Train Miniature Magazine

Bonjour,

Avant que la foule ne s'emporte... non, je ne vais pas refaire de la voie normale mais...
Ayant une petite collection de matériel roulant HO voie normale que j'aimerais mettre en valeur chez moi et
Voulant par la même occasion, mettre en scène quelques signaux mécaniques et ce qui va bien avec...

J'aimerais réaliser un diorama assez simple mais qui pourrait être bien fini...  Du coup, plutôt que d'utiliser de la voie genre 'peco', je cherche une voie plus réaliste genre VMM d'Apogée Vapeur.
Existe t-il une source pour une telle voie avec un look plus SNCB ?
Qu'utiliseriez-vous comme voie ? code 70 ou 100 ? 

Le plan de voie ?  il serait inspiré d'une des entrées de la gare de Berzée, côté Mariembourg.
(https://media.fotki.com/2v2amDCPLxJtEmP.jpg)

Le diorama doit faire 20cm de large pour 270cm de long, placé dans une vitrine.
Le plan de voie reproduit permet juste de justifier de la présence de certains signaux: K13, J13 et peut être I13 mais je doute.  Donc les aiguillages (26),  27, 28/29 et 30.
L'idée n'est pas une reproduction exacte du site mais d'avoir une double voie avec des signaux pour y exposer des rames vapeur essentiellement.
De plus, entre les aiguilles 27 et 28, je glisserai probablement un PN à l'ancienne en reportant le signal de sortie de gare J13 au plus près.  Un peu comme à Mazy:
(https://media.fotki.com/2v2amDGahxJtEmP.jpg)

A bientôt
Stef

vî, beau projet que voilà, et conduit de main de maître.  8)

Je m'installe, JP à côté de moi avec le pack de bière.  ::)

---

CitationQu'utiliseriez-vous comme voie ? code 70 ou 100 ?

Selon la NEM120 et l'époque que tu vas reproduire :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/nem12010.png)

le code 70 serait plus adéquat, mais des spécialistes de la chose vont te rencarder mieux que la norme.  ;D

Merci,
Oui, code 70, c'est ce que je pensais d'où mon regard vers Appogée vapeur mais je ne connais pas cette voie... son réalisme vis à vis de la voie Belge.
Et puis du code 70, je sais que certaine de mes pièces ne vont pas apprécier le peu de hauteur mais cela vaut-il le coup ?

Peut-être commander un set de voie et d'aiguillage, sauf si quelqu'un a une idée ou connait... ????

Stef

Beau projet !!!!
Tu peux toujours prévoir une petite voie de 60 qui dessert une carrière ou une scierie  ...  8)

Bonjour chef Stef

Citation de: steamystef le 07 Janvier 2022, 18:58:41 PM
Bonjour,

(...)
Le plan de voie ?  il serait inspiré d'une des entrées de la gare de Berzée, côté Mariembourg.

(https://media.fotki.com/2v2amDCPLxJtEmP.jpg)

Le diorama doit faire 20cm de large pour 270cm de long, placé dans une vitrine.

(..)

A bientôt
Stef

Avec ou sans coulisse ?

Longueur des convois ?

Citation de: steamystef le 07 Janvier 2022, 18:58:41 PM
Bonjour,

Avant que la foule ne s'emporte... non, je ne vais pas refaire de la voie normale mais...
...

Il s'agit d'un simple dio d'expo statique, certe un peu leché, avec des modèles qui changeront régulièrement mais toujours statique.
Pour ce qui est de réseau dynamique... je reste un passionné de O14 et j'ai toujours un projet à l'étude mais...

Et oui Pelican, on pourrait mais non, il n'y aura pas.  Par contre, vu que j'envisage un PN... quelque chose comme ceci pourrait se faire
Extrait du site: https://www.bibliotheca-andana.be/?p=6572
(https://media.fotki.com/2v2amSrCqxJtEmP.jpg)

Stef

Citation de: steamystef le 08 Janvier 2022, 12:46:29 PM

Citation de: steamystef le 07 Janvier 2022, 18:58:41 PM
Bonjour,

Avant que la foule ne s'emporte... non, je ne vais pas refaire de la voie normale mais...
...

Il s'agit d'un simple dio d'expo statique, certe un peu leché, avec des modèles qui changeront régulièrement mais toujours statique.
Pour ce qui est de réseau dynamique... je reste un passionné de O14 et j'ai toujours un projet à l'étude mais...

J'avais donc bien compris, ce qui m'a enduit induit dans l'erreur c'est :

Citation de: steamystef le 07 Janvier 2022, 22:51:36 PM
Merci,
Oui, code 70, c'est ce que je pensais d'où mon regard vers Appogée vapeur mais je ne connais pas cette voie... son réalisme vis à vis de la voie Belge.
Et puis du code 70, je sais que certaine de mes pièces ne vont pas apprécier le peu de hauteur mais cela vaut-il le coup ?

Peut-être commander un set de voie et d'aiguillage, sauf si quelqu'un a une idée ou connait... ????

Stef

C'est quoi le problème si c'est statique ?  :D

Citation de: steamystef le 08 Janvier 2022, 12:46:29 PM
Et oui Pelican, on pourrait mais non, il n'y aura pas.  Par contre, vu que j'envisage un PN... quelque chose comme ceci pourrait se faire
Extrait du site: https://www.bibliotheca-andana.be/?p=6572

image -> https://media.fotki.com/2v2amSrCqxJtEmP.jpg

Stef

joli, joli, on salive d'avance  8)

je m'installe aussi ... 

Bonne idée ça  8)

CitationC'est quoi le problème si c'est statique ?

Ben, que les roues ne touchent pas au niveau bandage mais au niveau des boudins...
Mais tu as raison, c'est pas un vrai problème.

Bon, ceci dit personne n'a donc vu ces voies appogée vapeur ?  Je crois que je vais essayer avec la voie peco.
Les aiguillages sont un peu 'courts' mais au final...

A suivre donc
Stef

Avec ceci? https://weinert-modellbau.de/images/html5/mein-gleis-flyer-2021/index.html

ouf... C'est de la belle voie ...  :o

Ben oui....  Comment les avais-je oubliés ?  Merci de me les rappeler.
Ca complique encore un peu la décision.

Peco: pas cher et éprouvés mais angle d'ouverture grand et aiguillage court.  Sur un réseau fonctionnel c'est une bonne approche.
Weinert: cher mais beau, l'angle d'ouverture est bon et ils ont une longueur tout à fait valable
Appogée: cher pour des kits à faire soi même, ouverture et longueur comme les weinert.

Comme je fais un dio statique autant le faire correct.  Je me laisserais bien tenté par ces weinert mais cela fait un beau budget....
Argh

Stef

Citation de: steamystef le 09 Janvier 2022, 11:00:56 AM
Ben oui....  Comment les avais-je oubliés ?  Merci de me les rappeler.
Ca complique encore un peu la décision.

(...)
Comme je fais un dio statique autant le faire correct.  Je me laisserais bien tenté par ces weinert mais cela fait un beau budget....
Argh

Stef

"Quand on aime, on ne compte pas"  ;)   ;D   8)

ça serait dommage de le regretter après...  bon, évidemment ce n'est pas mon portefeuille  ;D

Hello Steph
si c'est pour un dio statique pourquoi ne construit tu pas les aiguilles toi même cela sera moins coûteux?
je dis çà je dis rien  ;)
jp

Pfff ... pas de voie de 60 ....  ::)
Le Pn : excellente idée   ;)

 ;)
Le PN, c'est surtout pour ce que l'on voit dans le dos des enfants.... des triangles blanc et noir...
Toujours se donner des occasions pour des signaux mécaniques!

Stef

Salut
n'allez pas croire que ce fil est fini,
J'ai commandé un kit aiguillage et un kit pleine voie chez Appogée Vapeur, histoire de voir ce que je peux en tirer sur base de plans de voie SNCB.
Si cela s'avère bien, je demanderai les gabarits de pose SNCB pour la pleine voie.
Pour ce qui est des aiguillages, pour le moment je vise un modèle F3-H3, qui est ce qui se rapproche le plus des sets disponibles chez ce fabricant et ce que je retrouve le plus sur les PSS que j'ai.
Pour ceux qui veulent se faire une idée de ces appareils, voir dans le grenier ferroviaire de notre ami DGRR, le manuel du piqueur, où l'on retrouve les plans de pose.

Il est clair que si pour la pleine voie, cela ne devrait pas poser de gros soucis, pour les aiguillages ce sera une autre histoire.  L'utilisation d'outils spécifiques pour préparer les divers éléments sera nécessaire.
Stef

Citation de: steamystef le 16 Janvier 2022, 11:27:50 AM
Salut
n'allez pas croire que ce fil est fini,
(...)
Il est clair que si pour la pleine voie, cela ne devrait pas poser de gros soucis, pour les aiguillages ce sera une autre histoire.  L'utilisation d'outils spécifiques pour préparer les divers éléments sera nécessaire.
Stef

bée non, on attendait sagement la décision de la commission restreinte des finances pour connaître la suite du projet et savoir si l'entreprise ferroviaire INFRAStef pouvait commandé à Bascoup ce qu'il avait besoin, le wagon pupitre est prêt :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/braine10.jpg)

yapluka  ;)

Oufti, c'est du gros, et où serait mon plaisir... ?
Bon j'ai reçu les kits Appogée Vapeur:
Kit voie: pour reproduire des coupons de 18m, 25 ou 27 traverses sur semelles 3 tirefonds
(https://media.fotki.com/2v2aSEFCdxJtEmP.jpg)

Kit aiguillage 0,11 de tangente, ce qui se rapproche le plus des H3F3 Belge.
(https://media.fotki.com/2v2aSEFLyxJtEmP.jpg)

Il est clair que ce n'est pas du Belge mais pour la pleine voie, ce sera parfait avec le bon plan de pose des traverses (voir le grenier ferroviaire de Dgrr ).
pour les aiguillages, ce sera plus difficile mais je pense que cela reste une bonne approche.

A suivre.

Stef

Citation de: RD25 le 16 Janvier 2022, 11:43:52 AM

Citation de: steamystef le 16 Janvier 2022, 11:27:50 AM
Salut
n'allez pas croire que ce fil est fini,
(...)
Il est clair que si pour la pleine voie, cela ne devrait pas poser de gros soucis, pour les aiguillages ce sera une autre histoire.  L'utilisation d'outils spécifiques pour préparer les divers éléments sera nécessaire.
Stef

bée non, on attendait sagement la décision de la commission restreinte des finances pour connaître la suite du projet et savoir si l'entreprise ferroviaire INFRAStef pouvait commandé à Bascoup ce qu'il avait besoin, le wagon pupitre est prêt :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/braine10.jpg)

yapluka  ;)

Comme celui ci ?

http://pk123-571.blogg.org/wagon-pupitre-en-ho-fabrication-complete-a130203744 (http://pk123-571.blogg.org/wagon-pupitre-en-ho-fabrication-complete-a130203744)

(http://ekladata.com/9RDKKMYpGyGnmcSI9NiNm1lkKWg.jpg)

(http://ekladata.com/4liIycYedtqb1lPOE5hhRr0dcVs.jpg)

Citation de: steamystef le 25 Janvier 2022, 14:40:15 PM
Oufti, c'est du gros, et où serait mon plaisir... ?

ahahahah cheminot un jour, cheminot toujours   :D

Citation de: steamystef le 25 Janvier 2022, 14:40:15 PM
Bon j'ai reçu les kits Appogée Vapeur:
Kit voie: pour reproduire des coupons de 18m, 25 ou 27 traverses sur semelles 3 tirefonds
image -> https://media.fotki.com/2v2aSEFCdxJtEmP.jpg

Kit aiguillage 0,11 de tangente, ce qui se rapproche le plus des H3F3 Belge.
imgage -> https://media.fotki.com/2v2aSEFLyxJtEmP.jpg

Il est clair que ce n'est pas du Belge mais pour la pleine voie, ce sera parfait avec le bon plan de pose des traverses (voir le grenier ferroviaire de Dgrr ).
pour les aiguillages, ce sera plus difficile mais je pense que cela reste une bonne approche.

