Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: steamystef le 06 Septembre 2022, 16:48:32 PM

Titre: Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 06 Septembre 2022, 16:48:32 PM
Bonjour à vous,
me voici en possession d'une type 40 SNCB construite à partir d'un kit jocadis.
La machine est non finie, probablement incomplète et nécessite un gros travail de remise en ordre.
Mais comme je l'imaginais bien, j'ai reçu la boite avec la machine et quelques pièces mais rien niveau notice de montage

Je me suis dit que la plus belle place pour 'faire appel à l'équipe' ce serait ici....
Donc, l'un de vous aurait-il une telle notice sous la main et pourrait-il m'en envoyer un scan  :-[

Un grand merci
PS: Oui, j'ai été voir sur le site d'inventaire des machines à vapeur Belges, encore merci à dgrr pour son superbe travail..., mais il n'y a pas de lien pour une telle notice...
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: jpblanchart le 17 Septembre 2022, 00:14:43 AM
hello,contacte Arnaud dominé il est sur le forum il doit avoir
jp
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 24 Septembre 2022, 16:50:28 PM
Merci JP,

C'est donc une type40 Jocadis... montée à la 'à peu près'...
(https://media.fotki.com/2v2e2j1zNxJtEmP.jpg)

Je viens de faire un peu l'inventaire des choses à régler, et bé... ce sera plus long que je ne pensais.
Pas mal de soudure sont surchargées au point de noyer des détails... Et les pièces ne semblent pas toutes là ou à la bonne place.

(https://media.fotki.com/2v2e2jporxJtEmP.jpg)

Embiellage...  il sera à démonter complètement pour révision.
Je dois réaligner les cylindres et boucher les trous.  Les bielles n'ont pas été ébavurées et les divers points de rotations sont mal foutus.  Comme la machine n'a pas de transmission par engrenages sur les essieux extrêmes, ce sont les bielles qui font tourner... heu...
Mais le plus choquant pour moi, c'est la coulisse et les bielles qui vont avec...

(https://media.fotki.com/2v2e2jf5jxJtEmP.jpg)

Après recherche ici et sur le web... c'est de toute évidence un soucis dans le kit!
La coulisse est à l'envers.... et le bouton de commande doit être plus bas.  etc...

(https://media.fotki.com/2v2e2jfNnxJtEmP.jpg)

Bref.  Pour le châssis, à démonter autant que possible et refaire plein de pièces dont cette coulisse et les bielles associées.
Pour la chaudière, je dois retrouver diverses pièces, sabler et améliorer.
Du taf, je vous dis

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: fabricehecquet le 29 Septembre 2022, 08:54:32 AM
Salut, si tu cherches un ACFI complet ( PB Messing ) j'ai ce qu'il te faut, au cas ou, ainsi que pleins d'autres pièces de détails en bronze etc. 
Je m'en sépare à très bon prix.  ;)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 13 Novembre 2022, 20:12:19 PM
Salut,
Après quelques recherches de photos et un travail de démontage / remontage, petit statut sur ce projet.
Comme vous avez pu le voir sur les photos précédentes, la machine est à peu près complète mais mal montée.
Je pensais juste remplacer quelques pièces et compléter l'apparence mais au final... un vrai démontage est préférable.

En gros, rien n'est d'équerre, à la bonne hauteur ou à la bonne place.  Les pièces n'ont généralement pas été ébavurées ou nettoyées. Ce qui provoque des effets tordus sur les montages.  J'ai donc démonté complètement l'embiellage et préparé de nouveaux paliers en laiton non présents sur la machine.  Leur absence provoque d'énormes jeux dans les pièces et donc un mécanisme qui cale.  Je comprends mieux pourquoi son ancien propriétaire ne l'avait pas motorisé même si tout est là.

Quelques vues du châssis en cours de restauration:
Une première vue 'avant'

(https://media.fotki.com/2v2e2jf5jxJtEmP.jpg)

Après démontage et un premier essai de remontage des supports de chaudière et de coulisse qui étaient complètement tordus et hors niveau, j'ai trouvé une photo sur le net (auteur 'Geert Nauwelaerts' ) qui montre clairement que le support de coulisse est derrière le support de chaudière et les supports de coulisse doivent se trouver dans l'axe du tiroir (ce qui pour moi est plus logique ).  Je dois donc démonter et inverser ces deux pièces puis revérifier leurs alignement avec le support de la cabine.

