Nouveau projet 8) Je suis le spécialiste (des nouveaux projet ::) )
Un wagon plat à bogie Etat belge... Calqué sur le plan page 80 du tome III "recueil du matériel marchandise".
Il ressemble au wagon préservé par le cf3v http://site.cfv3v.eu/site/portfolio-category/wagons-marchandise/#item-9 (http://site.cfv3v.eu/site/portfolio-category/wagons-marchandise/#item-9)
Pas identique ( bogie, absence de frein,...) Mais s'en approche.... Qui aurait des photos ? Des détails de la caisse ? Détail des pivots, des ridelles ?
Michel
On ne pourrais pas un peu se délecter avec la EB4 ou c'est abandonné ?
Non pas abandonné.... J'ai fait découper un faux chassi en découpe laser de 1 mm (du massif) Mais je suis toujours en réflexion pour les prises de courant... La fixation du moteur/reducteur
Désolé Michel, en réponse à ta demande, j'avais posté quelques photos, avant de m'apercevoir qu'en cliquant sur celles-ci on avait accès à toutes mes images sur Postimages >:(
J'ai donc supprimé ma réponse.
En attendant qu'une âme charitable m'explique comment "privatiser" les photos sur Postimage, je peux te confirmer que j'ai réalisé en 2014 une série de photos de détail de ce wagon (il était peint en noir à l'époque) ainsi que de ce qui me semble être son frère, sinon son cousin, qui pourrissait en 2019 derrière la remise de Mariembourg.
Bon, en tripotant l'adresse de l'image, je pense que j'y suis arrivé :)
C'est "un peu" laborieux, mais revoici les images postées:
(https://i.postimg.cc/9MySRGBH/WP-000421.jpg)
(http://[img]https://i.postimg.cc/15Bkrr19/WP-000417.jpg)
(https://i.postimg.cc/K8dJP1jG/WP-000402.jpg)
(https://i.postimg.cc/Pr53TG0j/WP-000407.jpg)
Le plat photographié en 2019, n'ayant plus de plancher ( :'(), à l'avantage de mettre en lumière son châssis:
(https://i.postimg.cc/RFR5Fk9z/IMG-2503.jpg)
(https://i.postimg.cc/3Ncq07cz/IMG-2502.jpg)
(https://i.postimg.cc/L8wHFF4C/IMG-2514.jpg)
(https://i.postimg.cc/nV2pcDcQ/IMG-2506.jpg)
Il s'agit du wagon immatriculé EB 83971 (p 82 du tôme III)
Le R301 est le EB 195516 que je n'ai pas retrouvé dans ce volume !
J'en ai quelques autres, je peux essayer de publier les plus significatives
Oups, je me suis planté dans le bidouillage de l'adresses de la photo du bogie du R301 qui du coup n'apparait pas; voici donc:
(https://i.postimg.cc/15Bkrr19/WP-000417.jpg)
On remarquera, au passage, que la suspension est différente sur les 2 wagons; plus que probablement d'origine sur celui-ci
Citation de: zero62 le 08 Février 2023, 11:27:22 AM
Oups, je me suis planté dans le bidouillage de l'adresses de la photo du bogie du R301 qui du coup n'apparait pas; voici donc:
On remarquera, au passage, que la suspension est différente sur les 2 wagons; plus que probablement d'origine sur celui-ci
Cela semble deux bogies semblables, probablement interchangeables mais de deux constructeurs différents, ce qui ne m'étonnerais pas. Les fixations des lames de suspension sont fort différentes et sur le "rouillé" il n'y a pas la cornière de renfort au dessus.
Effectivement, en regardant de plus près les plans du Volume III, (p42,43 et p80,81) il semblerait que les suspensions du 83971 (le rouillé) soient également d'origine, même si les plans ne le sont peut être plus (d'origine); les modifications successives ont souvent été tracées sur ceux-ci.
Et, à toutes fins utiles, quelques compléments sur cet intéressant site sur les bogies:
http://www.drehgestelle.de/1/BLW%20Belg.html (http://www.drehgestelle.de/1/BLW%20Belg.html)
Ah oui très intéressant. Je note le mécanisme de blocage des ridelles, La structure du chassis. En particulier le pivot !
Merci !!!
J'étais parti sur le modèle page 80... Visiblement plus ancien. Une forme de bogie plus "ajourée"
Ce ne sont pas des Diamond, si c'est plus ajouré ?
Ajouré n'est pas le bon terme... Disons plus ouvragé....
Variante 2 dans l'article cité plus haut http://www.drehgestelle.de/1/BLW%20Belg.html (http://www.drehgestelle.de/1/BLW%20Belg.html)
Si on en croit les légendes des plans repris sur le lien (extraits du volume III), le plat à bogie 195516 (noir) correspondrait au schéma de la page 43/43 ; le 83971 (rouillé) étant celui de la page 80,81.