A suivre.

Stef

aukazou, CHat roule présente sa voie ICI (https://www.forum-train.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=3550)

nb. faut expurger un peu les messages au départ.  ;)

Je suis incapable de poser de la voie  .. j'ai déjà essayé au 1/22 ... j'ai renoncé, trop chronophage !
Je vais suivre avec attention : un de mes projets est de réaliser un module en zéro  ... avec un PN ;)

Salut,
La pose de voie à partir de traverses, de rails, etc est effectivement chronophage et pas toujours aisée.
En 014, mon échelle habituelle, cela prenait du temps mais le résultat est là, surtout pour de la voie industrielle, plus brute.
Je n'ai pas encore attaqué la voie d'Appogée vapeur, mais au vu des éléments reçu, c'est assez simple au final.  Il faut glisser les attaches sur les rails.  Puis clipser ces attaches aux traverses (tenons et perçages) et régler l'écartement des traverses.  Cela semble assez facile.  C'est tout autre chose pour les aiguillages.  Car là, il faut préparer les pièces de rails, fraisage en vue.
Bon j'ai l'atelier et l'habitude de ce genre de petits usinage mais cela va nécessiter du temps.

A suivre
Stef

Re,
Suite à quelques échanges avec Eric Verdebout (AV), je pose cette question !
Quel serait les appareils de voie les plus intéressants pour les amateurs.
Si on se base sur les éléments existants de son catalogue:
Deux angles d'ouvertures possible: H3, Tg 0.11 (notre 6°11 ) et H4, Tg 0.125 (notre 7°7 ) à combiner avec des lames longues (excentrique F4 )
Eric propose de commencer avec les appareils en Tg 0.125, donc H4.  Il ferait une épure d'un appareil de voie avec la planchette de traverses (différente des appareil Français).  Si un nombre suffisant d'amateur se manifeste, il pourrait prévoir des grappes pour les fixations principales et, pourquoi pas, des fonderies pour certaines pièces.

Donc, si vous êtes intéressés par ce projet, manifestez-vous (ici par exemple). 
Pour ma part, je parts sur du H3F4, utilisé à Berzée et sur pas mal des plans dont je dispose.
Je vais poursuivre avec le matériel existant sur ce fil, histoire de pouvoir apprécier le résultat.

A pluche
Stef

Salut,

Dans ma réflexion sur la signalisation du dio,
Petite question... L'un d'entre vous aurait il une idée, une vue d'un bâti 'judel'.
La cabine 41 de Virton en avait un en parallèle de la cabine saxby.  J'essaie de comprendre le pourquoi du comment pour certain signaux de Virton.

Merci
Stef

Salut,

Citation de: steamystef le 02 Février 2022, 11:56:17 AM
Salut,

Dans ma réflexion sur la signalisation du dio,
Petite question... L'un d'entre vous aurait il une idée, une vue d'un bâti 'judel'.
La cabine 41 de Virton en avait un en parallèle de la cabine saxby.  J'essaie de comprendre le pourquoi du comment pour certain signaux de Virton.

Merci
Stef

J'ai toujours posé la question à des collègues, on verra  ::)

Sinon, y'a 2 bouquins à TrainWorld qui traitent de la chose :

- Die Elektrischen Signalantriebe der Eisenbahnsignal-Bauanstalt Max Jüdel & Co. (Sonderabdruck Zeitschrift für das gesamte Eisenbahnsicherungswesen Das Stellwerk 1921) LIEN (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/14086)

- Elektrische Kraftstellwerke der Eisenbahnsignal-Bauanstalt Max Jüdel & Co. (Sonderabdruck Zeitschrift für das gesamte Eisenbahnsicherungswesen Das Stellwerk 1913) C700307.pdf (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/14087)

EDIT :

Quelques pages du bouquin : booklooker.de (https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Eisenbahnsignal-Bauanstalt-Max-J%C3%BCdel-Co-Akt-Ges-Braunschweig-begr%C3%BCndet-im-Jahr-1871-Einzel/id/A022Cc6y01ZZD)


Quelques tofs : https://nat.museum-digital.de/index.php?t=people&id=24498


Un petit historique de l'usine : berliner-stellwerke.de (https://www.berliner-stellwerke.de/eisenbahnsignal-bauanstalten.html#h4-max-juedel-amp-co-die-erfolgreichste-eisenbahnsignal-bauanstalt)


Et quelques explication dans un MIBA en lecture libre ICI (https://docplayer.org/62196754-Miba-9-99-inhalt-miba-9-99.html) des pages 41 à 57 du .pdf

Super,
Me reste à lire et regarder pour compléter mes infos perso.
Intéressant les repro de postes.  Dans l'idée de ce que je veux faire.
Merci M'sieur

Stef

Citation de: steamystef le 02 Février 2022, 18:05:24 PM
Super,
Me reste à lire et regarder pour compléter mes infos perso.
Intéressant les repro de postes.  Dans l'idée de ce que je veux faire.
Merci M'sieur

Stef

Avec plaisir  8)

Comme on dit souvent, on cherche loin ce que l'on a à portée de main :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/bl_41_10.jpg)

Bl 41 Virton St Mard, cabine en bois (Georgy Lejeune via Philippe Scholtes)


La chose "Jüdel" doit se trouver au fond de la photo.  ;)

Cabine Saxby, comme presque toutes sur cette ligne.

La cabine || BL.42 || vu de l'extérieur :

(https://live.staticflickr.com/65535/49676184808_7acb831185_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iFHr3Y)Virton (https://flic.kr/p/2iFHr3Y) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

B'soir,
Non, pas toutes des cabines saxby.
Ce que j'essaie de comprendre c'est la notion d'itinéraire dans les saxby.
Pour les siemens, c'est le sélecteur se trouvant au dessus du levier qui par sa position permet de choisir quels enclenchements seront validés.
Pour les Saxby, il semble que l'on avait deux leviers pour une même palette, un par itinéraire.
Mais il y avait aussi des leviers qui semblait plus dédiés aux itinéraires

Dans mon cas, j'ai deux signaux de départ qui donnent sur deux destinations possibles mais devant valider des enclenchements différents.  Donc 2 leviers par palette, ou un levier pour la palette et des leviers d'itinéraire.
Un beau casse tête.

Stef

Citation de: ph444 le 02 Février 2022, 22:49:57 PM
Cabine Saxby, comme presque toutes sur cette ligne.

vî, vî, Claude pas de soucis là-dessus, Stef demande ce qui est en parallèle, le bâti Jüdel

image erronée -> https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/bl_41_11.jpg

qui doit être le bazar dans le rectangle jaune si jeune Mabuse.

Citation de: steamystef le 03 Février 2022, 08:06:21 AM

Ce que tu encadre en jaune, c'est un bloc de slots.  Le bâti Jüdel, c'est les leviers 46 à 53, à droite dans la cabine.

Désolé de la méprise, j'espère qu'un pensionné pourra nous éclairé ultérieurement.

Pour l'autre cabine de Virton.... ben au final peut être pas certain.  Le schéma serait plus celui d'une saxby, ce qui m'arrange.
Ce que tu encadre en jaune, c'est un bloc de slots.  Le bâti judel, c'est les leviers 46 à 53, à droite dans la cabine.

Bonjour Stef,

Citation de: steamystef le 03 Février 2022, 08:06:21 AM
Pour l'autre cabine de Virton.... ben au final peut être pas certain.  Le schéma serait plus celui d'une saxby, ce qui m'arrange.

Puisque tu parles d'une seconde cabine et que la photo proposée par happysongs151 ne porte pas de numéro, j'en déduis que :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/bl_41_12.jpg)

Bl 41 Virton St Mard, cabine en bois (Georgy Lejeune via Philippe Scholtes)

Citation de: steamystef le 03 Février 2022, 08:06:21 AM

Ce que tu encadre en jaune, c'est un bloc de slots.  Le bâti judel, c'est les leviers 46 à 53, à droite dans la cabine.

ouille, merci pour cette précision qui augmente mes connaissances d'une cabine de signalisation.  8)

EDIT

Et dire que c'était dans le grenier à Patrick : https://www.tassignon.be/trains/documentation/plans/PSS/165%20-%20virton%20block%2041.pdf   8)

re-bonjour Stef,

Trouvé ceci dans un Vandenberghen disponible en téléchargement : (Historique de la traction électrique en Belgique). Les débuts de la traction hippomobile et électrique en Belgique. Tome 1. 1835-1935  C3963 (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/11374)

CitationEn ce qui concerne les aiguillages, l'Etat belge employait d'une manière générale des assemblages de rails rabotés. Les pointes d'aiguille étant flexibles, il y avait lieu de les verrouiller ou de les caler à une certaine distance.

A Anvers on a fait le choix du calage articulé Jüdel.

Il était préférable, surtout aux endroits où les trains avaient une grande vitesse d'avoir des aiguilles rigides qui permettaient l'emploi d'appareils de calage talonnables à crochets système Bùssing appliqués aux pointes mêmes des aiguilles.

Ce système qui a été essayé à Anvers, a été ultérieurement adopté pour les réalisations autres du réseau de l'Etat belge.

C'est à la page 219 du .pdf, à la page 261

Citation
Appareils de calage talonnables.

La figure 59 Montre l'appareil de calage talonnable dit " articulé " système Jüdel, employé à Anvers, le mode de fixation de l'appareil et celui des contacts contrôleurs de la position des aiguilles.

Les figures 60 à 62 représentent l'appareil de calage talonnable à crochets " système Bûssing ", qui a été essayé à Anvers et généralisé aux nouvelles installations qui on été réalisées ultérieurement.

Mais je ne vois pas la figure 59  :'(


Sinon, la lecture peut commencer à partie de la page 241 du .pdf

Citation
Introduction.

Développement des installations mécaniques cour la manoeuvre électrique des aiguillages et des signaux des grandes gares.

L'accroissement du mouvement des des grandes gares à voyageurs et à marchandises constaté dans ces vingt dernières années a généralisé l'emploi d'appareils centraux pour la manoeuvre et l'enclenchement réciproque des aiguillages et des signaux.

En Angleterre, en France et en Belgique, la concentration a surtout été réalisée par l'emploi de tringles pour la manoeuvre à distance des signaux. L'un des systèmes les plus répandus de cette espèce est le système Saxby, dont les brevets primitifs sont d'ailleurs tombés aujourd'hui dans le domaine public.