Comme décrit sur la notice
(https://media.fotki.com/2v2eueyRmxJtEmP.jpg)

Comme la photo de Geert semble le démontrer
(https://media.fotki.com/2v2eueys7xJtEmP.jpg)

Avec la partie chaudière et cabine
(https://media.fotki.com/2v2euey74xJtEmP.jpg)

Maintenant, l'ensemble est plus conforme, je dois juste refaire la pièce qui illustre le support de l'ACFI.  Ensuite je m'occuperai des deux traverses: celle à l'arrière est toute tordue et pas horizontale, celle de devant c'est pareil mais en plus pas d'équerre et il manque la partie supportant les tampons et l'attelage.  Quid des échelles... on en prévoit ou pas ?
Refaire l'équipement frein et la fixation du bissel, voir le bissel (j'ai pas encore vérifié).

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: mva_leretour le 13 Novembre 2022, 21:06:37 PM
Hello,

Il n'y a pas d'amortissement sur cette loco ? style hornblocks ou autre ? Je me pose toujours la question de quand il faut en prévoir ?

Michel
Titre: Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 13 Novembre 2022, 21:19:08 PM
Salut,

Beau et bon travail que voilà, chapeau l'artiste.

Citation de: steamystef le 13 Novembre 2022, 20:12:19 PM
Salut,
Après quelques recherches de photos et un travail de démontage / remontage, petit statut sur ce projet.
(...). 

Quid des échelles... on en prévoit ou pas ?

(...)

Stef

J'ai capté une centaine de photos, voici ce que je peux en dire, sur les suivantes, un marche pied avant est présent :

ROD 804_HLV 40.005_1964.xx.xx @ Kortrijk_Geert Nauwelaerts

ROD 816_HLV 40.006_1960.06.xx @ Mons_P. Brazier -> mais en 1959 elle n'en possédait pas

ROD 822_HLV 40.028_1962.08.08 @ Mons_Denis Pottier Flickr -> mais le 1950.06.19 elle n'en possédait pas

ROD 824_HLV 40.030_1960.06.xx @ Mons dépôt_P. Brazier

ROD 843_HLV 40.049_19?x.xx.xx @ xxx - & HT 24.209_Don de Phlippe Adam_TW Z12649

ROD 853_HLV 40.058 & HT 21.053_19?x.xx.xx @ xxx - échapp. Giesl_Christian Michel

--

ROD 807_HLV 40.014_1959.09.05 @ Mons Dépôt_Herbert Schambach -> elle n'en possède pas -> mais sur une photo de l'ALAF non datée, elle en possède !?!


Ce qui revient à penser que c'est un accessoire qui fut greffé au début de l'année 1960


Bonne continuation.
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: pélican le 14 Novembre 2022, 09:13:58 AM
C'est de la résurrection de locomotive !!!!  :o
Titre: Re : Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: ph444 le 14 Novembre 2022, 17:23:12 PM
Citation de: RD25 le 13 Novembre 2022, 21:19:08 PM
Salut,

Beau et bon travail que voilà, chapeau l'artiste.

Citation de: steamystef le 13 Novembre 2022, 20:12:19 PM
Salut,
Après quelques recherches de photos et un travail de démontage / remontage, petit statut sur ce projet.
(...). 

Quid des échelles... on en prévoit ou pas ?

(...)

Stef

J'ai capté une centaine de photos, voici ce que je peux en dire, sur les suivantes, un marche pied avant est présent :

ROD 804_HLV 40.005_1964.xx.xx @ Kortrijk_Geert Nauwelaerts

ROD 816_HLV 40.006_1960.06.xx @ Mons_P. Brazier -> mais en 1959 elle n'en possédait pas

ROD 822_HLV 40.028_1962.08.08 @ Mons_Denis Pottier Flickr -> mais le 1950.06.19 elle n'en possédait pas

ROD 824_HLV 40.030_1960.06.xx @ Mons dépôt_P. Brazier

ROD 843_HLV 40.049_19?x.xx.xx @ xxx - & HT 24.209_Don de Phlippe Adam_TW Z12649

ROD 853_HLV 40.058 & HT 21.053_19?x.xx.xx @ xxx - échapp. Giesl_Christian Michel

--

ROD 807_HLV 40.014_1959.09.05 @ Mons Dépôt_Herbert Schambach -> elle n'en possède pas -> mais sur une photo de l'ALAF non datée, elle en possède !?!


Ce qui revient à penser que c'est un accessoire qui fut greffé au début de l'année 1960


Bonne continuation.

