) ?

Si vous avez des infos, je suis preneur.

Merci

Seb
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: JerryCrazy le 14 juillet 2021, 12:13:47 pm
Van Biervliet a produit la type 201 à livrée étoile, mais il faut encore la trouver.
(https://assets.catawiki.nl/assets/2020/11/4/7/f/3/7f354506-0819-48c3-bcba-d37a9775e361.jpg)

Et plus anciennement Märklin / Trix
(https://static.maerklin.de/damcontent/47/c9/47c9ed0629d31bb864fe26703130b59c1434538716.jpg)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: bellejt le 14 juillet 2021, 12:27:18 pm
marklin et trix aussi

trix 22320
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 14 juillet 2021, 12:59:17 pm
merci.

Vous pensez que cette 59 a pu rouler sur une petite ligne comme la 126 ?

Merci

Seb
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: daniel le 14 juillet 2021, 15:30:36 pm
Je me demande si la Marklin n'avait pas des roues à rayons alors que la Trix avait des roues pleines ? ou était-ce pour la livrée Expo ?
Je me souviens d'un mini-scandale et une bonne dose de frustration....
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: JerryCrazy le 14 juillet 2021, 22:08:54 pm
merci.

Vous pensez que cette 59 a pu rouler sur une petite ligne comme la 126 ?

Merci

Seb

Alors là, aucune idée ! Faudrait fouiller dans les bouquins. :D
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 14 juillet 2021, 22:13:12 pm
j'ai fouillé.... fouillé...  Mais niks :-/

Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 15 juillet 2021, 13:26:46 pm
Bonjour,

merci.

Vous pensez que cette 59 a pu rouler sur une petite ligne comme la 126 ?

Merci

Seb

Masse en service : 87,2 t

Cela jour joue en sa faveur  ;)

Ce furent les locomotives série 201, future série 59 après la renumérotation de 1970. Elles assuraient des services mixtes (trains de voyageurs ou trains de marchandises) jusqu'en 1988, où l’électrification du réseau les rendit inutiles.

Utilisation
Ces motrices étaient essentiellement mises en ligne au départ des dépôts de Haine-saint-Pierre, Anvers Dam et Merelbeke (près de Gand). Quelques exemplaires ont également été assignées à Kinkempois et Hasselt lors de leur sortie d’usine.

Là, c'est un peu moins évident, sauf celles attitrées à NK  :o

Mais comme tu ne la joue pas "compteur de rivets", j'dirais "en voiture Simone"   8)

* source : Wiki
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: eclisse le 15 juillet 2021, 15:09:25 pm
Bonjour,

Parmi les livres à consulter, "Les Locomotives Diesel Type 201 - Série 59 - PFT-EDITION", page 58, on peut voir la 201.006 (livrée étoilée) en tête d'un train de marchandises (un plat et des tombereaux), en gare de Statte. Photo datée de mars 1956.
Statte est sur la ligne 125, mais la ligne 126 y aboutissait (tout comme la L127 vers Landen).
On peut imaginer un caboteur desservant ou ayant desservi la ligne 126...
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 15 juillet 2021, 15:14:23 pm
aaaah merci... Je vais consulter le livre au PFT ce samedi ;-)

MErci

Seb
Titre: Re : Re : Re : série 59 etoile
Posté par: eclisse le 15 juillet 2021, 16:02:49 pm
Bonjour,

merci.

Vous pensez que cette 59 a pu rouler sur une petite ligne comme la 126 ?

Merci

Seb

Masse en service : 87,2 t

Cela jour en sa faveur  ;)


87,2 T, cela fait 21,8 T/essieu, c'est pas rien. Pour une CC comme une 53, nous sommes à 18 T/essieu.
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 15 juillet 2021, 22:46:35 pm
Bonjour,

merci.

Vous pensez que cette 59 a pu rouler sur une petite ligne comme la 126 ?