En Allemagne, en Autriche et dans les Pays-Bas, la solution la plus générale est celle du double fil. Les principaux Modèles spéciaux en concurrence sont ceux de Jüdel ( Brunswick ), dans le Nord; de Schnabel et Kennig ( Bruchsal ), dans le sud; de Siemens et Halske ( Berlin ), etc.

Que l'on emploie des tringles ou des fils doubles, on se trouve obligé d'avoir pour chaque appareil à manoeuvrer un levier puissant- par conséquent volumineux. Les cabines qui renferment tous ces leviers prennent une importance considérable. L'effort nécessaire pour les Mettre en mouvement est énorme, surtout si l'on cherche à manoeuvrer plusieurs aiguilles avec leur verrous par un même levier-ce qui est désirable dans un but de simplification.

etc.....

Salut,
Effectivement, voir aussi ici: rail-et-fer-en-gaume160.blogspot.com/p/virton-saint-mard.html

De fait, il existait plusieurs mécanismes pour verrouiller les aiguillages.  Pour ma part, je resterai aux verrous saxby, assez simple au final.
Mais je vais tenter de retrouver ces infos que tu pointes, c'est toujours utile pour le block33, le jour ou je ferai une description...

Dans l'immédiat, c'est surtout le nombre de levier à prévoir qui m'occupe.  J'en suis à près de 20 / 22.
Bon, j'ai normalement 10 ou 11 signaux  et 5 aiguilles visibles.  Ca commence à faire.

Stef

Salut Stef,

Trouvé ceci : https://interlockings.blogspot.com/2022/01/the-railway-museum-at-letschin-im_19.html

Si ça peux aider un peu :

(https://www.hmmueller.de/VonAnderen_x1000/RH2021/P1050138.JPG)
Jüdel 6000 frame, railway museum Letschin, 2020


Il y a d'autres photos dans le lien mentionné.

EDIT

(https://live.staticflickr.com/65535/50516771021_cd87daf49e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jXZE3H)Wattwil signalbox IV (https://flic.kr/p/2jXZE3H) by Jörn Pachl (https://www.flickr.com/photos/jpachl/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/50513012287_b63413c668_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jXEoGX)Wattwil signalbox III (https://flic.kr/p/2jXEoGX) by Jörn Pachl (https://www.flickr.com/photos/jpachl/), sur Flickr

---

Apparemment, il y avait un bâti Jüdel sur la relation Tongres - Aix-La-Chapelle : http://www.npdoc.be/spoorlijn/

Cela ressemble à une cabine Siemens.

Salut,
Oui et non...   Le principe d'agir sur une commande filaire est identique.
En Belgique, les principaux types utilisés sont;
Les cabines Siemens;
(https://media.fotki.com/2v2aSzWWvxJtEmP.jpg)

Les cabines Saxby:
(https://media.fotki.com/2v2aSzWCoxJtEmP.jpg)

Les bâti S8A, plutôt pour l'extérieur:
(https://media.fotki.com/2vnqA7QvxJtEmP.jpg)

Et donc, ces fameux Jüdel que l'on retrouve aussi du côté de la vennbahn.
Il y a aussi d'autres leviers mais je n'ai pas encore identifié les constructeurs.

Si j'en reviens au diorama et ma question sur ce bâti Jüdel, c'est parce que je ne retrouve pas le 'comment' les répétiteur des signaux F41 et P41 sont commandés.
Pareil de l'autre côté avec les répétiteurs du signal H42.
Dans certaines gares, ces répétiteurs étaient commandés via un poste D, avec la palette de manoeuvre.  Mais ici, à Virton, je ne vois pas de poste D ou autres....

De mon côté, avec Berzée, il y avait des répétiteurs du signal de sortie des voies marchandises et voie III.  Mais comme je n'ai pas le PSS, j'essaie d'en imaginer un plausible.

A suivre
Stef

S8A c'est aussi du Siemens. Les Siemens demandaient une rotation de + 180° tandis que le Saxby était d'environ 45°. Le système Siemens avait comme avantage de n'être que peu sensible à la dilatation-contraction des câbles filaires, à l'inverse du Saxby qui y était très sensible. Il fallait souvent agir sur les tendeurs. Par contre, le Saxby était plus facile pour le signaleur vu le long bras de levier des manettes de commande.

Salut,

Citation de: steamystef le 04 Février 2022, 14:44:06 PM
Salut,
(...)

De mon côté, avec Berzée, il y avait des répétiteurs du signal de sortie des voies marchandises et voie III.  Mais comme je n'ai pas le PSS, j'essaie d'en imaginer un plausible.

A suivre
Stef

En parlant de Berzée, j'avais ceci en stock :

image erronée https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8511.jpg

1952.09.18 @ Berzée_Delcampe 525_001

Et j'me disais, un tel grill dans cette "minuscule" gare, et bien, en regardant WalOnMap - retour dans le temps, je vois que c'était donc bien une gare importante.  ;)

Comme quoi, la désertification ferroviaire est bien effective.  8)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/gare_d14.png)

A une époque, un semblant de poste D n'aurait pas pu se trouver à l'emplacement entouré en rouge sur cet extrait de P5 disponible dans le grenier de Patrick ?

(http://www.garesbelges.be/images/namu/berzee_005.jpg)

Source GBA (http://www.garesbelges.be/berzee.htm)

Tu as déjà repéré l'usage des différents bâtiments ?

Si si,
Berzée était au croisement de deux lignes.
Il y avait donc une belle installation mais on retrouve peu de choses sur internet, enfin pour le moment.
Je sens que ca va venir  ::) 
A ce propos, es-tu certain de l'origine de la photo ?  Je retrouve pas de PN sur le plan et les installations ne collent pas !

J'ai une copie du plan de voie, recopiée 'à la main sur calque avec rotring'.  J'avais passé pas mal de temps il y a bien longtemps à faire ces copies.  A numériser et proposer à Dgrr...  quand j'aurai du temps pour
Un extrait, qui me sert de base de travail.  Ce n'est donc pas imaginé, mais la copie du plan au 1000 ème.
(https://media.fotki.com/2v2amDmr9xJtEmP.jpg)

Tiens, je devrais imprimer celui du grenier ferro et les superposer pour voir.

Stef

Citation de: steamystef le 04 Février 2022, 15:47:59 PM
Si si,
Berzée était au croisement de deux lignes.
Il y avait donc une belle installation mais on retrouve peu de choses sur internet, enfin pour le moment.
Je sens que ca va venir  ::) 
A ce propos, es-tu certain de l'origine de la photo ? 

verso de la photo mais inutile car c'est pas Berzée -> https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8512.jpg

Citation de: steamystef le 04 Février 2022, 15:47:59 PMJe retrouve pas de PN sur le plan et les installations ne collent pas !

J'me disais aussi qu'il devait y avoir un Stûûût  ::)

Citation de: steamystef le 04 Février 2022, 15:47:59 PMJ'ai une copie du plan de voie, recopiée 'à la main sur calque avec rotring'.  J'avais passé pas mal de temps il y a bien longtemps à faire ces copies.  A numériser et proposer à Dgrr...  quand j'aurai du temps pour
Un extrait, qui me sert de base de travail.  Ce n'est donc pas imaginé, mais la copie du plan au 1000 ème.
(https://media.fotki.com/2v2amDmr9xJtEmP.jpg)

Tiens, je devrais imprimer celui du grenier ferro et les superposer pour voir.

Stef

Beau travail

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/p5-13212.jpg)

Un petit morceau pour se donner une idée  8)

(https://media.fotki.com/2v2aSzMKdxJtEmP.png)

Là, c'est une photo prise avec le GSM, je vais scanner le plan avec mon scanner A4 et réassembler.  Cela vaut le coup.
Stef

Un PN plus loin

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/berzzo10.jpg)

Mais c'est vrai qu'avec l'emplacement du B.V.,

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/berzzo11.jpg)

la photo avec la 40.062 ne colle pas  :o

Erreur du photographe quand il a répertorié ses photos ?


Joli, joli avec le calque.  8)

(https://i.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8511.jpg)

J'ai retrouvé une vue similaire :

(http://www.garesbelges.be/images/lieg/liege_longdoz_202.jpg)


Liège-Longdoz source : GBA (http://www.garesbelges.be/liege_longdoz.htm) Collection : Georgy Lejeune


Circulez, y'a rien à voir



Bon, pour me faire pardonner : C'est k'do



(http://www.garesbelges.be/images/lieg/liege_longdoz_203.jpg)

Crédit photo : Jean Philippe Dheure via GBA (http://www.garesbelges.be/liege_longdoz.htm)

J'ai encore des caisses de plans .... en-dessous d'autres caisses de livres .... à scanner ....

Scanner des plans avec un scanner A4 à plat, cela prend un certain temps et même un temps certain. J'espère encore en avoir assez (du temps) pour tout scanner ... mais ce ne sera pas pour demain. Et pas sûr que j'ai quelque chose sur Berzée ...

Oui, les miens, j'essaierai de les faire scanner à Namur.
Il y a un copyshop qui dispose d'un scanneur grand format.  Pour Latour, c'est l'idéal vu sa longueur.  Maintenant, le fichier généré risque de ne pas être utilisable. :-)

Je vais scanner Berzée, déjà pour mon projet, ce sera plus facile.

Pas mal le bati S8A... si je peux, je l'ajouterais dans le block33 lors d'un post sur les différents bâti.

Stef

Citation de: dgrr57 le 04 Février 2022, 17:07:58 PM
J'ai encore des caisses de plans .... en-dessous d'autres caisses de livres .... à scanner ....

Scanner des plans avec un scanner A4 à plat, cela prend un certain temps et même un temps certain. J'espère encore en avoir assez (du temps) pour tout scanner ... mais ce ne sera pas pour demain. Et pas sûr que j'ai quelque chose sur Berzée ...

ahahah Patrick, et pourtant, tout ce que tu mets à notre disposition est déjà fantastique en soi, pour preuve, l'endroit de la photo avec la 40.062 c'est grâce à ton index revues que j'ai pu le situer!

Continues, continues,............



Comme j'évoquais WalOnMaps, 1971 donne une idée de l'emprise ferroviaire pour cette gare :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/gare_d14.jpg)

C'est pas mal quand même.  :D

Citation de: steamystef le 04 Février 2022, 17:30:27 PM
(...)
Pas mal le bati S8A... si je peux, je l'ajouterais dans le block33 lors d'un post sur les différents bâti.

Stef

je savais qu'il te ferait plaisir  ;D

Tient, un autre bâti; celui de la remise de l'ATD Monceau (LNC) où j'œuvrai jadis

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/moncea10.jpg)
Monceau ATD - le cadre du Poste R_xx.xx.197x_Guy Taillieu

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/atd_mo11.jpg)
Monceau ATD - le cadre du Poste R_xx.xx.198x_Strimelle Benoît

aaah ces fouilles historiques... J'adore...

Citation de: cousin_hub le 04 Février 2022, 17:45:00 PM
aaah ces fouilles historiques... J'adore...

En parlant de découverte :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/charle12.jpg)

source : Donnyphan Donadio FB sncb historique

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/charle11.jpg)

Curieux comme gare d'attache, non ? Ou l'inscription sur le châssis signifie autre chose ??

