Je suis tombé par hasard sur ce coffret Piko 97943, je sais pas ce que vous en pensez de la 18, mais entre les compteurs de boulons et ça ... y a quand même un monde ;D
(https://images.2dehands.com/api/v1/listing-twh-p/images/a9/a9321372-4ac8-438f-b895-d7e0532c04f5?rule=ecg_mp_eps$_86.jpg)
(https://images.2dehands.com/api/v1/listing-twh-p/images/c9/c995654f-a294-4ed2-88fa-f0737cae00d6?rule=ecg_mp_eps$_86.jpg)
::)
Honnêtement, les gosses ne font vraiment pas attention à ça.
Ce que je disais déjà autre part, c'est que s'ils avaient décidé ça quelques mois plus tard, ils auraient pu faire une fausse HLE 17 et des M7, histoire de ne pas faire les mêmes choses faux modèles que Märklin.
Au delà de ça, rien de spécial à dire. ;)
Je rappelle d'ailleurs que quelques amateurs soi-disant "compteurs de rivets" ont quand même réussi à acheter l'AM 54 de Van Biervliet en bordeaux sortie l'année passée sans se rendre compte que ça n'existait pas. ;D ;D ;D ;D (sauf quand on leur a dit. :-X)
Citation de: JerryCrazy le 10 Octobre 2022, 18:04:43 PM
Honnêtement, les gosses ne font vraiment pas attention à ça.
Ce que je disais déjà autre part, c'est que s'ils avaient décidé ça quelques mois plus tard, ils auraient pu faire une fausse HLE 17 et des M7, histoire de ne pas faire les mêmes choses faux modèles que Märklin.
Au delà de ça, rien de spécial à dire. ;)
Oui mais il n'y a pas que des enfants, celui qui s'attends à avoir une 18 il a une mauvaise surprise en ouvrant la boite, pour moi cette pratique est limite mensongère en utilisant une numérotation et les couleurs de la 18.
Perso je suis contre car j'ai déjà été eu en achetant une HLR80 de Marklin qui finalement n'en est pas une.
Citation de: JerryCrazy le 10 Octobre 2022, 18:04:43 PM
Honnêtement, les gosses ne font vraiment pas attention à ça.
Ce que je disais déjà autre part, c'est que s'ils avaient décidé ça quelques mois plus tard, ils auraient pu faire une fausse HLE 17 et des M7, histoire de ne pas faire les mêmes choses faux modèles que Märklin.
Au delà de ça, rien de spécial à dire. ;)
Et encore, les 17 sont des nouveaux modèles des Traxx et n'ont plus du tout le look des 185
Il y a du pour et du contre. Ici, il suffit clairement de regarder le modèle pour s'en rendre compte.
Une HLD 77-78 de Piko, c'est déjà moins flagrant si tu ne connais pas tant que ça le modèle réel.
Il y a toujours eu de "faux" modèles, dans ce cas-ci, c'est une TRAXX avec des voitures allemandes, on se rend assez vite compte que ce n'est pas le véritable matériel.
La HLR 80 de Märklin, c'était déjà moins flagrant à l'époque.
Citation de: ph444 le 10 Octobre 2022, 18:28:14 PM
Et encore, les 17 sont des nouveaux modèles des Traxx et n'ont plus du tout le look des 185
Certes, mais ça aurait fait illusion quand même. ;D
Märklin l'a fait aussi avec une Vectron maquillée en 18, et là, clairement, si tu n'es pas regardant, tu crois acheter une 18.
Mais je reste d'avis que c'est le jeu, si le prix est correct.
(https://wiki.3rail.nl/images/e/e4/M%C3%A4rklin_29474.jpg)
(https://static.maerklin.de/damcontent/07/2a/072a4fa2a10dfcf8fa40e04b4c6470051484040563.jpg)
Pour l'utilisation du logo "B" ils ont bien du avoir l'accord commercial de la SNCB, seulement avec ça ils se permettent du coup de l'apposer sur des modèles qui ne sont même pas dans le parc de la société...