Merci

Seb

Masse en service : 87,2 t

Cela jour joue en sa faveur  ;)


87,2 T, cela fait 21,8 T/essieu, c'est pas rien. Pour une CC comme une 53, nous sommes à 18 T/essieu.

C'est pas faux non plus  :o


Sur le fil consacré à la gare de Modave-Village, il me semble que c'est un type 96 qui part avec son convoi, (estimation de la loco façon vogelpik)


(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/modave12.jpg)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_9610.png)


Si c'est le bon type de locomotive, cet engin à un poids à l'essieu inférieur aux 18 T.


Bonjour,

Parmi les livres à consulter, "Les Locomotives Diesel Type 201 - Série 59 - PFT-EDITION", page 58, on peut voir la 201.006 (livrée étoilée) en tête d'un train de marchandises (un plat et des tombereaux), en gare de Statte. Photo datée de mars 1956.
Statte est sur la ligne 125, mais la ligne 126 y aboutissait (tout comme la L127 vers Landen).
On peut imaginer un caboteur desservant ou ayant desservi la ligne 126...

Tout compte fait, la 59 est peut être trop lourde pour la L126.  ;)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 17 juillet 2021, 21:59:20 pm
J'ai en effet trouvé la photo.   Merci @eclisse .

Bon, à priori, si elle passait par Statte, y a de grandes chance pour qu'elle aille jusque Ciney et donc pour qu'elle passe par Modave et Barse. 

Concernant la photo du dernier train quittant Modave, à priori celle ci a été prise juste un peu après.  Serait-ce une 64 ?

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/dernier_train.jpg)

Ceci dit, des 96 il y en a eu aussi.  Voilà une photo à Regissa :

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/regissa.jpg)

J'en ai vu une sur ebay, je crois que je vais me laisser tenter...

Pour la 59, peut-être à la bourse de St Ghislain en septembre :-D

Merci pour l'avancée du schmilblik

Seb
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: acfi le 18 juillet 2021, 00:35:16 am
Van Biervliet sort un nouveau modèle du 201 dans un future proche. la version avec étoile simplifié.

ACFI
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: acfi le 18 juillet 2021, 12:51:03 pm
...
Concernant la photo du dernier train quittant Modave, à priori celle ci a été prise juste un peu après.  Serait-ce une 64 ?

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/dernier_train.jpg)

...
Je crois que c'est un HL 40.

(https://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L672xH329/023-30-1cb1c.jpg?1618574605)
(image dans Nos inoubliables Vapeurs, trouvé chez Rixke Rail https://rixke.tassignon.be/spip.php?article522&lang=fr&artpage=2-2 (https://rixke.tassignon.be/spip.php?article522&lang=fr&artpage=2-2))
ACFI
Titre: Re : Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 18 juillet 2021, 13:28:15 pm
...
Concernant la photo du dernier train quittant Modave, à priori celle ci a été prise juste un peu après.  Serait-ce une 64 ?

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/dernier_train.jpg)

...
Je crois que c'est un HL 40.

(...)
ACFI

Bien vu Steven, je cherchais aussi une loco avec les deux "dômes" côté "kiosque"   8)

AJOUT

Locomotive à vapeur 4968 avec tender 4968 de Jocadis TW (https://nmbs.adlibhosting.com/Details/collect/6937)


Locomotive à vapeur 40.032 avec tender 21.032 à Bruxelles-Midi TW (https://nmbs.adlibhosting.com/Details/collect/9424)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 18 juillet 2021, 14:30:05 pm
J'avais aussi pensé à la 40 à un moment.

tsss, je suis sûr que c'est pour me faire encore acheter des locomotives...  Merde alors  :o

je vais commencer par la 96 ;-)  Pê la 59 si j'en trouve une.  Je vais devoir prévoir une remise ;-)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: acfi le 18 juillet 2021, 14:41:44 pm
La 40 est dispo chez Paul Bellon.
https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11426.msg1034295.html#msg1034295 (https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11426.msg1034295.html#msg1034295)
(http://www.pb-messingmodelbouw.com/uploads/type-40-01_60ed4b419d98f.jpg)
ACFI
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 18 juillet 2021, 20:02:58 pm
(...)