Pourquoi pas,
Berzée était au centre de lignes d'une même compagnie de l'entre sambre et meuse puis du grand central.
On n'a pas la constitution de la gare à l'époque mais elle semble assez vaste.

Il y avait peut être du matériel roulant associé à cette gare surtout avant guerre (1913).

Stef

Je suis avec attention ...  ;)

Salut Stef,

Citation de: steamystef le 05 Février 2022, 00:06:25 AM
Pourquoi pas,
Berzée était au centre de lignes d'une même compagnie de l'entre sambre et meuse puis du grand central.
On n'a pas la constitution de la gare à l'époque mais elle semble assez vaste.

Il y avait peut être du matériel roulant associé à cette gare surtout avant guerre (1913).

Stef

et le carrosse tracté par un type 11 Etat-Belge :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/e-b_4310.png)

Source : VDB

Puisqu'il y avait même un dépôt sur place :

Citation de: TrainWorld
102 locomotives de ce type furent construites suivant une étude de Saint-Léonard. Elles se remarquent par la trémie à charbon sur le toit de la cabine de conduite. Ces locomotives furent livrées en trois tranches :1888-'92, 1893-'96 et 1897-'98.
- Zimmerman-Hanrez livra 37exemplaires,
- Carels 13,
- Couillet 13,
- Saint-Léonard 12,
- Tubize 8,
- La Meuse 6,
- Franco-Belge 5,
- Cockerill 3,
- Haine-Saint-Pierre 3,
- Boussu 1
- et Lambert 1.

Ces locomotives assuraient des services sur de petites lignes.

En 1909,elles étaient attribuées aux dépôts suivants : Anvers-Sud, Bastogne, Bertrix, Berzée, Bruges, Ciney, Courtrai, Liège, Nieuport, Ostende, Statte, Tamines, Termonde, Virton-Saint-Mard, Visé et Walcourt.

55 locomotives type 11 disparurent pendant la Première Guerre mondiale. 47 locomotives étaient encore en service après la renumérotation de 1931. Elles assuraient des trains de voyageurs en Flandre occidentale ou des services de manoeuvre dans les dépôts de Baulers, Bruges, Ostende, Saint-Martin, Saint-Nicolas, Walcourt et Ypres. Suite à une pénurie de matériel, les locomotives du dépôt de Baulers assurèrent à nouveau des services voyageurs en 1944.

et j'imagine que c'est une du même type sur cette photo :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/gare_d15.jpg)

Source GBA (http://www.garesbelges.be/berzee.htm)


---

Question pour un champion : C'était plus qu'un dépôt, y-avait-il une remise à locomotive où c'est Walcourt qui assurait l'entretien ?  ;)

Salut,
Dans l'état actuel des infos, difficile de répondre.
Mais vu la présence initiale de cette compagnie de l'entre sambre et meuse, le dépôt devait certainement assurer un peu plus.
Il manque une vue côté Vireux pour se faire une idée plus précise, là ou devait se trouver les installations de dépôt.

Le scan complet est fait,
(https://media.fotki.com/2v2aVUWd2xJtEmP.jpg)

La zone au dessus du nom de Berzée est idéal pour les installations.

Ca vaut ce que cela vaut.  Le fichier Tiff est plus grand, Dgrr a reçu un email, wait & see

Stef

wouah, fameux travail, félicitations.

Sinon, effectivement on s'éloigne de ton projet qui n'était qu'une entrée de gare avec la signalisation et la voie kivonbiens.

Bon courage pour la suite.


PS. Pour les renseignements éventuels émanant de pensionnés sur le pourquoi du comment du Jüdel, pour le moment c'est plutôt silence radio.

Citation de: steamystef le 05 Février 2022, 13:55:44 PM
Le fichier Tiff est plus grand, Dgrr a reçu un email, wait & see

Stef

Rien vu  :(

Je l'ai envoyé via la fonction email du forum.
Je ré essaie via l'email donné dans le grenier et wetransfert

Stef

wetransfert bien arrivé  ;) ... et en bonne place sur le Grenier. Merci pour les visiteurs.

 ;)

On  ne s"éloigne pas, que du contraire.
La préparation du dio inclu la préparation des éléments de signalisation.
Discuter de cela et de Berzée ne fait qu'affiner les connaissances et pour ma part, je suis preneur.

Donc tu connais des pensionnés qui ont travaillé dans le domaine de la signalisation mécanique.
Pouvoir échanger avec eux doit être un plaisir, je t'envie.

Stef

Citation de: steamystef le 05 Février 2022, 19:14:14 PM
;)

On  ne s"éloigne pas, que du contraire.
La préparation du dio inclu la préparation des éléments de signalisation.
Discuter de cela et de Berzée ne fait qu'affiner les connaissances et pour ma part, je suis preneur.

Un peu comme Queue-de-Cerise dans Gil Jourdan  ;D

(https://i.servimg.com/u/f62/18/95/38/16/gil_jo10.jpg)

Citation de: steamystef le 05 Février 2022, 19:14:14 PM
Donc tu connais des pensionnés qui ont travaillé dans le domaine de la signalisation mécanique.
Pouvoir échanger avec eux doit être un plaisir, je t'envie.

Stef

J'étais dans un atelier de traction, donc la signalisation n'était pas très présente dans mon univers de travail hormis quelques signaux mobiles, et le fait d'avoir côtoyé les gars du Poste R, je suis plutôt un béotien de la chose.

Heureusement, Patrick a un grenier bien fourni, donc, je m'instruis.  ;)


Il y a quelques temps, je me suis inscris sur une page FB de pensionnés de la SNCB, et je connais la fonction de chacun parce qu'ils sont passés dans la revue Le Rail au moment de leur pension.

Mais, beaucoup d'entres eux ont fait un ||RESET|| après avoir quitté la "grande maison", et trouver des "passionnés" ou des "mangeurs de rails" n'est pas évident.

De plus, le bâti "Jüdel" n'est pas un bazar que beaucoup ont pu manipuler dans leur carrière.

Mais on peut toujours rêver qu'un jour une réponse arrive  ::)

Bonjour aux Forumistes de TMM !
Merci de m'y accueillir, je ne m'incrusterai pas mais si on cause de nos productions VMM Apogée Vapeur cela fait plaisir de le saluer.
Ainsi ce message sympathique :

Citation de: steamystef le 07 Janvier 2022, 18:58:41 PM
J'aimerais réaliser un diorama assez simple mais qui pourrait être bien fini...  Du coup, plutôt que d'utiliser de la voie genre 'peco', je cherche une voie plus réaliste genre VMM d'Apogée Vapeur.
Existe t-il une source pour une telle voie avec un look plus SNCB ?

Je suis d'accord avec l'analyse suivante :

Citation de: steamystef le 09 Janvier 2022, 11:00:56 AM
Peco: (...)
Weinert: (...)
Apogée: cher pour des kits à faire soi même, ouverture et longueur comme les weinert.

Le prix résulte de la diffusion qui décide des techniques employées, ce n'est pas comme une maquette plastique à grand tirage.
Pour ce qui est de la géométrie, nous essayons de respecter le catalogue SNCF 1961 et celui du Paris-Orléans avant la nationalisation de 1938.
La suite du fil montre qu'il y a bien des richesses de documentation parmi vous, c'est un régal ! :)
Aussi, pour rendre un petit service à Mr Steamystef, j'aimerais découper une planchette de traverses adaptée à un appareil spécial H3F4 histoire de faire un modèle approchant à partir des composants de nos kits VMM.
Quelqu'un aurait-il le plan de pose des traverses d'un tel appareils ?
J'ai bien cherché dans le manuel du piqueur mais je n'y ai pas vu ce diagramme - il y a H3 mais pas F4 hélas... :-\

Bienvenue par Minou, le chat !!  :)

(https://www.dossierlechat.com/wp-content/themes/lechat/assets/geluck.png)

Merci Pélican, et je vois que j'avais oublié de mettre justement le chat, omission réparée ! ;D

Bonjour tous,

J'ai demandé à des gars de la voie, ils peuvent dépanner mais il faut savoir quoi fournir ?

CitationPas de soucis pour la pose vous parlez de la planche ? Avec les cotes d'écartements et autre ?

Jusque là, pas de soucis pour répondre, mais :

CitationUn appareil comporte 2 identifications par lettres et chiffres (F partie aiguillage) et H (partie croisement) pour les plus anciens (pour les nouveaux aussi)

Alors, qu'est-ce que vous aimeriez avoir exactement ?

Voici un F4. J'ai 5 fardes, contenant chacune de 50 à 100 plans .... tout scanner n'est pas une option  ;)

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/F4.jpg)

PS. : je n'ai que la version néerlandophone  ;)

Si je lis bien le Manuel du Piqueur : ICI (https://www.tassignon.be/trains/piqueur/manuel.htm#p386)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/manuel12.png)

F⁴/H¹ serait la seule combinaison possible  :o

Apparemment, non ! La suite à venir.  ::)

Bonjour RD25 et merci d'intervenir sur ce sujet !

CitationPas de soucis pour la pose vous parlez de la planche ? Avec les cotes d'écartements et autre ?

Dans mes rêves les plus fous, j'arrive à voir dans les documents disponibles :
- Les longueurs et largeurs de toutes les traverses de l'appareil,
- Les entraxes,
- Les fixations utilisées (selles "standard", selles spéciales, coussinets de glissement)
Encore plus fou, toutes les traverses d'un appareil H3-F4 !

CitationUn appareil comporte 2 identifications par lettres et chiffres (F partie aiguillage) et H (partie croisement) pour les plus anciens (pour les nouveaux aussi)

Sachant que la reproduction est en HO et que de sérieux compromis sont indispensables pour le respect des normes, en particulier la largeur d'ornière qui doit permettre la vie en société (norme compatible avec les roues NEM les plus fines et RP25-88, distance dos-à-dos 14.6 mm).
L'appareil ne peut donc être qu'une évocation, on ne peut en particulier pas utiliser un F3 dont la longueur des aiguilles et l'angle à respecter ne permettent pas une largeur d'ornière de 1 mm.
On peut utiliser nos composants SNCF issus du catalogue 1961 pour cette évocation, et bien sûr si 'intérêt se manifeste on peut aller plus loin avec les parties de commande, entretoises de sécurité au milieu des lames, la forme des selles et coussinets pour approcher davantage des appareils SNCB.

Citation de: dgrr57 le 11 Février 2022, 15:42:21 PM
Voici un F4. J'ai 5 fardes, contenant chacune de 50 à 100 plans .... tout scanner n'est pas une option  ;)

Incroyable, un grand merci !
Si j'osais, peut on voir la partie suivante avec le reste des lames jusqu'à l'articulation ?

Citation de: dgrr57 le 11 Février 2022, 15:42:21 PMPS. : je n'ai que la version néerlandophone  ;)

C'est déjà formidable ! :D

Un point me fascine toujours depuis que je reproduis des appareils de voie (SNCF et Paris-Orléans jusqu'ici), c'est que le "moindre" appareil réel limité à 40 km/h en voie déviée a déjà des lames de 9 mètres et des rayons "majestueux" par rapport aux catalogues des industriels en HO !
Les appareils en tangente de 0.11 (à la française) ont déjà des allures de géants...