Attention que la série n'était pas homogène: certains dépôts ajoutaient des accessoires ou faisaient des modifications que d'autres ne faisaient pas.
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: fabricehecquet le 14 Novembre 2022, 19:01:53 PM
Belle restructuration  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 15 Novembre 2022, 17:50:33 PM
Citation de: ph444 le 14 Novembre 2022, 17:23:12 PM
Citation de: RD25 le 13 Novembre 2022, 21:19:08 PM
Salut,

Beau et bon travail que voilà, chapeau l'artiste.

Citation de: steamystef le 13 Novembre 2022, 20:12:19 PM
Salut,
Après quelques recherches de photos et un travail de démontage / remontage, petit statut sur ce projet.
(...). 

Quid des échelles... on en prévoit ou pas ?

(...)

Stef

J'ai capté une centaine de photos, voici ce que je peux en dire, sur les suivantes, un marche pied avant est présent :

(...)


Ce qui revient à penser que c'est un accessoire qui fut greffé au début de l'année 1960


Bonne continuation.

Attention que la série n'était pas homogène: certains dépôts ajoutaient des accessoires ou faisaient des modifications que d'autres ne faisaient pas.

Bonsoir Claude,


Je ne conteste pas le contenu de ton intervention, mais l'idée de ma recherche était de dater "si possible" l'ajout d'un marche-pieds à l'avant des locomotives, afin de donner une fourchette d'utilisation.   ::)

Et j'ai trois photos d'une même locomotive qui confirme que l'ajout date du tout début des années 60', ce qui conduit vers : fin Ep. IIIb.

Donc pour les engins qui en sont équipés, c'est fin de carrière  ;)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 15 Novembre 2022, 23:44:09 PM
Bonsoir,
Voilà une information intéressante effectivement.
Comme les seules photos que j'ai sont avec les échelles, on va garder cela.
Merci à tous

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 19 Novembre 2022, 15:55:49 PM
Salut,
Si si j'avance... surtout niveau Doc et collecte des petits éléments pour compléter la machine.
Je ne crois pas remettre l'échappement Giesl et donc je recherche encore une cheminée plus classique... Une source ?
Chez pb-messing, rien trouvé, chez weinert, il y a mais pour trouver celle qui pourrait aller...
Si l'un de vous à une source possible!

Pour le moment, je travaille sur les deux traverses, surtout celle de derrière.  Il manque des pièces si je suis le plan de montage et la cabine... .
L'un de vous aurait-il une machine montée complète et pourrait-il, ou me faire parvenir des photos sous plusieurs angles, ou en mettre ici!

Ce serait génial
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 01 Décembre 2022, 11:30:33 AM
Salut,
Les pièces commandées arrivent doucement.  D'autres sont en cours de réalisation, cela me permet de faire de premiers essais.
Les deux traverses ont été refaites, soit sur base de pièces existantes, soit à neuf.

Traverses arrière:  Je dois encore prévoir le détaillage dont des trous pour fixer le montant de rambarde de la cabine.
(https://media.fotki.com/2v2eJFGJnxJtEmP.jpg)

La traverse avant a été démontée, rectifiée tant au niveau du châssis (pas préparé à l'origine donc pas d'équerre ) qu'au niveau allure.  Une tôle en forme de L supportant les tampons, l'attelage et des détails à venir a été ajoutée.
(https://media.fotki.com/2v2eJFGEqxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eJFGuGxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eJFGHFxJtEmP.jpg)

Niveau embiellage, un premier essai utilisant le support original à été fait mais n'est pas bon pour moi.  La superposition de photos réels et du modèle montre une trop grande erreur de positionnement.  Je vais donc refaire ce support.
(https://media.fotki.com/2v2eJFGA5xJtEmP.jpg)

Il est trop bas et trop en arrière, du coup, la bielle de commande de tiroir prend une mauvaise allure dans sa position neutre.

Pour le reste, j'ai reçu des pièces diverses dont celles  pour l'ACFI, je dois encore analyser les vues pour en comprendre le montage.  Ce qui est certain, c'est que sous la cabine côté gauche, ce n'est pas comme sur le modèle, loin de là.
Si vous avez une source décrivant le montage d'un ACFI, les différents tuyaux... suis preneur.  MA source actuelle est un document de la firme ayant conçu ce système..  On a bien toutes les pièces mais pas un schéma complet 'à la mode SNCB'.