tsss, je suis sûr que c'est pour me faire encore acheter des locomotives...  Merde alors  :o

(...)

bêê non, c'est toi qui nous tente à faire des recherches, et comme tu reproduis magnifiquement à l'identique, on te stimule pour que les convois soient +/- réalistes  ;)
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 18 juillet 2021, 21:07:59 pm
La 40 est dispo chez Paul Bellon.
https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11426.msg1034295.html#msg1034295 (https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,11426.msg1034295.html#msg1034295)
(http://www.pb-messingmodelbouw.com/uploads/type-40-01_60ed4b419d98f.jpg)
ACFI

Merci mais je suis pas prêt pour un tel montage ;-)
Titre: Re : Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 18 juillet 2021, 21:39:26 pm
(...)

tsss, je suis sûr que c'est pour me faire encore acheter des locomotives...  Merde alors  :o

(...)

bêê non, c'est toi qui nous tente à faire des recherches, et comme tu reproduis magnifiquement à l'identique, on te stimule pour que les convois soient +/- réalistes  ;)



Je comprends, ....  Heureusement que vous êtes là ...  ;-)

Il y a qq années, quand j'ai repris le train, je savais pas trop vers quelle époque j'allais aller.  Je savais juste que je partais sur du belge.  J'ai acheté une 77 méhano DC sound et une centrale digikeijs.  Puis je me suis un peu dispersé avant de partir sur du Belge année 80 en diesel. 

Puis avec cette ligne 126, je dérape méchamment vers fin années 50...  Je ne vais quand même pas faire rouler des diesel des années 80 non plus ;-)

Bon, pour redevenir un peu sérieux, et vu qu'on a repris des photos de Modave, les voitures derrière cette voiture, ça serait des voitures L ?

Seb

Titre: Re : Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 18 juillet 2021, 23:55:07 pm
Bonsoir,

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/modave12.jpg)

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/dernier_train.jpg)

Avec les petites fenêtres de chaque côté du soufflet d'intercirculation, une "Nord-rapide-torpille" ?

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/voitur13.png)

et à voir le nombre de fenêtres sur long-pan de la première une N-B

(https://i.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/catalo10.png)


Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 19 juillet 2021, 20:31:22 pm
merci...

Bon heureusement il ne m'en faut pas beaucoup ;-)  Je vais regarder à St Ghislain
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: pélican le 21 juillet 2021, 09:58:11 am
Ceci dit, tu n'es pas obligé de faire exactement comme sur les photos  ..  ;)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: jpblanchart le 21 juillet 2021, 10:19:57 am
Voir AMF87,il me semble qu'il sort ces modèles en kit???
jp
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: bellejt le 21 juillet 2021, 11:13:41 am
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_rapide_Nord_%C2%AB_Torpille_%C2%BB


https://www.beneluxmodels.net/t1051-ls-models-voitures-rapide-nord

et possible :  link  (http://www.la-croix-de-hesbaye.eu/fr/voyageurs/7009-ls-models-h0-coffret-de-3-voitures-nord-belge-de-la-sncb-4-variantes.html#)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: Tonga le 21 juillet 2021, 11:52:06 am
Si le problème est de trouver les voitures comme sur les photos, il ne s'agit pas de voitures des chemins de fer du nord (français), mais de leur cousines ex-Nord Belge, type N à la SNCB. Elles ont été reproduites par LSM et doivent encore être disponibles (en cherchant bien). Comme d'habitude, elles sont superbes, mais il va falloir casser la tirelire.
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 14:45:20 pm
Ceci dit, tu n'es pas obligé de faire exactement comme sur les photos  ..  ;)

C'est pas faux ;-)  Faudrait d'ailleurs déjà que je me commence Barse ;-)
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 14:56:57 pm
Si le problème est de trouver les voitures comme sur les photos, il ne s'agit pas de voitures des chemins de fer du nord (français), mais de leur cousines ex-Nord Belge, type N à la SNCB. Elles ont été reproduites par LSM et doivent encore être disponibles (en cherchant bien). Comme d'habitude, elles sont superbes, mais il va falloir casser la tirelire.