Citation de: CHat roule le 11 Février 2022, 18:46:43 PM

Citation de: dgrr57 le 11 Février 2022, 15:42:21 PM
Voici un F4. J'ai 5 fardes, contenant chacune de 50 à 100 plans .... tout scanner n'est pas une option  ;)

Incroyable, un grand merci !
Si j'osais, peut on voir la partie suivante avec le reste des lames jusqu'à l'articulation ?

Malheureusement, après avoir feuileté les 5 fardes, rien de tel dans les plans   :( Il manque encore probablement toute une série de fardes ... je me renseigne.

Salut,
Pour ma part, tout ce que j'ai pour un F4 H3, c'est ce genre de document.
Avec l'aide du manuel du piqueur, il y a moyen de d'y retrouver.
(https://media.fotki.com/2v2aVhmWzxJtEmP.jpg)

Sur cette base, on a au minimum la liste des traverses par longueur:
2.70 x 16
3.00 x 3
3.30 x 8
3.60 x 7
3.90 x 5
4.20 x 3

Je suis d'accord, qu'il faut partir sur un F4 pour la longueur des lames et qu'il faudra tricher un peu pour permettre de respecter les normes sous peine de soucis.
Avec le kit que j'ai reçu, j'ai pas mal de ces traverses.  Il va me manquer quelques longueurs mais je les retaillerai dans les chutes de bois.

Ceci étant, si notre ami Chat roule avait dans son catalogue une telle planche prédécoupée, le pied.
Dès que j'aurai attaquer le montage des coupons de voie et de l'aiguillage,  on en parlera ici.  Je peux déjà dire que cela se présente pas trop mal :-)

Stef

Bonjour Stefan
Mais quel cachottier... :o
C'est excellent, merci pour ce document et banco ! ;)

Heu...
C'est le document qui se trouvait dans mon mail du 14/01...   :D

Ce que je n'ai pas, et que j'aurais aimé trouver, c'est une version comme dans le manuel du piqueur pour la partie F4.
Mais je ne désespère pas...

Stef

Où avais-je la tête... ???
Bon, voici ma petite épure à ce stade.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/BSG011_BE_01.jpg)

Ce plan inclut les compromis nécessaires aux roues normalisées fines mais courantes (RP25-88), ornière de 1.0 mm x 1.0 mm.
Ces compromis amènent une géométrie un peu modifiée dans le sens suivant : le coeur est rectiligne, une seule section courbe de rayon 2240 environ suivie d'un petit tronçon rectiligne à l'endroit où les lames touchent les rails fixes.
Les traverses sont mentionnées par leur plan médian, avec des points marquant l'emplacement des perçages de mortaises VMM.
Je pense qu'on peut utiliser les selles 3 ou 4 trous VMM (injectées ou gravées) et les coussinets de glissements.
Les lames réelles sont sur pivot sauf erreur, en version VMM on peut articuler au niveau de la jonction de l'aiguille avec le rail de liaison au coeur en installant une éclisse unique travaillant un peu en flexion, ça fonctionne bien.
Le pivot lui-même serait représenté par nos nouvelles selles moulées en maillechort ref 31077M, à sortir dans un bon mois.
Avec cette épure, plus qu'à dessiner la planchette de traverses.
J'aurai sans doute la place pour ajouter quelques traverses de 2.60 m qui prendraient place sur les deux voies à droite.
Petite question aux spécialistes : à droite de cet appareil, il n'y a pas la place pour installer deux traverses standard sans qu'elles entrent en interférence.
Comment cela se passe-t'il en réalité : les traverses sont-elles coupées, ou leur pose est-elle alternée ?

Si ça peut aider :

F6lpH1.pdf (https://www.dropbox.com/s/7e546ykvj2ryj3q/Appareil%20de%20voie_F6lpH1.pdf?dl=0)

F5H2.pdf (https://www.dropbox.com/s/ekxscvlsveimxxi/Appareil%20de%20voie_F5H2.pdf?dl=0)

F4UH4A Mod 77.pdf (https://www.dropbox.com/s/4dczil0mbgrlvkg/Appareil%20de%20voie_F4UH4A%20Mod%2077.pdf?dl=0)

EUH4 mod84.pdf (https://www.dropbox.com/s/837k4hdb20ro71o/Appareil%20de%20voie_EUH4%20mod84.pdf?dl=0)

EUH4U mod84.pdf (https://www.dropbox.com/s/i0uvhqvzgfomhmf/Appareil%20de%20voie_EUH4U%20mod84.pdf?dl=0)

45.11.19-45-01.pdf (https://www.dropbox.com/s/75a27pkkaijigm7/Appareil%20de%20voie_45.11.19-45-01.pdf?dl=0)

F4UH3.pdf (https://www.dropbox.com/s/7uoa592902q8e4f/Appareil%20de%20voie_F4UH3.pdf?dl=0)

par Philippe Scholl

--

Je les transmets au Tassignonthécaire, et si Patrick est d'accord, son grenier s'enrichira de 7 documents en plus.  8)

Je suis passé par Berzée  .. à part la passerelle rénovée, ya pu grand chose  ...  ::)

https://www.google.com/maps/@50.2857932,4.4061537,3a,75y,198.34h,94.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLQ23OWO9b37rMZXx9-Bctw!2e0!7i16384!8i8192

Citation de: RD25 le 14 Février 2022, 23:38:34 PM
Si ça peut aider :
(...)
F4UH3.pdf (https://www.dropbox.com/s/7uoa592902q8e4f/Appareil%20de%20voie_F4UH3.pdf?dl=0)

Fabuleux, ce document est exactement ce que je cherchais !
M E R C I
Je vois aussi que les appareils plus récents sont équipés de coeurs moulés, à envisager en cas d'intérêt.
Cent fois sur le métier...
(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/BSG011_BE_02.jpg)
Les pièces de bois (traverses) sont restées celles de la liste originelle car il y a un certain nombre de modifications sur cette version de 1972.
J'ai ajouté les deux pièces de 4.50 m à l'entrée et supprimé le joli éventail...

Bonjour,

Citation de: CHat roule le 15 Février 2022, 11:01:13 AM

Citation de: RD25 le 14 Février 2022, 23:38:34 PM
Si ça peut aider :
(...)
F4UH3.pdf (https://www.dropbox.com/s/7uoa592902q8e4f/Appareil%20de%20voie_F4UH3.pdf?dl=0)

Fabuleux, ce document est exactement ce que je cherchais !
M E R C I
(...)

Avec plaisir  8)

Citation de: CHat roule le 14 Février 2022, 15:58:12 PM
Où avais-je la tête... ???
(...)
Petite question aux spécialistes : à droite de cet appareil, il n'y a pas la place pour installer deux traverses standard sans qu'elles entrent en interférence.
Comment cela se passe-t'il en réalité : les traverses sont-elles coupées, ou leur pose est-elle alternée ?

Faut-il encore poser la question ?  :o

Rebonjour,
Non car le document précédent y a répondu, merci !

Haaaarg
Je m'absente quelques instants et hop....
Le coeur moulé!  Oui mais pour des projets plus récents, pour ma part je resterai sur un look plus ancien.

En attendant, l'atelier chauffe... Le bâti saxby prend forme.

Stef

Moi aussi j'ai un peu continué...
J'ai donc préparé la découpe d'une planchette de tilleul de 1.5 mm d'épaisseur selon le dessin suivant.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31601B_Planchette.jpg)

Cela ne se voit pas forcément beaucoup sur ce dessin mais toutes les traverses de l'appareil sont différentes sauf le groupe de 5 traverses que j'ai pu ajouter sur le reste de place disponible.
Ces traverses sont au standard de la génération 2 de nos kits d'appareils de voie:
- Une mortaise standard pour chaque objet à insérer : selle, coussinet, plaque ou tenon d'une fonderie par exemple,
- Compatible avec les composants de la génération 1 que Stefan a montrés, mais alors il vaut mieux graver les mortaises sans les déboucher.
Cette planchette peut désormais partir à la découpe à moins que vous n'y voyez des erreurs manifestes.
Si je reçois assez de demande pour m'y engager, je représenterai les selles (normales, pivot, réduite), coussinets, coeur moulé et autres bricoles telles que les plaques, tringles, etc.
Mais cela prend pas mal de temps donc il faut un certain nombre d'exemplaires réservés et un peu de patience, me contacter directement par EMail.

Hello,

J'ai quand même posé la question, et voici la réponse

Citation de: Philippe Scholl

En fait à la suite du joint de talon du coeur, il y a encore des longues pièces de bois qui suivent et qui ne sont pas sur le plan car elles sont sous les rails qui font suite.

Alors de mémoire, je n'ai pas mes aide-mémoire avec moi, il devrait encore y avoir 8 longues pièces de bois de longueurs différentes et qui augmentent plus on s'éloigne du joint.

Ceci pour un appareil en voie principale, ce nombre peut-être diminué en voie accessoire.

C'est très intéressant, merci à vous deux !
Peut-on voir un appareil réel en situation comparable, photographié tout au long en 4 ou 5 vues pour qu'on voie un peu ici de quoi l'on parle ?
Attention, une jonction entre deux voies est un peu une situation particulière dans laquelle toutes les traverses d'un coeur à l'autre pourraient être parallèles.
On trouve aussi de telles situations en France où je connais un peu mieux les catalogues d'appareils.

Bonsoir,

La première disponible :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/appare10.jpg) (https://servimg.com/view/18953816/1636)

(nb. un clic sur la photo pour la visionner un peu plus grande)

C'est pas très parlant, mais ça a le mérite d'exister  ;)

Salut,
Petit passage à Marche les Dames, la gare la plus proche où je pouvais espérer retrouver d'anciens appareils de voie toujours en place.
La SNCB fait beaucoup d'amélioration de son réseau et beaucoup de suppression de voies rendues inutiles par sa politique actuelle.
Bref, quelques vues mais malheureusement pas d'appareils F4 H3.
L'aiguillage le plus 'visible', il a des lames flexibles avec crochets.
(https://media.fotki.com/2v2ahitdoxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2ahity2xJtEmP.jpg)
(https://media.fotki.com/2v2ahitNvxJtEmP.jpg)
(https://media.fotki.com/2v2ahit8uxJtEmP.jpg)
(https://media.fotki.com/2v2ahitzExJtEmP.jpg)

Pour répondre à une des questions de notre ami Chat roule:
(https://media.fotki.com/2v2ahiY99xJtEmP.jpg)

Les traverses sont imbriquées.
Et pour illustrer ce que je disais dans un de mes mails, les traverses de même longueur sont toujours centrées par rapport aux rails, ce qui donne ce décalage progressif et un effet d'escalier dans les têtes de traverses côté rail droit.
(https://media.fotki.com/2v2ahFChoxJtEmP.jpg)

Stef

Merci aux deux photographes !
En effet, les bouts des traverses côté rail droit semblent étagés, contrairement au plan qui les indique alignées par le centre de l'extrémité.
Une confirmation d'expert serait-elle possible ?
Réaction HO sur ces photos : ce qui me saute littéralement aux yeux, ce sont les coussinets de glissement très typiques !
Un bel appareil mérite d'essayer de rendre cet aspect.
Si je peux espérer rentrer dans mes frais (10 appareils), c'est avec plaisir que je réaliserai ces coussinets.
Edit : les supports de contrerail semblent partager presque la même tête, ce qui rend l'approche encore plus tentante...