Je suis peut-être extrême, mais pour moi ils ne devraient pas avoir une autorisation globale d'utilisation du logo, et un contrôle minimum de conformité avant accord d'utilisation devrait être fait au niveau de l'entreprise pour chaque modèle qui doit sortir.
Quitte à être fantaisiste, qu'ils apposent un "B" qui ne soit pas de la même police, au moins tu sais à quoi t'en tenir et la SNCB n'est pas associée à cette mascarade.
C'est rigolo...il n'y a pas eu de commentaire comparable sur Marklïn avec leur set loco et voiture l'année dernière...
Peut-être à cause qu'il s'agisse de 3R... 8)
Moi je vois en ce set un coffret jouet à prix réduit pour un jeune débutant qui pourra ainsi peut-être débuter et s'amuser car le train c'est aussi s'amuser et avant tout s'amuser !
Gamin, je me souviens de l'émotion liée à la réception de mon premier coffret Lima.... :) Et la justesse du matériel n'était pas une priorité chez le fabricant Italiens à l'époque ;)
Moi aussi maintenant je compte les rivets bien souvent mais avant de conduire une voiture il faut bien apprendre à rouler sur un petit vélo pas trop cher qui va donner peut-être l'envie de mieux beaucoup mieux ! Il suffit de regarder dans nos clubs l' âge des pratiquants. Et tout les parents n'ont pas 300 bales pour acheter une loco au gamin...
Quand à la SNCB...je ne pense pas que cette fantaisie procure le moindre malaise à la direction ou aux travailleurs...Ils s'en cognent les......
Bonsoir
Merci a Futabarex pour cette magnifique explication.
Pour le bizarre, pourquoi pas de nom ni de prénom de Max45 ?
Claude
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
C'est rigolo...il n'y a pas eu de commentaire comparable sur Marklïn avec leur set loco et voiture l'année dernière...
Peut-être à cause qu'il s'agisse de 3R... 8)
Vous croyez que ça ne s'en tient qu'a une histoire de Markliniste mécontent peut-être ? ::) :D
Si vous me relisez correctement vous verrez que je parle aussi de la HLR80 de Marklin.
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
Moi je vois en ce set un coffret jouet à prix réduit pour un jeune débutant qui pourra ainsi peut-être débuter et s'amuser car le train c'est aussi s'amuser et avant tout s'amuser !
Gamin, je me souviens de l'émotion liée à la réception de mon premier coffret Lima.... :) Et la justesse du matériel n'était pas une priorité chez le fabricant Italiens à l'époque ;)
Moi aussi maintenant je compte les rivets bien souvent mais avant de conduire une voiture il faut bien apprendre à rouler sur un petit vélo pas trop cher qui va donner peut-être l'envie de mieux beaucoup mieux ! Il suffit de regarder dans nos clubs l' âge des pratiquants. Et tout les parents n'ont pas 300 bales pour acheter une loco au gamin...
Moi aussi j'ai du Lima et ça me convient très bien à défaut d'autre chose, ça date d'une autre époque.
En 2022 on peut très bien faire un jouet ressemblant à une 18 mais qu'on voit bien que c'est un jouet avec un prix correct pour les enfants.
Ce coffret-ci n'est pas pour un enfant de 3 ans, on vise un public pré-ado qui en regardant la machine, pourrait quand même se retrouver déçu de la non ressemblance en la voyant sous plusieurs angles comme on pourrait très bien aussi duper un citoyen lambda ayant vu la machine à quai et croyant se la procurer en regardant la machine de profil.
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
Quand à la SNCB...je ne pense pas que cette fantaisie procure le moindre malaise à la direction ou aux travailleurs...Ils s'en cognent les......
C'est votre opinion mais je ne la partage pas, certaines personnes peuvent vouloir un tant soit peu de cohérence vis à vis de l'entreprise.