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 01 Décembre 2022, 14:16:48 PM
.
Mazette, on se croirait dans l'atelier de Roberto Lombardi à Milan  ;)

Pour le plaisir des yeux VIDEO (https://www.youtube.com/watch?v=jVg2O1L-c9w)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 01 Décembre 2022, 15:02:53 PM
 :)

Faut pas pousser, j'en suis pas là mais on fait ce qu'on peut

:P
Titre: Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: dgrr57 le 01 Décembre 2022, 16:07:44 PM
Citation de: steamystef le 01 Décembre 2022, 11:30:33 AM

Si vous avez une source décrivant le montage d'un ACFI, les différents tuyaux... suis preneur.  MA source actuelle est un document de la firme ayant conçu ce système..  On a bien toutes les pièces mais pas un schéma complet 'à la mode SNCB'.

Stef

Avec un contributeur qui se nomme ACFI, pas facile de chercher ACFI sur le forum  :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Mais je me souvenais d'avoir déjà posté ceci, en 2021 :

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/acfi.jpg)

Il y a aussi un beau schéma page 55 dans CECI (https://www.tassignon.be/trains/documentation/revue.php?souscat=1&origcat=156).
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: jpblanchart le 01 Décembre 2022, 18:33:07 PM
Moi avec mon plasticard......................
gloups les Lombardi
merci pour le partage
jp
Titre: Re : Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: acfi le 01 Décembre 2022, 19:54:57 PM
Citation de: dgrr57 le 01 Décembre 2022, 16:07:44 PM
Citation de: steamystef le 01 Décembre 2022, 11:30:33 AM

Si vous avez une source décrivant le montage d'un ACFI, les différents tuyaux... suis preneur.  MA source actuelle est un document de la firme ayant conçu ce système..  On a bien toutes les pièces mais pas un schéma complet 'à la mode SNCB'.

Stef

Avec un contributeur qui se nomme ACFI, pas facile de chercher ACFI sur le forum  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


désolé pour le dérangement  ;D

ACFI
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 01 Décembre 2022, 20:03:50 PM
 ;D

Ce que j'ai trouvé de plus documenté est ICI (http://ramcas.free.fr/acfi/acfi.html)
Mais il n'y a pas vraiment de schéma complet pour une installation type SNCB.
Donc faut analyser les photos de type 40 et tenter d'identifier les composants.  Je vous mettrai une proposition à contredire  :)
On verra bien si on peut en tirer quelque chose.
Le plus délicat, c'est de trouver les bons composants correspondant au modèle sur ces type 40, pas la même chose que pour une type 64 apparemment.

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 02 Décembre 2022, 10:04:04 AM
Salut Stef, tu as un 'mp'  8)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: jpblanchart le 02 Décembre 2022, 19:04:15 PM
Dans le bouquin de Phil Dambly   nos inoubliables vapeurs??il doit y avoir des photos??
Titre: Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: ph444 le 02 Décembre 2022, 19:10:55 PM
Citation de: jpblanchart le 02 Décembre 2022, 19:04:15 PM
Dans le bouquin de Phil Dambly   nos inoubliables vapeurs??il doit y avoir des photos??

Des photos et un schéma de l'ACFI aussi dans ses livres.
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: dgrr57 le 03 Décembre 2022, 00:16:10 AM
Si ça peut aider :

(https://www.tassignon.be/trains/TMM/ACFI_001.jpg)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 03 Décembre 2022, 12:16:10 PM
Si ça peut aider pour visualiser :

(https://live.staticflickr.com/7050/27103851783_272d604c9a_k.jpg) (https://flic.kr/p/Hi5jRn)NMBS/SNCB 4014 (https://flic.kr/p/Hi5jRn) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/7256/27680227926_f087375e3d_b.jpg) (https://flic.kr/p/Jb1pp5)NMBS/SNCB 4013 (https://flic.kr/p/Jb1pp5) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/7690/27101941004_40fd5c5487_k.jpg) (https://flic.kr/p/HhUwQU)NMBS / SNCB 4045 (https://flic.kr/p/HhUwQU) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/4315/35956459465_e445187a16_3k.jpg) (https://flic.kr/p/WMmfGi)NMBS / SNCB 40.024 (https://flic.kr/p/WMmfGi) by happysongs151 (https://www.flickr.com/photos/97177204@N03/), sur Flickr

et celle-ci qui pourrait être un bon complément

https://www.tassignon.be/trains/documentation/images/ER50b061%20-%20SNCB%2040.028%20@%20Arlon.jpg
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: Tonga le 03 Décembre 2022, 12:19:50 PM
Que voilà un déraillement providentiel... Et de très belles photos. Merci, même si je ne travaille pas sur une type 40. :D
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 03 Décembre 2022, 13:22:48 PM
"een plus" comme le disait l'ingénieur Vandenberghen au mess de la SNCB