Oui comme ce kit sur la baie :
https://www.befr.ebay.be/itm/284320298438?hash=item4232cf75c6:g:bj8AAOSwKU9f3iS2 (https://www.befr.ebay.be/itm/284320298438?hash=item4232cf75c6:g:bj8AAOSwKU9f3iS2)

Le modélisme il n'y a jamais de fin en gros  :o
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: bellejt le 21 juillet 2021, 15:14:18 pm
20 euro plus cher que dans le magasin
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 15:16:12 pm
20 euro plus cher que dans le magasin

T'aurais un lien par hasard car les kits ls models dispos sont d'époque IV ?

Seb
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: bellejt le 21 juillet 2021, 15:52:27 pm
lien est dan ma réponse comme link.Magasin en belgique meme je crois
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 16:39:57 pm
ah oui pardon...  Mais en fait, celui là c'est de l'époque IV pour le coup ;-)

Après, comme dit Bernard, je ne la joue pas "compteur de rivets" ;-)

Seb
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: Tonga le 21 juillet 2021, 16:43:31 pm
Ils ont sorti ces voitures en époque 3 et même 2 (livrée Nord Belge). C'est même ce qu'ils ont fait en dernier. Le problème avec LSM c'est que leurs productions sont quasiment toutes vendues d'avance.
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 17:16:40 pm
bon, j'ai repris le livre de Georges Henrard.  Page 65 je vois la photo suivante :

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/voiture_type_k.jpg).

A l'arrière on aperçoit une voiture type K,je dirais, qui a aussi des fenêtres le long du soufflet. 

Comme celle là :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Gent_St_Pieters_trein_naar_De_Panne.jpg/552px-Gent_St_Pieters_trein_naar_De_Panne.jpg)

Ca pourrait donc aussi être une K ;-)

Seb

Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: philb le 21 juillet 2021, 17:30:14 pm
Bonjour,

plusieurs sets de voitures comme vous cherchez sur Ibé Italie;

ref LS Models 42173, 42176 et 42177

https://www.ebay.it/itm/124719578157?hash=item1d09ddbc2d:g:7TIAAOSw0fNgzGly

https://www.ebay.it/itm/124486355282?hash=item1cfbf70952:g:nSgAAOSwTcdf103T

https://www.ebay.it/itm/124486355377?hash=item1cfbf709b1:g:5m0AAOSwqlZf103c (avec fourgon)


Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: RD25 le 21 juillet 2021, 17:37:45 pm
bon, j'ai repris le livre de Georges Henrard.  Page 65 je vois la photo suivante :

(...)

A l'arrière on aperçoit une voiture type K,je dirais, qui a aussi des fenêtres le long du soufflet. 

(...)

Ca pourrait donc aussi être une K ;-)

Seb

K2 ou K3 ? Car il me semble que les K1 ne sont pas vitrées en about  :o

Mais pour l'option d'une K, il manque les aérateurs en toiture (mais simple suggestion car la photo n'est pas nette)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/voitur14.jpg)

Comme dit, il me semble distinguer plusieurs petites fenêtres (trait bleu).

Pour les aérateurs en toiture : oui ou non   :o

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/n_ou_k10.jpg)

L'enquête se poursuit.  ;)

Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 17:41:10 pm
oui côté aérateur, vu la finesse de la photo, c'est pas gagné.  L'autre photo n'est pas mieux non plus ...

Je dirais aussi que la première voiture a des petites fenêtres ...