Piko aurait mit par exemple la HLE28 ca aurait été plus adéquat avec la base utilisée et ca restait un starterset SNCB : (https://farm3.staticflickr.com/2456/5808256003_5d51b7ae1a.jpg)
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
Et tout les parents n'ont pas 300 bales pour acheter une loco au gamin...
En parlant de 300 balles => https://www.befr.ebay.be/itm/134129765681?hash=item1f3ac1cd31:g:5aEAAOSwpj9ij0Sk&amdata=enc%3AAQAHAAAAkE9Wi8F0dNZSdD%2FNP3A%2BOGhQJHvdeHwi2ugBFoYXaiyaSfUPcMi0aHZJgjcYQ8NnMhtUyDTcTmj737LiM4y3RxYMCyeX%2FOFj9fw7%2BOK7S%2FP2KA%2FoqJSAee68KYajAcGTXMIM6clnPUJkvJs3Dma1DSSSan3SLKix%2FQXvgKboHINrMLY7aS9UNgel2CFoN%2BwoUA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR_L7mfL4YA
8)
Clair que 355€ pour ça... Pour moi ça en vaut 150 grand max. Juste un jouet. Et je n'ai pas seulement Piko dans le viseur. On connait bien mon amour tout relatif pour Märklin.
Mais j'aime bien aussi les jouets. Quand ils sont tombés 10X c'est souvent une bonne source de pièces pas cher pour fabriquer quelque chose de bien plus sérieux. ;D
Encore heureux que ma wishlist est réduite à sa plus simple expression et ne comporte presque que des pièces quasi introuvables. Ca évite de risquer d'acheter ça.
Citation de: Max45 le 11 Octobre 2022, 15:04:23 PM
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
Et tout les parents n'ont pas 300 bales pour acheter une loco au gamin...
En parlant de 300 balles => https://www.befr.ebay.be/itm/134129765681?hash=item1f3ac1cd31:g:5aEAAOSwpj9ij0Sk&amdata=enc%3AAQAHAAAAkE9Wi8F0dNZSdD%2FNP3A%2BOGhQJHvdeHwi2ugBFoYXaiyaSfUPcMi0aHZJgjcYQ8NnMhtUyDTcTmj737LiM4y3RxYMCyeX%2FOFj9fw7%2BOK7S%2FP2KA%2FoqJSAee68KYajAcGTXMIM6clnPUJkvJs3Dma1DSSSan3SLKix%2FQXvgKboHINrMLY7aS9UNgel2CFoN%2BwoUA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR_L7mfL4YA
8)
Attention ce n'est pas juste le coffret, mais le coffret + trois voitures supplémentaires ! Voir la description
Oui, c'est la rame complète, le coffret de base est trouvable à 150 €, ce qui honnêtement est correct pour une machine, 2 voitures, un transformateur et un ovale de voies.
La plupart d'entre-nous achètent une simple locomotive à ce prix.
C'est évolutif et digitalisable.
Le prix des voitures supplémentaires est un peu haut par contre je trouve ... (46 € la voiture, 66 € la voiture pilote)
Par rapport au prix du coffret de base, ça contraste un peu.
Citation de: fabricehecquet le 11 Octobre 2022, 17:06:48 PM
Citation de: Max45 le 11 Octobre 2022, 15:04:23 PM
Citation de: Futabarex le 10 Octobre 2022, 22:36:24 PM
Et tout les parents n'ont pas 300 bales pour acheter une loco au gamin...