Bonjour,pourquoi ne pas contacter les ateliers de Bascoup(fabrication des appareils de voies)????ils on sûrement de la doc et plans
jp

Salut,
Il faut faire la distinction entre des appareils de voie récents et les plus anciens.
Dans le manuel du piqueur, les traverses sont centrées, idem dans les plans que je t'ai envoyé.
Sur de plus récent, il faudrait pouvoir 'surplomber' une installation pour vérifier.
Voici d'autres vues de ce qui semblait être 'le' seul F4 H3 mais démonté.
(https://media.fotki.com/2v2ahdikMxJtEmP.jpg)
(https://media.fotki.com/2v2ahdiizxJtEmP.jpg)

Ainsi que d'autres vieux appareils de voie où les contre lame ne sont pas du même type ni montés pareils.
(https://media.fotki.com/2v2ahdiCMxJtEmP.jpg)
(https://media.fotki.com/2v2ahdiDoxJtEmP.jpg)

Rebonjour,
Très bien cette vue sur les pièces démontées !
Pour moi, faire deux versions de la planchette de traverses n'est pas un gros tracas... :)

On doit trouver des équipements anciens sur les lignes musées, non ??? genre Mariembourg, le Bocq ... ou des lignes déclassées ??

Citation de: pélican le 22 Février 2022, 09:06:26 AM
On doit trouver des équipements anciens sur les lignes musées, non ??? genre Mariembourg, le Bocq ... ou des lignes déclassées ??

Pas nécessairement, on doit de temps en temps remplacer les pièces pour cause d'usure. A Fond de Gras il faut voir les voies de garage, là c'est encore du matériel ex-Prince-Henri. Au Bocq il faut se dépêcher car les voies sont renouvelées vu que le rail était faible par endroits. Mariembourg je ne sais pas trop, mais Treigne peut-être dans les voies de débord côté gare.

En attendant de meilleures indications sur le centrage éventuellement différent des traverses sur les appareils anciens, j'ai poursuivi avec la version "quasi-moderne" et ces premières planchettes me parviendront bientôt.
Si comme je le crois la disposition indiquée par le plan de la version 1970 est très proche de l'ancienne, on ira comme ça.
Pour illustrer les suites possibles, voici un coussinet pour rail de 50 kg selon le manuel du piqueur, adapté aux normes VMM (code 70 Micro-Engineering).
L'aspect est très différent des coussinets plus modernes, cette pièce est très petite.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/CG_BE_1922.jpg)

La semelle est un peu épaissie pour respecter les contraintes de fabrication.

J'arrive peut-être un peu tard, mais voici l'Album der Spoortoestellen (1955-1972) (https://www.tassignon.be/trains/documentation/download.php?f=plans/AlbumDerSpoortoestellen.pdf).

Pour les pas curieux, il n'y a pas que des aiguillages  ;)

PS.: désolé, je n'ai pas la version française

Maus quel bel album que voilà, "riche et varié" un régal.

Merci à toi pour le stockage, et à ton correspondant pour le partage.  8)

En effet, merci beaucoup et non, il n'est pas trop tard !
Entre temps j'ai mis le coussinet de glissement "ancien" en fabrication, je recevrai les premiers exemplaires la semaine prochaine.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31602F_CoussinetGlissementBE_3D.jpg)

Je m'arrête là mais selon la demande je peux attaquer un coussinet de glissement moderne, un coeur moulé ou de quoi faire un appareil complet.

Bel album en effet,
Cela permet entre autre de peaufiner la pose d'une jonction (H4 - H4 ou H3 - H3), miam.
Chat roule, cela m'intéresse bien ces coussinet, j'imagine que le rail doit être 'collé contre'.

Pour moi, ce qui est déjà dispo (avec ces derniers éléments) devrait me permettre de poursuivre l'étude de la pose de voie.
Ce WE, tentative de construction d'un coupon de voie!

Stef

Et donc,
Deux coupons 27 traverses de 18m.
(https://media.fotki.com/2v2aCtjRqxJtEmP.jpg)

A ce stade, le résultat est très bon, pas fin i, mais très bon.
Pour arriver à ce résultat... ben c'est pas simple et si mes erreurs peuvent aider d'autres modélistes...

Je suis parti de l'idée de préparer mes éléments séparément niveau couleur, puis d'assembler le tout et n'avoir que de petites retouches à faire.  Donc pour les traverses en bois, on procède à un petit traitement de surface et de bords.  Une brosse un peu rude dans le file du bois pour faire ressortir celui ci mais pas trop, surtout pas trop.  Si vous voulez avoir une voie plutôt 'neuve', alors ne rien faire.

Ensuite, peinture avec des teintes bois 'brun foncé' et 'créosote' (AMF87 par ex.) ainsi que quelques terre à décor pour patiner.  Un ensemble important en brun foncé, un autre en créosote et le reste en mélange.  Au moment de la pose, on pioche dans le tas mélangé.

Les rails ont été bruni et préparés.  Suite à mes soucis pour glisser les semelles, j'ai du amincir un peu la semelle et surtout, bien vérifier qu'ils ne présentent aucunes griffes sur cette semelle.  Cela doit être très lisse.

Les semelles ont été pré-peintes couleur rouille mais une fine couche au pinceau.  Là est probablement une erreur, ce sera à confirmer avec un deuxième kit de pleine voie.

Et puis débute le moment de solitude, glisser les semelles sur les rails.  Sans peigne et en laissant les semelles en place sur leur support, ça rentre pas, ou si peu.
Avec le peigne, ça va mieux mais on casse aussi et quand ça part en co...le, faut stopper de suite et essayer de sauver ce qu'on peu.
Le deuxième coupons, j'ai monté ses semelles une à une sur le rail, et là, pas de casse mais c'est long à faire.

(https://media.fotki.com/2v2aCYoTGxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2aCYohFxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2aCY3VLxJtEmP.jpg)

Pour séparer les semelles de leur support, la scie bocfil en coupant au milieu du tenon et doucement pour éviter les chocs.

(https://media.fotki.com/2v2aCtjtWxJtEmP.jpg)

Pour résumer, honnêtement, je dois attendre le second set de pleine voie.  Je ne sais pas si la casse est due à la couche de peinture qui altère les passages de rail dans les semelles.
Si c'est le cas, je devrais avoir moins de casse et alors oui, cette voie est vraiment belle et vaut l'effort.

A suivre, avec entre autre l'aiguillage. Et pourquoi pas la comparaison avec du weinert.
Stef

super boulot ...

Quelle patience...

Bonjour les amis,

Citation de: steamystef le 21 Février 2022, 15:21:44 PM
Dans le manuel du piqueur, les traverses sont centrées, idem dans les plans que je t'ai envoyé.
Sur de plus récent, il faudrait pouvoir 'surplomber' une installation pour vérifier.

Après examen de la dernière brochure mise à disposition par Patrick, et merci encore !, il semble bien que les traverses soient asymétriques au niveau de l'excentrique comme je l'ai dessiné mais il est possible en effet qu'elles soient centrées au niveau du croisement.
Pour l'instant donc, voici ma proposition :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31601B_Planchette_Serie.jpg)

Citation de: steamystef le 25 Février 2022, 20:38:15 PM
Chat roule, cela m'intéresse bien ces coussinet, j'imagine que le rail doit être 'collé contre'.

Oui, et les premiers arriveront normalement demain !

Citation de: steamystef le 27 Février 2022, 18:54:46 PM
Je suis parti de l'idée de préparer mes éléments séparément niveau couleur, puis d'assembler le tout et n'avoir que de petites retouches à faire.
Les rails ont été bruni et préparés.  Suite à mes soucis pour glisser les semelles, j'ai du amincir un peu la semelle et surtout, bien vérifier qu'ils ne présentent aucunes griffes sur cette semelle.  Cela doit être très lisse.
Les semelles ont été pré-peintes couleur rouille mais une fine couche au pinceau.  Là est probablement une erreur, ce sera à confirmer avec un deuxième kit de pleine voie.

Pour limiter les moments de solitude, je préconise :
- Pas de peinture des selles ni des rails avant l'assemblage, mais on peut préparer les traverses.
- Au lieu de la bocfil, on peut utiliser une pince coupante à ras si elle est vraiment bien coupante.
Cela se passe en deux étapes pour chaque selle :
- On coupe la grappe doucement, la selle se déplace le long du rail,
- On sectionne doucement le tenon au niveau de la rainure.
Une fois le geste acquis, la procédure est très rapide.

Les coussinets de glissement sont disponibles.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31602F_CoussinetGlissementBE_Serie.jpg)

Les stries que l'on voit ici sont sous le coussinet, la partie visible est OK.

Super,
Reste à tester :-)

De mon côté, j'ai reçu les composants Weinert histoire de voir les possibilités de ce côté là.
(https://media.fotki.com/2v2aCdQT5xJtEmP.jpg)

Un coupon de voie et un aiguillage comparés aux deux coupons de 18m déjà montés.

Vu de plus près, la fixation des rails est plus moderne et ressemble à notre système 'par crapauds' mais avec plus de tirefonds de fixation à la traverse (4 au lieu de 2).  Pour de la voie moderne sur des lignes rentable, c'est jouable.
(https://media.fotki.com/2v2aCdQknxJtEmP.jpg)

Comparée à la voie assemblée de chez AV.

L'aiguillage est très typé Allemand et pas facile à convertir.  Les éléments les plus spécifiques: Les coussinets de glissement, la fixation des contre rails, les semelles intermédiaires qui sont celle de la pleine voie.
Je n'ai pas encore vérifié les longueurs mais l'aiguillage est long et, de loin, donne une belle géométrie.
(https://media.fotki.com/2v2aCdQ4dxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2aCdQiqxJtEmP.jpg)
A noter que sur la copie Weinert, les traverses sont inclinées et assez symétriques mais pas encore comme je l'imaginais.

A ce propos, Chat roule, ta version des pièces de bois version 2 ne va pas permettre cette pose.  Contrairement à celle que j'ai puisque dans mon cas, je garde la liberté de placer mes traverses plus librement sous les rails.
Par contre, et là tu marques un point, garder le bon écartement va être plus délicat et nécessitera l'utilisation de 'gauge' d'écartement.

On va assembler un aiguillage AV, histoire de se faire une idée du rendu et comparer.
A suivre donc,
Stef

Bonjour à tous,
Si on parle d'attaches genre Nabla (à la française), il y en a d'autres et en particulier chez AV  ;D
Par exemple sur le chemin de fer de la Bernina avec des traverses en Y :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/Decor/D30080_TraversesY/800/Extrait2R.jpg)

Ce qui se traduit chez moi par :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/Decor/D30080_TraversesY/800/30080M_Serie.jpg)

Une traverse de plus près, pour les attaches, sachant qu'il s'agit de voie métrique :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/Decor/D30080_TraversesY/800/30081M_V2_3D_1.jpg)

En général, il suffit de vouloir vraiment (donc idéalement d'être à deux ou trois modélistes) et de me contacter avec la doc nécessaire et je peux m'occuper de la suite, alors qu'avec des traverses injectées ce ne serait pas raisonnable.
C'est aussi cela qui fait partie de la comparaison, je pense.
En particulier pour le centrage des traverses que tu évoques, le problème n'est pas notre V2 mais le positionnement des traverses que tu souhaites et qui diffère de mes dessins actuels.
Il suffit de me préciser quels changements faire et je les ferai avec plaisir ! :)

Heu non,
Voici à quoi ressemble les semelles utilisée en Belgique sur bon nombre de lignes et depuis pas mal de temps.
(https://media.fotki.com/2v2aCrTcoxJtEmP.jpg)

Semelle système « Angleur-Athus »  (voir le grenier, cours d'exploitation des chemins de fer : la voie )

Les semelles présentes sur la voie Weinert à deux tirefonds de chaque côté du rail au lieu d'un chez nous.  Les traverses ne sont pas sabotées, ce sont les semelles qui ont une base de rail inclinée.