(https://live.staticflickr.com/6224/6275904830_17fe924c62_c.jpg) (https://flic.kr/p/ayzDRG)40 Bruxelles (https://flic.kr/p/ayzDRG) by Laufbe (https://www.flickr.com/photos/laufbe/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/6048/6275381167_46c8c26db5_c.jpg) (https://flic.kr/p/aywYc2)détails 40 (https://flic.kr/p/aywYc2) by Laufbe (https://www.flickr.com/photos/laufbe/), sur Flickr


Mais c'est juste pour faire avancer le Schmilblick et 'pour le plaisir des yeux' comme on dit dans les souks
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: jpblanchart le 03 Décembre 2022, 15:29:49 PM
RD25...le Jedi de la doc :o
change de pseudo, je préconise GEO TROUVETOUT ;)
jp
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 03 Décembre 2022, 23:29:56 PM
Cette dernière vue est d'une très belle qualité et très intéressante.
Plein de petit détails...  Comme pour le moteur, les tuyau isolés... la plaque avec un numéro...

Il faudra analyser ces photos et croisé certaines choses.
Comme par exemple ces cercles de laiton au niveau des sablières...

Bon, je vois qu'il y a moyen d'affiner le modèle.
Grand merci ...

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 05 Décembre 2022, 16:23:48 PM
Salut,

On avance.... mais les photos, ce sera pour un peu plus tard.  La coulisse est enfin à sa place, je dois refaire certaine bielles car plus adaptées.

Mais pour vous garder sous pression  ;D, petite question:

(https://media.fotki.com/2v2eEZusGxJtEmP.jpg)
C'est quoi ce système ?  Il apparait sur la plupart des machines dont j'ai une vue ad hoc mais je n'arrive pas à l'identifier.
Peut être un rapport avec le système de frein.
Voici une vue de la partie sous cabine, côté gauche.  On y retrouve la crépine d'aspiration en 1, un levier qui doit probablement être associé à la grille en 2 et ce mécanisme que je n'identifie pas.
(https://media.fotki.com/2v2eEZuSWxJtEmP.jpg)

Une idée... ??
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 05 Décembre 2022, 17:42:35 PM
Mais quelle bonne question  :o


Apparemment, ce n'est que du côté gauche que le dispositif existe

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8513.jpg)

J'ai essayé une vue extra agrandie pour cette vue présente dans la base de données de TW : Locomotive à vapeur 40.008 à Namur (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/14412)


Et celle-ci est différente :

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8410.jpg)

Locomotive à vapeur 40.048 à Malines (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/14423)

Le réservoir est plus grand, et la vanne est en dessous


J'avais pensé à de l'air comprimé pour activer le feu ???


Et dans cette optique, celle-ci à un réservoir en dessous du toit du kiosque mais a le même dispositif en bas !

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8010.jpg)

ROD 807_HLV 40.014_1959.09.05 @ Mons Dépôt_Herbert Schambach via FB


Donc langue de chat pour moi le béotien de la vapeur.  :-X
Titre: Re : Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 05 Décembre 2022, 17:43:27 PM
pour le changement de page :

Citation de: steamystef le 05 Décembre 2022, 16:23:48 PM
Salut,

On avance.... mais les photos, ce sera pour un peu plus tard.  La coulisse est enfin à sa place, je dois refaire certaine bielles car plus adaptées.

Mais pour vous garder sous pression  ;D, petite question:

(https://media.fotki.com/2v2eEZusGxJtEmP.jpg)
C'est quoi ce système ?  Il apparait sur la plupart des machines dont j'ai une vue ad hoc mais je n'arrive pas à l'identifier.
Peut être un rapport avec le système de frein.
Voici une vue de la partie sous cabine, côté gauche.  On y retrouve la crépine d'aspiration en 1, un levier qui doit probablement être associé à la grille en 2 et ce mécanisme que je n'identifie pas.
(https://media.fotki.com/2v2eEZuSWxJtEmP.jpg)

Une idée... ??
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 05 Décembre 2022, 19:10:01 PM
Haa,

J'étais pas allé voir sur ce site allemand...  miam

On continue les recherches
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: ph444 le 05 Décembre 2022, 21:46:01 PM
Un peu de documentation: https://www.bundesbahnzeit.de/page.php?id=HS2011-02-28_Dampf_in_Belgien&sw=Belgien    pas uniquement le type 40, mais aussi beaucoup d'autres en qualité supérieure.
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 06 Décembre 2022, 18:40:39 PM

Voilà une piste,
Il pourrait s'agir d'une triple valve et de son réservoir intermédiaire.  On parle bien ici de la partie qui commande le freinage.
Extrait de ce document: https://www.railwaywondersoftheworld.com/westinghouse-brake.html
(https://media.fotki.com/2v2eEpwgyxJtEmP.jpg)

Dans ce schéma, c'est noté 'triple valve with bracket.