En parlant de 300 balles => https://www.befr.ebay.be/itm/134129765681?hash=item1f3ac1cd31:g:5aEAAOSwpj9ij0Sk&amdata=enc%3AAQAHAAAAkE9Wi8F0dNZSdD%2FNP3A%2BOGhQJHvdeHwi2ugBFoYXaiyaSfUPcMi0aHZJgjcYQ8NnMhtUyDTcTmj737LiM4y3RxYMCyeX%2FOFj9fw7%2BOK7S%2FP2KA%2FoqJSAee68KYajAcGTXMIM6clnPUJkvJs3Dma1DSSSan3SLKix%2FQXvgKboHINrMLY7aS9UNgel2CFoN%2BwoUA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR_L7mfL4YA
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Attention ce n'est pas juste le coffret, mais le coffret + trois voitures supplémentaires ! Voir la description
Effectivement Fabrice, ça c'est pour les parents avec un peu plus de 300 balles pour y ajouter des voitures supplémentaires :D
Vaut mieux en rire car quand je lis que certains ravivent de nulle part la veille querelle qui peut régner entres ceux pour le 2R et le 3R, c'est pathétique ::)
Le set 97943 est à 139 euros chez Lippe par exemple.
Il contient tous ce qu'il faut pour faire rouler un ce train avec transfo et voies.
Concernant l'appréciation de Max45 de "raviver" la veille querelle 2R Vs 3R....c'est vraiment pathétique en effet >:(
Je remarque juste que un set identique a été vendu et bienvenu l'année dernière par Marklïn et que cela n'as pas posé de soucis aux Marklïniste !
Quand on connais l'amour de ceux-ci vis à vis de la société de Gopingen on pourrai se dire que eux aussi devrait s'offusquer et pourtant...
Il faut en effet "lire" comme vous l'avez dis Max45 et ne pas confondre une interrogation avec des intentions de déclaration de guerre...
Pour en revenir à ce set, qui vaut ce qu'il vaut, je trouve que moins de 140 euros pour un ensemble complet facilement manipulable par des enfants étant donné la simplification des matériels proposés c'est une bonne idée car il rencontre le public visé. Ce set ne s'adresse pas à notre communauté de modélistes il ne faut pas l'oublier !
Citation de: Futabarex le 12 Octobre 2022, 10:44:09 AM
Je remarque juste que un set identique a été vendu et bienvenu l'année dernière par Marklïn et que cela n'as pas posé de soucis aux Marklïniste !
Ce n'est pas pour tenir avec Marklin, mais entre une Vectron et une Traxx pour "représenter" une 18 sans en faire une pour moi entre les deux il y en a une se rapprochant plus du modèle visé que l'autre, se dont Jérôme a d'ailleurs fait remarquer, et raison pour laquelle il n'y a pas eu forcement une réaction en ce sens lors de la sortie du set Marklin.
Après tant qu'on prend pas une vapeur pour en faire une 18 certains me diront ça passe :P
À la base, tu parlais de "modèle mensonger", une Vectron ressemble mais n'est clairement pas une HLE 18, si on suit ton raisonnement, c'est normalement pire de faire un faux modèle qui peut te tromper si tu ne fais pas attention en achetant, qu'un faux modèle assumé comme Piko le fait.
De mon point de vue, il n'y a absolument pas à y avoir de guerre des marques ici, c'est juste une question de coût et de gamme, Piko a choisi de faire un coffret Hobby, et la TRAXX est dans sa gamme Hobby, Märklin ne fait pas le coffret à prix abordable et a choisi le modèle s'en rapprochant le plus, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Je comparais uniquement le fait de faire des faux modèles belges.
Je rappelle que le coffret de Märklin est à 379,99 € avec centrale digitale et sonorisation, ce n'est pas du tout le même public. Si Piko avait une Vectron dans sa gamme Hobby, nul doute que ça aurait été ce modèle qui aurait été choisi.
Après, ce n'est pas la première fois que des fabricants inventent des modèles, mon tout premier train (qui a terminé en morceaux) était un coffret Lima avec une DB V80 à 2 essieux avec une livrée bleue et crème et les marquages d'une E10. Elle a notamment existé en SNCF et dans plein de livrées plus irréalistes les unes que les autres.
Citation de: JerryCrazy le 14 Octobre 2022, 12:06:46 PM
À la base, tu parlais de "modèle mensonger", une Vectron ressemble mais n'est clairement pas une HLE 18, si on suit ton raisonnement, c'est normalement pire de faire un faux modèle qui peut te tromper si tu ne fais pas attention en achetant, qu'un faux modèle assumé comme Piko le fait.