Pour le travelage, je comprends bien ton soucis.  Je vais essayer de faire un dessin 2D ou 3D de ce qui me semble être bien.  Ce sera ensuite à toi de voir. 

Je réitère ma demande pour une plaquette de traverses prédécoupées en largeur mais offrant au minimum une longueur de 4 ou 5m (à l'échelle) et sans trous pour les semelles.  Pour moi, cela a deux objectifs:
- avoir du bois de même essence que les traverses et même section, pour compléter la voie que l'on pose.  Par exemple, les traverses plus longues au niveau des leviers d'aiguillage ou certaines pièces de bois placées entre plusieurs appareils. 
(https://media.fotki.com/2v2aCrg4dxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2aCrGtrxJtEmP.jpg)

- Reproduire des traverses de récup. utilisées pour fixer divers équipements le long de la voie.

On sait récupérer une partie du bois qui entour les traverses prédécoupées mais cela peut ne pas être suffisant.

Pour les gourmands, sortie de Florenville, une belle illustration où on retrouve ces éléments.
(https://media.fotki.com/2v2aCrdc8xJtEmP.jpg)

Stef

Re,

Une première version de positionnement des traverses.
Il faut que je la confronte aux pièces d'aiguillage du set pour voir si cela peut fonctionner mais cela devrait je pense.

(https://media.fotki.com/2v2aCjGkGxJtEmP.jpg)

Stef

Citation de: steamystef le 05 Mars 2022, 12:25:22 PM
Semelle système « Angleur-Athus »  (voir le grenier, cours d'exploitation des chemins de fer : la voie )

Un peu comme ceci ? :D

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31603F_SelleAngleurArthus_3D1.jpg)

J'ai lancé quelques exemplaires de cette nouvelle grappe :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31603F_SelleAngleurArthus_3D2.jpg)

Citation de: steamystef le 05 Mars 2022, 12:25:22 PM
Les traverses ne sont pas sabotées, ce sont les semelles qui ont une base de rail inclinée.

L'inclinaison à 1:20 est une question récurrente, pour l'instant aucun modéliste à ma connaissance n'est allé jusqu'à l'appliquer en HO.
Sage décision il y a un peu plus de dix ans chez Apogée : ne pas insister dans cette voie qui impliquerait des contraintes géométriques hors de proportion pour le modéliste lambda.

Citation de: steamystef le 05 Mars 2022, 12:25:22 PM
Je réitère ma demande pour une plaquette de traverses prédécoupées en largeur mais offrant au minimum une longueur de 4 ou 5m (à l'échelle) et sans trous pour les semelles.  Pour moi, cela a deux objectifs:
- avoir du bois de même essence que les traverses et même section, pour compléter la voie que l'on pose.  Par exemple, les traverses plus longues au niveau des leviers d'aiguillage ou certaines pièces de bois placées entre plusieurs appareils. 
- Reproduire des traverses de récup. utilisées pour fixer divers équipements le long de la voie.

Ceci représente deux objectifs distincts.
1. Décor
Pour le décor, pas de souci, je comprends cette demande et je sortirai une découpe avec une colonne de traverses allongées.
Au niveau de l'excentrique, pour utiliser le vocabulaire d'ici, les documents ne montrent pas de traverses plus longues pour installer un levier de commande locale de l'appareil.
Par exemple en France, des morceaux de traverses sont installés au bout des traverses standard, avec des plaques de jonction tirefonnées.
2. Mécanique
Quand les traverses sont montées sous la voie, par contre, il faut penser aux contraintes géométriques.
Les mortaises de VMM V2 sont une garantie de cohérence et de bon entraxe.
En faisant une découpe de tilleul de même nature, je peux prévoir une ligne de traverses prolongées de part et d'autre mais respectant les mortaises standard VMM.

Salut,
Alors, si tu produits une grappe de semelle 'Angleur Athus', je suis preneur...  J'aurai 2 * 2M70 à poser de la sorte sur mon module :)
Les voies déviées seront posées avec les semelles à 3 tirefonds.

Pour ce qui est des 'pièces de bois' de grandes longueurs, je suis certain que cela intéressera du monde car c'est toujours utile pour plein de chose en décor.

CitationLes mortaises de VMM V2 sont une garantie de cohérence et de bon entraxe.
En faisant une découpe de tilleul de même nature, je peux prévoir une ligne de traverses prolongées de part et d'autre mais respectant les mortaises standard VMM.

Pour les pièces de bois plus longues, Le plan ci-dessous tiré de la doc, donne une idée de la longueur: 3m60, une ou deux pièces supplémentaire par aiguillage, les trous se trouvant d'un côté de la traverse comme sur les 2m70, laissant ainsi 90cm vers l'extérieur, la place pour y fixer un levier ou un mécanisme de commande. (voir mon petit schéma, post précédent).

(https://media.fotki.com/2v2aLEQrGxJtEmP.jpg)

Stef

Citation de: steamystef le 07 Mars 2022, 18:46:31 PM
Alors, si tu produits une grappe de semelle 'Angleur Athus', je suis preneur...  J'aurai 2 * 2M70 à poser de la sorte sur mon module :)

OK, c'est lancé : arrivée dans quelques jours.
On est maintenant quasiment à un kit de pleine voie belge au standard VMM.
Pour aller plus loin, il me resterait juste à créer un gabarit de pose d'après les documents disponibles.
Celui-ci aurait l'allure des gabarits VMM V2.0 dont voici le premier jet :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31218B_MDPA_18m24_V2t.jpg)

Progressivement, les nouvelles références et les réassorts de tous nos gabarits auront la même allure, qui sera encore très légèrement modifiée.

Citation de: steamystef le 07 Mars 2022, 18:46:31 PM
Pour les pièces de bois plus longues, Le plan ci-dessous tiré de la doc, donne une idée de la longueur: 3m60, une ou deux pièces supplémentaire par aiguillage, les trous se trouvant d'un côté de la traverse comme sur les 2m70, laissant ainsi 90cm vers l'extérieur, la place pour y fixer un levier ou un mécanisme de commande. (voir mon petit schéma, post précédent).

D'accord, réponse en deux points.
Premier point, pour répondre à ta demande initiale de traverses VMM de longueur libre, d'une part, et de traverses brutes d'autre part, j'ai dessiné et produit aujourd'hui quelques exemplaires de la planchette suivante :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31604B_TraversesLongues.jpg)

Mais c'est une réponse générale.
Pour une réponse particulière créant un modèle VMM d'un appareil de voie tg 0.11 belge, on se rabattrait sur une autre approche : faire les traverses justes et donc modifier un peu le dessin précédent pour allonger les traverses qui doivent l'être.

Citation de: steamystef le 05 Mars 2022, 15:54:06 PM
Une première version de positionnement des traverses.
Il faut que je la confronte aux pièces d'aiguillage du set pour voir si cela peut fonctionner mais cela devrait je pense.

(https://media.fotki.com/2v2aCjGkGxJtEmP.jpg)

De ce côté là, l'important pour moi n'est pas la compatibilité avec les pièces du kit existant mais d'essayer d'être réaliste.
Tout à fait d'accord pour la ou les traverses à modifier, pas de souci, mais j'aimerais savoir si la cote de 500 mm maxi mentionnée par les plans actuels et qui créent une asymétrie sont à respecter, c'est en me basant sur elle que j'ai dessiné mon plan jusqu'ici... :)
Edit : la traverse allongée pour installer le levier n'a pas l'entraxe standard, les rails vont en s'écartant déjà et donc les traverses montrées dans mon post précédent ne sont pas adaptées, et c'est dommage de se priver de l'aide géométrique à la pose que constitue la traverse pré-percée.
Tout le monde n'est pas virtuose, notre approche tente de faire réussir le modéliste patient, certes, mais lambda quand même.

Salut,
Si je regroupe tes deux réponses, on a les éléments qu'il faut pour cette traverse plus longues dans les aiguillages.
Il suffira de remplacer la ou les traverses du levier d'aiguillage par une traverse pré-percée de la planche de traverses (31604B). Super.
Par contre, je ne comprends quand tu parles des 500 mm maxi.
Voici mon plan actuel, qui ne tient pas compte des pièces de bois du kit.
(https://media.fotki.com/2v2aLD7TgxJtEmP.jpg)

Comme tu le remarqueras, les traverses de 38mm à 41mm (sauf une) sont centrées sur la bissectrice de l'angle de 6° tout en restant perpendiculaires à l'axe de la voie directe.  Les dernières, sous le croisement, sont inclinées et centrées par rapport à cette bissectrice.
Ceci, pour les appareils de voie en pose plus ancienne, les nouveaux n'ont pas ce décalage si je me fie aux derniers plans dispo dans le grenier.

Pour ce qui est des rails et plus particulièrement les lames d'aiguille, je vais voir pour appliquer la même technique que chez Weinert en supprimant sur 15mm une partie du patin à l'endroit du pivot.  Cela augmente la flexibilité du rail.  Ainsi, les lames iraient de la pointe à la fin des pattes de lièvre.

(https://media.fotki.com/2v2aL4E3CxJtEmP.jpg)

Stef

Hou là, le temps passe très vite quand on est bien occupé... :o
Petit retour dans un premier message concernant la pleine voie.
Deux gabarits de pose sont maintenant disponibles, un premier pour une pose lourde :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31219B_SNCB_18m29t.jpg)

Et pour une voie plus secondaire :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31221B_SNCB_18m27t.jpg)

A noter par rapport au tracé classique sur feuille de papier ou aux peignes rigides, ces gabarits sont intéressants à utiliser de deux manières distinctes.
En alignement, le gabarit est classique et rectiligne.
Un second exemplaire peut facilement subir l'ablation des bandes latérales prédécoupées et ainsi devenir flexible.
En l'ajustant sur l'axe de votre tracé, vous obtenez un gabarit enroulé jusqu'à un rayon trop court pour être réaliste, mais courant en HO...
Si vous utilisez nos traverses bois non sabotées 31169BN, vous pouvez adopter nos selles Angleur-Arthus maintenant disponibles.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31603F_SelleAngleurArthus_Serie.jpg)

Ceci clôt le chapitre pleine voie, la balle est dans votre camp.
Les appareils de voie tg 0.11 sont le sujet suivant encore ouvert...

Citation de: steamystef le 12 Mars 2022, 14:53:11 PM
Il suffira de remplacer la ou les traverses du levier d'aiguillage par une traverse pré-percée de la planche de traverses (31604B). Super.
Par contre, je ne comprends quand tu parles des 500 mm maxi.