Reste à trouver des photos plus précises !  sur d'autres types ?

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 06 Décembre 2022, 19:09:53 PM
Bravo pour cette avancée dans l'enquête  :)

A tout hasard, le type 7

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_7_11.jpg)

HLv 7.003_25.06.1960 HS à Bw Antwerpen Berchem _Herbert Schambach via FB


(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_7_10.png)

HLV 7.017 (légende dans la photo)


(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_7_10.jpg)

HLv 7.072_08.07.1950 - train Bruxelles - Courtrai - Km. 9,4_Delcampe 327_001


Rien d'autre de plus net pour cette série, et sans savoir si c'est bon  ;)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 06 Décembre 2022, 20:39:51 PM
Oui, en effet, la type 7 semble avoir certains éléments comme ce petit réservoir.
Je n'ai pas encore analyser les photos dispo pour la type 7.  Il y en a ici et là mais pas encore fait l'inventaire.

En attendant, troisième essais de support de coulisse, en taille et position.  Cette fois c'est la bonne.  En superposant avec une photo, cela colle.
(https://media.fotki.com/2v2eEcRkCxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eEcRsFxJtEmP.jpg)

A ce stade, rien n'est poli ni fixé.  D'abord vérifier que cela va.  On va pouvoir essayer de récupérer certaines pièces mais en gros, le levier d'avance, les biellette de liaison à la crosse ainsi que son renvoi, la bielle de commande de coulisse sont à refaire.
Pour les bielles, on verra.

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: ph444 le 07 Décembre 2022, 21:35:24 PM
Oui, c'est bien la triple valve avec son petit réservoir de compensation pour le robinet de frein. Il doit encore y avoir une valve pour le frein direct (qui ne freine que la machine).
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 07 Décembre 2022, 23:58:22 PM
Merci,
Pas d'idée où je pourrais trouver une photo plus clair, un schéma ?  Trouvé sur alamy.
Il s'agit donc bien de la vanne de distribution et du réservoir ad hoc.  J'ai différentes vues qui vont me permettre d'en faire une évocation.
Je ne veux pas en faire une reproduction exacte mais au moins avoir la forme générale. Cela va combler un peu le vide sous la cabine  ;)

Une vue chez alamy (https://www.alamyimages.fr/freins-pneumatiques-un-traite-a-jour-sur-le-frein-pneumatique-westinghouse-concu-pour-les-services-de-passagers-et-de-fret-et-pour-les-voitures-electriques-figure-94-vanne-de-distribution-n-0-et-reservoir-a-double-chambre-mr-tuyau-du-reservoir-principal-4-tuyau-de-relachement-de-la-vanne-de-distributeur-tuyau-du-cylindre-d-application-cyls-tuyau-du-cylindre-de-frein-bp-tuyau-de-frein-image371636508.html)

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 11 Décembre 2022, 19:25:51 PM
Salut,
Résultat du WE::
- ajout d'une fausse articulation sur les bielles d'accouplement
- réalisation de nouvelles contre manivelles
- réalisation des nouveaux paliers pour l'ensemble et essai

nota: rien n'est fixé...

(https://media.fotki.com/2v2eEhzTqxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eEhzSFxJtEmP.jpg)

C'est là qu'on voit que les photos sont mortelles.  J'ai fait du poli miroir sur plusieurs pièces dont la bielle d'accouplement et malgré cela la photo révèle le joint des pièces...
Pour la suite, je vais refaire la bielle de commande ce coulisse, l'originale n'est plus compatible.  Ensuite, faire un tourillon de crosse et le renvoi pour le levier d'avance.  On arrive au bout.
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 23 Décembre 2022, 23:59:04 PM
Argghhh,
la période de noël ne laisse que peu de place pour l'atelier.
Et mon les photos de mon GSM sont infernal quand il s'agit de révéler les défauts de surface.
Les crosses de la machine sont en place, reliées au bielles motrices.  Rien n'est fixé à ce stade, juste assemblé pour évaluer le rendu.
(https://media.fotki.com/2v2eHGiwMxJtEmP.jpg)

Difficile d'avoir une vue précise sur une photo de machine réel.  Le plus précis et surtout le plus clair..
(https://media.fotki.com/2v2eHGDbWxJtEmP.jpg)

Il me reste à ajouter un petit godet graisseur et ce sera bon.