Merci pour faire avancer le schmilblik

Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: jpblanchart le 21 juillet 2021, 18:21:32 pm
Ce ne serait pas insurmontable de les faire soi même (en partant d'une voiture K qui ressemble très fort, mais reconstruire deux demis flancs conformes, découpe laser où découpe manuelle) bon y a qu'à....et n'à qu'à foque..je me verrais découper le dessus du flanc pour enlever les fenêtres et refaire...bon c'est du boulot...
Non je ferai pas.. >:(
jp
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: acfi le 21 juillet 2021, 20:55:22 pm
Le magasin veut encaisser le même montant que en magasin.




Donc l’acheteur paie le surtaxe eBay.


Aix en tout cas vaut le détour   Et le magasin Hunerbein encore plus.


ACFI
Titre: Re : Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 21 juillet 2021, 21:30:35 pm
Ce ne serait pas insurmontable de les faire soi même (en partant d'une voiture K qui ressemble très fort, mais reconstruire deux demis flancs conformes, découpe laser où découpe manuelle) bon y a qu'à....et n'à qu'à foque..je me verrais découper le dessus du flanc pour enlever les fenêtres et refaire...bon c'est du boulot...
Non je ferai pas.. >:(
jp

Ou la laaaa je suis pas prêt à me lancer la dedans ;-)
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: acfi le 21 juillet 2021, 22:04:14 pm
Les M1 a l’origine avaient aussi des petites fenêtres sur le dos.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/NMBS_M1_AB_43045.jpg)

Même (certains) K1 les avaient.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/K1_C7p_Mariembourg.jpg/1920px-K1_C7p_Mariembourg.jpg)

La partie gauche de la première voiture rest trop flou pour deviner le type. Ça semble a une multi-porte prussienne.

En tout cas, vu la période, du M1, K1/2/3 est bon. Les voitures N (ex Nord) avaient elles déjà parties pour Merelbeke. En tout cas après 1956 et l’élimination de la 1iere classe.

Même des prussiennes sont possible, vu cette photo de septembre 1959 a Termonde, avec une toute nouvelle M2 à côté.

(https://www.bundesbahnzeit.de/dso/HS/Belgien/b51-64_115.jpg?=1290930957)
Bundesbahnzeit.de

ACFI
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: zero62 le 29 juillet 2021, 18:17:49 pm
En fait sur la photo du train vu de côté, les 2 voitures accouplées (ex prussiennes) sont visibles sur la photo illustrant la type 96 à Regissa, derrière la prussienne à trois essieux.
Je pense que ces voitures ont étés produites par plusieurs fabricants; j'ai peut être quelque chose de plus précis dans ma doc, mais je dois chercher...
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: zero62 le 29 juillet 2021, 19:11:56 pm
Voir ici: https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/7592 (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/7592) page 210,213-214 et le récapitulatif à partir de la page 354...à vous d'affiner suivant les 2 vues du post
Et aussi une photo d'un modèle similaire ici: https://le-z-forum.forumactif.com/viewimage?u=https%3A%2F%2Fi.servimg.com%2Fu%2Ff81%2F18%2F10%2F52%2F37%2Farm_ab10.jpg (https://le-z-forum.forumactif.com/viewimage?u=https%3A%2F%2Fi.servimg.com%2Fu%2Ff81%2F18%2F10%2F52%2F37%2Farm_ab10.jpg)
A noter que les cabines serre-frein et les lanterneaux d'origine ont disparus avec le temps; ces voitures étaient accouplées par 2 de manière permanente pour former ce que l'on appelait des trains-tramway.
Titre: Re : série 59 etoile
Posté par: cousin_hub le 29 juillet 2021, 20:58:12 pm
merci...

Entretemps, voici la 96 en test ;-)

(https://www.mc2000.be/images/trains/modave/20210728_212259_resized.jpg).

Ma question de base ayant dévié, un admin ne pourrait-il pas remettre une partie de ce poste à la suite de modave ou barse ;-)

Seb