On constate une certaine diversité, avec des pièces de bois qui s'adaptent à leur entraînement.
Par exemple pour un moteur électrique, extrait d'un doc fourni :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/F4_R.jpg)

La fameuse cote de 500 maxi est aussi tirée d'un doc fourni :

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/ADV_SNCB_45.11.19-45-01_Extrait2.jpg)

Citation de: steamystef le 12 Mars 2022, 14:53:11 PM
Voici mon plan actuel, qui ne tient pas compte des pièces de bois du kit.
(https://media.fotki.com/2v2aLD7TgxJtEmP.jpg)

OK pour cette évolution mais j'ai un petit doute dans les blocs de traverses intermédiaires (38 et 41 mm sur ton plan), je vais faire une contre-proposition qui me semble un peu plus vraisemblable.

Citation de: steamystef le 12 Mars 2022, 14:53:11 PM
Pour ce qui est des rails et plus particulièrement les lames d'aiguille, je vais voir pour appliquer la même technique que chez Weinert en supprimant sur 15mm une partie du patin à l'endroit du pivot.  Cela augmente la flexibilité du rail.  Ainsi, les lames iraient de la pointe à la fin des pattes de lièvre.

(https://media.fotki.com/2v2aL4E3CxJtEmP.jpg)

C'est ce que nous faisons pour les appareils à lame flexible, à la française on appelle cette opération le délardage du patin.
Avec des selles imprimées en 3D, la dernière selle fixe est soumise à des efforts importants en cisaillement et c'est là qu'on risque le plus la casse.
Pour notre nouvelle version des appareils Vignole, nous produisons maintenant (dispo dans un mois) des selles en métal, une par lame.

(http://www.apogee-vapeur.ch/images/album/D31xxx_ADV/800/31077M_SellesVignole_MM.jpg)

Comme elles sont en maillechort, on peut aussi en profiter pour l'alimentation électrique sous la traverse.
Seulement voilà, une excentrique F4 fonctionne en réalité avec un pivot !
Pour un modèle conforme on peut :
- Installer aussi un pivot à la manière des appareils Peco ancien style,
- Comme dans nos appareils en rail à double champignon, installer une éclisse soudée et laisser une toute petite distance entre le rail et la lame, ce qui crée un point de flexion.

Salut,
Voilà de bonnes nouvelles et des informations intéressantes.
Comme dis dans mon mail de commande, je vais me concentrer sur les coupons de pleine voie et reviendrai ensuite sur les aiguillages.
J'en ai un en cours de fabrication, il me manque encore un jeu de traverses complet pour terminer le montage.
Cela fera l'objet du premier module de mon diorama, celui de gauche.
Le reste se prépare mais j'ai encore du taf

Stef

Bien le bonjour,
Donc comme le dit le banner, ca faiut plus de 120 jours sans activités sur ce sujet, mais il y en a sur le terrain  ;D

J'ai donc reçu les nouvelles semelles Angleur de belle facture.  Toujours le même soucis pour les mettre en place malgré le peigne.  Je le fais donc une par une ce qui me permet donc de pré peindre les éléments traverses, rails et semelles. 
Une petite vue de deux coupons montés avec les deux systèmes dispo:
(https://media.fotki.com/2v2azeQQoxJtEmP.jpg)

Le premier module est en cours de montage voie, l'aiguillage doit encore être finalisée, quelques petits détails ici et là. Les deux autres modules sont construits, prêt à recevoir la voie et le décor.
(https://media.fotki.com/2v2azebazxJtEmP.jpg)

Le module central comprendra la jonction simple et un PN avec traversée vicinale ainsi qu'un bâti Saxby fonctionnelle mais j'y reviendrai.
(https://media.fotki.com/2v2azebHMxJtEmP.jpg)

Pour l'instant, j'essaie de 'placer' les éléments pour que cela reste un diorama de présentation de matériel roulant.  Mais je tiens aussi à y placer des signaux et des commandes avec lesquelles je pourrai 'jouer'  ;)

Stef

De la précision à la Stef...bravo
jp

 :-*

Je vous ai parlé de signalisation, de bâti...  Vous savez que l'ancienne mécanique ce que j'aime vraiment dans la voie 'normale'.  Faire ce dio me donne l'occasion de mettre cette passion en avant.

Voici le PSS que j'imagine correspondre à l'entrée de gare, c'est du fictif, avoir le vrai PSS serait un must mais ...
(https://media.fotki.com/2v2azZVuoxJtEmP.jpg)

Tous ce qui s'y trouve ne sera pas reproduit en place dans le dio mais j'espère bien avoir un peu de place sur le côté droit pour les placer.
Ce qui peut s'y retrouver, relié au bâti et donc fonctionnelle:
Les aiguillages 8, 9s et 14 ainsi que le verrou 10
Les signaux D13, E13 et F13
Le PN et ses barrières et probablement un des deux signaux s13

Les signaux c13 1&2, C13, G13 et f13 seront placés sur le côté mais actionnés par le bâti.
L'aiguille 7 sera représentée par ses lames et sa mécanique reliée au bâti.  Il y a aussi des aiguillages commandés par un petit poste D, je dois encore vooir ce que je pourrai faire de ce côté là.

Le bâti sera de type saxbi mais simplifié, certaines pièces devant être solides, elles devront être un peu sur dimensionnées et plus schématiques.  Un bâti de 21 ou 22 leviers qui sera placé au centre de la vitrine en avant avec derrière les leviers, la table d'enclenchement.  Le levier 0 a été fait pour valider la faisabilité, il me reste à concevoir les éléments de la table d'enclenchement.
Pour le reste, c'est une histoire de tringles, de fils et de poulies à mettre en place.  C'est jouable je pense mais cela prendra du temps.
(https://media.fotki.com/2v2azZhCzxJtEmP.jpg)

Le châssis sur lequel seront montés les leviers fait toute la profondeur disponible et sera dissociable du module au dessus.
Pour le moment, je continue avec le montage des éléments de voie.  J'ai encore plusieurs coupons de type Angleur pour la double voie à faire ainsi que quelques coupons en 3 tirefonds.  Les 3 aiguillages et le double croisement VN / métrique du PN pour lequel je cherche encore de la doc.  (A votre bon cœur si vous avez ça sous la main).  En parallèle, je dois concevoir les pièces pour la table d'enclenchements et faire les premiers leviers.

Je ferai des MàJ du fil mais cela ne sera pas hebdomadaire...   ;D

Stef

Whaow....

 :)

Un peu d'analyse du PSS, il faut déterminer s'il y a besoin ou non de levier 'itinéraire'.  Donc je reprends ci-dessous les itinéraires possibles:
On commence par les trains sur la ligne principale:
De Roicharle à Bourgmarie, à priori c'est du voyageur mais les marchandises rapides peuvent aussi emprunter la voie directe.  On part à la faveur du signal D13-1 (levier 4) les aiguilles 9 et 14 sont 'direct'
(https://media.fotki.com/2v2az1HujxJtEmP.jpg)

Et en sens inverse, même règle, Comme le signal d'entrée dans ce cas est un chandelier E13-1, l'itinéraire est connu via la palette du grand mâtereau (levier 16) .
(https://media.fotki.com/2v2az1HJ8xJtEmP.jpg)

Voici l'itinéraire pour les rames rejoignant la voie 3 ou le faisceau, voyageurs et marchandises lents venant de BourgMarie.  Dans ce cas, C'est la palette du petit mâtereau qui donne l'indication: E13 - 3 (levier 18)
(https://media.fotki.com/2v2az1HEMxJtEmP.jpg)

Concernant la palette avertisseur, elle est en relation avec le signal de départ de l'autre bloc.  Vu la distance entre les deux cabines de Berzée, j'imagine que la commande devait se faire via cette cabine 13 mais avec un 'slot' donné par l'autre cabine (disons 12).  Il n'en est pas de même pour le signal e13 qui est bien l'avertisseur du signal E13-1.

Une remarque par rapport à la réalité.  Je reprends le plan de Berzée:
(https://media.fotki.com/2v2aVUWd2xJtEmP.jpg)

Si on observe bien le plan côté Charleroi (Roicharle dans mon cas), on constate qu'il n'y a pas de jonction permettant d'aller de la voie II direct vers Thuillies.  Le traffic vers Thuillies devait donc obligatoirement passer par la voie 3 ou le faisceau marchandise (pour rappel, la ligne L111 Thuillies - Gourdinnes Laneffe était à l'origine d'une autre compagnie).

Stef

Il me reste l'itinéraire allant des voies 3 et faisceau vers Boismarie.  Je l'ai gardé pour ce message afin de le mettre en parallèle avec l'itinéraire de ces mêmes voies vers Laneffe.  Les deux itinéraires:
(https://media.fotki.com/2v2az1eqvxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2az1ZvExJtEmP.jpg)

Ils sont tous les deux autorisés à la faveur du signal C13-1 et ne diverge qu'au niveau de l'aiguille 14.  La palette de départ est commune il est donc nécessaire de prévoir un moyen de préciser l'itinéraire choisi.  pas pour le conducteur mais pour la gestion de sécurité, les enclenchements.  Ce qui explique l'absence des leviers 11, 12 et 13 sur le schéma.

On peut compléter avec les autres itinéraires de/vers la ligne L111.
Réception d'un voyageur sur la voie 3, on notera le ralentissement à 40.
(https://media.fotki.com/2v2az1eFUxJtEmP.jpg)

Réception d'un marchandise sur le faisceau, similaire mais je le mets pour la clarté
(https://media.fotki.com/2v2az1ed9xJtEmP.jpg)

Ceci complète les grands mouvements possible.  Vous aurez noté qu'il n'y a pas de réception de train de la L111 sur la voie II, c'est voulu pour respecter l'historique d'utilisation de la gare et l'importance des trafics.

Stef

Et je termine avec les petits mouvements.
Berzée comportait des raccordements industriels des deux côtés de la gare mais certains autres mouvements sont prévus.
Je commence avec le signal D13-2 qui pourrait soulever des questions.  Berzées était une gare assez importante au point de comporter un dépôt.  Il n'est donc pas impossible que des changement de loco soient possibles, voir que les rames voyageur s'arrêtent là et soient ensuite simplement déplacées vers le faisceau lors de mouvements locaux.  Ces mouvements partant de la voie I se faisaient donc à la faveur d'une palette de manœuvre vers la voie de Laneffe  puis retour.
(https://media.fotki.com/2v2az1bmMxJtEmP.jpg)

Et son mouvement retour qui est le même que pour revenir des embranchements.
(https://media.fotki.com/2v2az1bTzxJtEmP.jpg)

De la même manière, de la voie 3 ou du faisceau il fallait pouvoir rejoindre cette même zone.
(https://media.fotki.com/2v2az1b4uxJtEmP.jpg)

Selon moi, il ne devait pas y avoir de manœuvre de rames du faisceau de ce côté de Berzée, l'autre extrémité est plus adaptée et on le constate par l'éloignement du signal d'entrée de Thuillies qui laisse un long tiroir pour ces manœuvres.  On parle donc bien ici de mouvement de rames courtes ou de loco.

Ces différents itinéraires sont représentés entre parenthèse sur le PSS via l'identifiant des palettes
Stef

Oufti   :o

Le levier est superbe  ;)

Heu.... sais pas ouvrir ou accéder ou ...

hello,

Superbe boulot, de recherche, de réflexion et de réalisation !!!

Seb