Qu'en pensez vous ?
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 24 Décembre 2022, 13:36:58 PM
Pour du HO c'est déjà fantastique, si c'était du O, il faudrait pousser le bouchon plus loin, donc c'est très bien par rapport à ce qu'il y avait au départ.  8)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_8x10.png)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/rod_hl10.png)

Une idée, y'a pas une Baldwin de ce type préservée aux States ou ailleurs ???

L'embiellage et la distribution devraient être similaire, non ? Si oui, tu aurais peut-être des photos avec une résolution plus net.  :o
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 24 Décembre 2022, 15:13:03 PM
Juste pour illustrer (je peux supprimer si cela gêne)

(https://live.staticflickr.com/65535/48843461407_631e0d42d5_6k.jpg) (https://flic.kr/p/2hq8voX)Palestine Railways - PR Class H 4-6-0 steam locomotive Nr. 891 (Baldwin Locomotive Works 50317 /  1918) (https://flic.kr/p/2hq8voX) by Historical Railway Images (https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/5558/15078217460_8cf4148473_6k.jpg) (https://flic.kr/p/oYpNJy)Palestine Railways - Haifa East train station in the 1930s - PR 4-6-0 steam locomotive Nr. 892 (Baldwin Locomotive Works) and the Cairo Express train with Wagons Lits (CIWL) coaches (https://flic.kr/p/oYpNJy) by Historical Railway Images (https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48843277816_e7a47d119d_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2hq7yPA)Palestine Railways - PR Class H 4-6-0 steam locomotive and the Cairo Express train in Haifa (https://flic.kr/p/2hq7yPA) by Historical Railway Images (https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48843462117_6a83ef7875_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2hq8vBc)Palestine Railways - PR Class H 4-6-0 steam locomotive Nr. 872 and the Cairo Express train in Haifa (Baldwin Locomotive Works 50202 / 1918) (https://flic.kr/p/2hq8vBc) by Historical Railway Images (https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/), sur Flickr


Mais, au point de vue de ce qui t'intéresse, nada, sauf la première peut-être ?  ::)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: RD25 le 24 Décembre 2022, 15:25:40 PM
avec deux clics sur la photo dans Flickr   ;)

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_4015.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eHGiwMxJtEmP.jpg)

Ca y ressemble, non ?

Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: mva_leretour le 24 Décembre 2022, 16:57:09 PM
TRès beau travail !
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 25 Décembre 2022, 10:51:08 AM
Merci,
Ben oui, je pensais pas que des sœurs pouvaient y ressembler autant.
Et de fait, suis pas mécontent du résultat au final.

Merci à vous
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 26 Décembre 2022, 19:47:20 PM
Salut,
Avant de me lancer dans des calculs et des analyses d'images...
Via les listes 'Baldwin': Baldwin Locomotive Works, Index of Companies, Construction Numbers from January 1917 to September 1918, Nos. 45000 to 49999

En prenant les infos via locs-locs-locs pour une des types 40: 40.007.  Elle est connue comme étant issue du War Dept n°845, que l'on retrouve bien dans la liste:
(https://media.fotki.com/2v2eHMVhCxJtEmP.jpg)
47854 2-18 British Government  #845  4-6-0 19x26-62 (for Egyptian State R...)

Pour celle trouvée par RD25, N° 50317
(https://media.fotki.com/2v2eHMVCLxJtEmP.jpg)
50317 10_18 British War Office'Mesopotamia #878 4-6-0 19x26-62  4'8 1/2

On serait donc bien sur la meme base.  Du coup, on va pouvoir s'amuser à reprendre des cotes.

Merci le team
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: dgrr57 le 27 Décembre 2022, 01:47:52 AM
Superbes, ces listes Baldwin (je ne connaissais pas  :( )
Bon, il y a quelques bourdes, comme ces Type 40 pour l'Egypte ou des type 38 pour la Pologne. Mais j'ai encore pu boucher quelques trous  ;)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 28 Décembre 2022, 20:15:44 PM
Salut,
Oui, on trouve de plus en plus d'infos sur les constructeurs.  Dommage qu'il n'y ait pas de plans  :(

Mais bon... l'analyse de la photo montre quelques erreurs dans les dimensions qui vont m'obliger à faire quelques adaptations mais globalement, je suis bon.
Le travail de ces derniers jours: la crosse modifiée, la biellette de liaison avec le levier d'avance et ce levier d'avance.
Le tout mis en place 'à blanc', j'aurais du réduire de 1mm la longueur de cette biellette, j'arrive contre le cylindre lors des mouvements mais ca roule.