Non, à la base je parlais du monde différence de la traxx avec un HLE18, je n'ai fait que suivre le débat après sur la vectron qui d'ailleurs n'était pas le sujet du post mais que soit.
Mon raisonnement est clair et il concerne l'exagération de Piko dans ce coffret pour le reste ça peut faire un long débat qui peut aller loin, de celui qui accepte une vapeur pour une hle18 à celui qui n'accepte qu'une hle18 jusqu'au boulon près.
Citation de: JerryCrazy le 14 Octobre 2022, 12:06:46 PM
c'est juste une question de coût et de gamme, Piko a choisi de faire un coffret Hobby, et la TRAXX est dans sa gamme Hobby, Märklin ne fait pas le coffret à prix abordable et a choisi le modèle s'en rapprochant le plus, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Pour moi l'excuse trouvée du "pas cher" n'est pas valable. Lima (pour reprendre l'exemple de futabarex) a fait des trains pas cher et ça pouvait ressembler à ce que ça devait ressembler en étant pas cher et de plus qu'on était pas en 2022.
Bien sûr que le coût "pas cher" est à prendre en compte.
Toutes les marques l'ont fait et le feront encore.
On prend des moules déjà développés dont le coût de production n'est pas élevé, on y crée de nouvelles tampographies, on choisi la couleur et c'est parti en production.
Le moule des boites est déjà fait (puisqu'il existe dans d'autres versions pour d'autres pays)
Tout le reste est déjà prêt, plus qu'à mettre en boîte.
C'est ça la réalité du terrain, ne faire quasiment aucun investissement pour faire un "nouveau" produit.
Je peux clairement trouver de faux coffrets dans toutes les marques, ça existe depuis que le train miniature existe.
Rien ne me choque dans ces sets de départ. Ils existent pour amener les enfants à la passion du train miniature. Et j'ai été dans le cas, on commence par du train électrique, réseau spaghetti, aucune cohérence d'époque et de compagnies, c'est beau, ça roule. Et quand on a mordu à l'hameçon, on fait alors du " modélisme ferroviaire" , et là, on n'achète plus ces coffrets .
Ils sont faux et " franchement faux ", c'est moins vicieux de que du faussement vrai.
Tiens...j'ai envie d'être "taquins" ;) :)
Dans les nouveautés Marklin pour 2023 il y a un coffret...Belge !
Ce set contient...il paraît...une 80.
Sauf que à Goppingen is ont pris une Henshel dans leur fond de tiroir et un peu de peinture verte et...hop...magie...v'là une 80 Belge >:(
On dirait bien que chez Marklin on s'inspire de Piko ;)
Mais curieusement et à contrario de Piko cela n'as pas être remarqué et décrié sur ce forum... ;D
Alors...non...je ne souhaite raviver aucune bagarre 2R versus 3R car au final ce qui compte c'est que tu le monde y trouve son compte mais bon...fallait que je le dise...je sais c'est "taquins" hein :)
La Henschel du fond de leur tiroir est plus récente que la 80 du fin fond de leur tiroir ... et surtout elle a un feu clignotant. Il paraît que les enfants aiment ça ;)
Citation de: dgrr57 le 27 Janvier 2023, 14:24:32 PM
La Henschel du fond de leur tiroir est plus récente que la 80 du fin fond de leur tiroir ... et surtout elle a un feu clignotant. Il paraît que les enfants aiment ça ;)
Oui, c'est ce que je disais dans un autre fil, c'est probablement la raison pour laquelle Märklin a choisi ce modèle.
Ils avaient déjà fait dans les années 90 cette 8002 en livrée toute verte.
Au moins, cette "8002" là, elle n'aura pas la peinture qui s'écaille ... :-X
Citation de: Max45 le 10 Octobre 2022, 18:18:10 PM
Perso je suis contre car j'ai déjà été eu en achetant une HLR80 de Marklin qui finalement n'en est pas une.