La différence la plus visible entre ces 2 wagons étant la forme du renfort en barre ronde entre les 2 bogies.
J'en profite pour ajouter quelques vues complémentaires:
Aujourd'hui : bogie et traverse de tête
(https://i.postimg.cc/8PT8vn3K/WP-000414.jpg)
(https://i.postimg.cc/0yHhL5NF/WP-000415.jpg)
(https://i.postimg.cc/v8LkGtBW/WP-000409.jpg)
(https://i.postimg.cc/CxKWPnwb/WP-000422.jpg)
Bonne étude ;)
Et pour aujourd'hui, la suite: quelques détails du châssis:
(https://i.postimg.cc/pL9s5f2c/WP-000405.jpg)
(https://i.postimg.cc/WbY94WPJ/WP-000404.jpg)
(https://i.postimg.cc/Vv1hjd7r/WP-000411.jpg)
(https://i.postimg.cc/QM9vsL9t/WP-000412.jpg)
La suite au prochain épisode: les ridelles
Ah oui.... Très bien le detail des attaches de bâches ?
Sur les photos je ne trouve pas les "crochets" présents sur les plans ?
Merci pour les photos !
Ce sont les crochets aux extrémités des bogies dont tu parles ?
En retournant voir les plans dans le volume III, je m'aperçois que le wagon 195516 (noir) figure bien dans une liste; berné par l'image erronée d'un plat à 2 essieux, je ne me suis pas rendu compte que la liste de la page 44 concernait le plat présent sur les plans des 2 pages précédentes ! (c'était indiqué en tête de liste ::))
Il fait donc partie de la dernière série de 130 wagons construite en 1913... et jusqu'en 1914 si l'on en croit la plaque d'immatriculation.
Comme les plans ne sont pas très lisibles, cette liste donne confirmation de certaines dimensions.
(lien vers le tome III: https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/5002 (https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/5002) cliquer sur le second pdf)
Citation de: zero62 le 12 Février 2023, 11:38:40 AM
Ce sont les crochets aux extrémités des bogies dont tu parles ?
Oui effectivement
Oserais-je m'avancer en disant qu'il devait s'agir de crochets pour des chaines de sécurité ; chaines qui, comme celles des attelages, ont disparu à une époque x....avis aux connaisseurs
Premier dessin
(https://i.postimg.cc/kgptBb4V/wagon-plat-20-tonnes-2-export.png)
Joli :)
Tu as donc poursuivi sur base du plan de la page 80/81 du Tome III plutôt que sur la photo du CFV3V.
Par rapport aux photos que j'ai postées, il s'agit donc du "rouillé" et non du "noir"
Il y a quelques différences entre les 2 plats, dont la principale est la longueur: le "noir" est plus long de +/-1.8m ce qui explique la différence de géométrie de la barre de renfort du châssis.
Certains détails sont également différents; je n'ai malheureusement pu réaliser beaucoup d'images sur du plat "rouillé" en raison des mauvaises conditions de prise de vue (contre-jours, végétation...orties :-\)
Voici les quelques images réalisées:
(https://i.postimg.cc/DyRD2vsX/IMG-2500.jpg)
(https://i.postimg.cc/jSprk6vB/IMG-2510.jpg)
(https://i.postimg.cc/gk0dw2nt/IMG-2511.jpg)
(https://i.postimg.cc/XvBYr7D6/IMG-2519.jpg)
(https://i.postimg.cc/X7NNwgD8/IMG-2522.jpg)
Au passage, on peut remarquer qu'il y a deux modèles de montants derrière les ridelles, dont un certainement plus facile à reproduire; et curieusement, si l'on regarde les plans du tome III, on s'aperçoit que le type de verrouillage des ridelles est inversé par rapport aux 2 wagons photographiés: la clavette sur le rouillé, et le verrou sur le noir !
Pour du détail c'est du détail. Encore merci !!!
On remarque 2 types de ridelles bien différents... J'imagine des "emprunts" à un modèle plus récent ?
Michel
Probablement, + encore toutes les modifs en cours de route.
J'ai encore ce détail, il s'agit d'un verrou basculant pour tenir l'alignement des ridelles entre elles.
(https://i.postimg.cc/c1B4gzTC/IMG-2516.jpg)
Comme j'avais promis de publier les photos sur les ridelles du "noir", et d'autant que certains détails doivent être les mêmes, les voici:
(https://i.postimg.cc/Kzm7fB22/WP-000399.jpg)
(https://i.postimg.cc/15dHS8pG/WP-000400.jpg)
(https://i.postimg.cc/0Qvn4h7h/WP-000401.jpg)
Et revoici notre verrou d'alignement
(https://i.postimg.cc/2y20hTbM/WP-000406.jpg)
(https://i.postimg.cc/25sMSHhx/WP-000423.jpg)
(https://i.postimg.cc/Pf43gf3y/WP-000408.jpg)
Il était quand même sacrement beau en noir...