(https://media.fotki.com/2v2eaJuooxJtEmP.jpg)

On va pouvoir terminer avec la bielle de commande de coulisse et résoudre le pivot du levier d'avance sur le dessus. 
Ensuite, ce sera l'équipement frein, avec les sabots, la tringlerie, les éléments de commande, etc.

A pluche
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 14 Janvier 2023, 12:04:19 PM
Salut,
J'espère que vous avez tous passé de bonnes fêtes.
De mon côté, ce fût une période creuse niveau modélisme puis période de rangement, d'inventaire pour le futur.
Je reprends le travail sur la type 40.
Ne sachant pas trop si cela intéresse, je places quelques vues de l'évolution du travail. Qui vont probablement s'espacer pour me laisser plus de temps à l'atelier. 
Donc, la suite avec le montage des articulations sur le petit mouvement.  Les bielles de commande de coulisse sont prêtes mais pas encore placée, ce sera pour la prochaine intervention.  En attendant quelques vues du montage: crosse, biellette, levier d'avance, bielle de commande de tiroir.

Fixation de l'articulation levier d'avance sur bielle de commande tiroir.  Vous aurez remarqué que cette dernière et la tige de tiroir ne font qu'un.  Comme le coulisseau est réglé au point neutre, pas de déplacement et l'articulation est cachée par les guides de tige.
(https://media.fotki.com/2v2eefo9FxJtEmP.jpg)

Les articulations sont faites à partir de fils de 0,5 sur lequel viennent se placer deux petites rondelles faites à partir d'un tube de 0,8 ext et 0,6 int.  Pour éviter que la soudure ne 'coule' dans l'articulation, j'utilise le truc du papier à cigarette et du dentifrice.

Fixation de de la biellette sur la crosse.  Idem que précédemment, il faut beaucoup de dentifrice pour éviter la catastrophe.
(https://media.fotki.com/2v2eefoJyxJtEmP.jpg)

On voit bien sur la photo le dentifrice qui a 'couler'  ;D .  On peut maintenant faire une mise en place de l'ensemble.
(https://media.fotki.com/2v2eefoHNxJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2eefo3GxJtEmP.jpg)

Etape suivante, fixation de la bielle de commande de coulisse sur celle-ci et sur la contre manivelle.  Ensuite, refaire quelques soudures cosmétiques puis attaquer la partie frein.

Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: mva_leretour le 14 Janvier 2023, 12:36:06 PM
Impressionné  :)

Beau travail
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: oli 11/01 le 14 Janvier 2023, 12:45:02 PM
Je ne " commente " pas, mais oui, ça intéresse bien que je n'aurais jamais la patience. Quel travail de fou. Admiration.(https://zupimages.net/up/2/949883438.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=2/949883438.gif)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: fabricehecquet le 21 Janvier 2023, 09:06:53 AM
Je commente rarement, mais je suis avec attention cette résurrection. Bravo pour ce magnifique travail  ;)
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 21 Janvier 2023, 11:58:10 AM
Merci à vous,
mais si j'avance, mon soucis actuel est l'atelier que j'ai déménagé, du moins la partie modélisme.
Cela occupe une bonne partie du temps disponible.
L'embiellage est complet et en place.  Je dois maintenant trouver une solution pour la partie frein.

Dès que possible, il y aura des vues.
Stef
Titre: Re : Type40 Jocadis
Posté par: steamystef le 26 Février 2023, 11:58:56 AM
Bonjour,

Après l'embiellage, démonté pour réaliser la suite, vient les équipements divers.
Je commence par les freins, J'ai fait plusieurs essais avec des fonderies weinert mais rien ne va bien.  Du coup, j'ai refait les supports de sabot et soudé dessus les sabots de fonderie Weinert qui se rapprochaient le plus des photos, surtout en taille.
Ces ensembles sont montés via des petits tubes de 0,7mm par pairs et reliés sous le châssis avec des tiges, cela rend l'ensemble assez rigide.

j'ai également monté le vase d'aspiration de l'ACFI.  C'est encore assez brut de travail, pas nettoyé mais cela donne déjà une première idée.

(https://media.fotki.com/2v2ebiRe2xJtEmP.jpg)

(https://media.fotki.com/2v2ebiRZ3xJtEmP.jpg)

Doit venir ensuite la triple valve et son réservoir, on en a parlé plus tôt.  Ensuite, quelques tringles dont une qui semblait partir du levier que vous n'aurez certainement pas manqué de remarquer.  Je dois l'affiner un peu, elle parait trop grosse par rapport au vase.

Stef