Très beau en effet.... Je ne dis pas que je ne ferai pas les deux.... Mais il faudrait d'abord terminer le premier ;D
Autre difference... Les lates de plancher sont orientées dans le sens de la longueur pour le "noir".... Un artefac de la restauration ?
La dernière photo peut effectivement porter à confusion, mais la ridelle d'extrémité est celle de gauche; si tu regardes les autres vues, tu verras que les planches sont bien orientées sur la plus petite portée, c'est à dire toujours dans le sens de la largeur.
Bonne continuation pour ton étude; et j'attends avec grand intérêt la suite...tu pourrais faire des émules.
Une autre question... Plutot d'ordre pratique pour la réalisation. Pour les bogies je comptais les graver donc avec les rivets.... Pour les longerons je partais sur du profilé en "I".
Une idée de solution pour les rivets ?
Et bien il en était justement question dernièrement sur "le forum du zéro" et une solution alternative au "repoussage" consistait à percer l'emplacement des rivets au diamètre du profilé Evergreen rond 0.5 ou 0.64mm; de couper ce dernier en petit tronçon de 3 à 5mm que l'on laissera dépasser de 0.3mm sur la belle face ; coller ensuite par l'arrière et arraser le surplus ; la tète est arrondie au moyen d'un stylo à fibre de verre (attention aux micro-fibres qui se détachent...ne pas inhaler).
Pour le dépassant de 0.3mm, le plus simple est de placer la pièce à plat sur un support plane intercaler 2 bandes d'épaisseur 0.3mm belle face vers le bas et pousser les rond jusqu'en butée sur le support; ensuite collage,...
Sur le même principe, on peut éviter le perçage en coupant de mini rondelles de 0.3mm mises en place sur un tracé préalable au moyen d'un point de colle...cette variante nécessite une plus grande dextérité, surtout pour la découpe des rondelles de 0.3mm :P
Je n'ai pas encore pu tester cette technique, mais ta question me pousse à essayer ce Weekend d'autant que je suis en possession du nécessaire, si j'y arrive, je posterai quelque vues.
Je me rends compte que tu travailles plutôt le laiton; la technique décrite ci-dessus est envisagée pour la carte plastique, mais, à mon avis, reste applicable pour le laiton...à condition de ne pas devoir souder trop près...ou alors souder avant.
Pour le laiton, à part le repoussage, il existe des micro-rivets vendus entre autre par L'Octant (ainsi que bon nombre de profilés L,U,H,...) https://www.octantenligne.com/04537d9dc30df3001/index.html (https://www.octantenligne.com/04537d9dc30df3001/index.html) ...2ième de la liste
Oui j'y avais pensé.. Mais en laiton il faudra etre TRES parcimonieux avec la soudure... Ou un collage ! (vade retro satanas) ;D Et prévoir un gabarit de percage en photo découpe ! Ou encore repousser sur du laiton en 0.2 et soudure ensuite ? :P
Les micros-rivets en laiton se placent de la même manière que ceux que je décris en rond Evergreen; mis à part la tête bombée, ils possèdent tout comme les vrais une section de rond à l'arrière; il faut donc percer, insérer le rivet et souder par l'arrière; ensuite couper l'excédent.
...de la même manière que l'on soude un composant sur une carte électronique.
J'ai continué la réflexion.... Pas d'info sur le lettrage... ::)
Un essais libre (https://i.postimg.cc/sxp0mKfc/logos.png)
Concernant les rivets il me reste encore des transferts Archer je vais faire un essais
Je rajouterais bien le nom du dépôt... et un numéro de véhicule crédible (pour cela j'ai l'info dans le recueil)
Voila j'ai lancé un essais de photodécoupe... Chez Exella. Entre-temps l'idée du wagon pupitre lancé par Claude m'a inspiré
(https://i.postimg.cc/Z53wb0ry/20230306-202215.jpg)
(https://i.postimg.cc/C53bXHrr/20230306-202245.jpg)
Ca avance doucement... Pour la soudure de tres petits détails j'ai vu qu'il existait de la pate à souder... Basse température ou non. Est ce intéressant ? Facile à mettre en oeuvre
Bonsoir Michel
Bravo pour cette future réalisation, je ne peux pas aider dans la construction par soudage, je n'ai ni matériel ni compétence.
Pour moi c'est aussi c'est une suite lente à cause du problème de la mise en peinture.
Je suis évidemment l'évolution de ton travail.
@+
Claude
Malheureusement, encore aucune compétence en soudure, ceci dit, vraiment magnifique le chevalet, cela promet et surtout pas de précipitations; la vie en compte déjà suffisamment comme cela :P
On est ici uniquement pour le plaisir :)