Train Miniature Magazine

Modèles 1/1, taille réelle => Train réel => Discussion démarrée par: amundsen le 22 Mars 2023, 23:43:05 PM

Titre: Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 22 Mars 2023, 23:43:05 PM
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait une idée des dimensions précises de ces petits abris en plastique et verre qu'on trouvait partout en Belgique jusque dans les années 1990, à la SNCB mais aussi à la SNCV? Je ne sais pas quand ils sont apparus dans le paysage mais au chemin de fer ils ont petit à petit été remplacés par les abris à toit arrondi. Je ne crois pas qu'il en existe encore, d'autant qu'ils étaient peu solides et étaient fréquemment victimes de vandalisme. A moins que?

Crédits photos :
1 : Eric Aerts (http://xact4u.homestead.com/ijzerenweg/HLD/62/sized_Dia_0893.JPG (http://xact4u.homestead.com/ijzerenweg/HLD/62/sized_Dia_0893.JPG))
2 : Overweg13 (http://blogimages.seniorennet.be/overweg13/2325405-6bd8b18cdd2ef63eee9c50bfa5f99408.jpg (http://blogimages.seniorennet.be/overweg13/2325405-6bd8b18cdd2ef63eee9c50bfa5f99408.jpg))

(http://xact4u.homestead.com/ijzerenweg/HLD/62/sized_Dia_0893.JPG)

(http://blogimages.seniorennet.be/overweg13/2325405-6bd8b18cdd2ef63eee9c50bfa5f99408.jpg)

Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 23 Mars 2023, 08:33:03 AM
J'ai trouvé un site (fierdetreroutier.com) (https://www.fierdetreroutier.com/fdr/tag/isobelec/) montrant le placement de ces abris. Ils étaient fabriqués par la société Isobelec de Sclessin.

Une des photos :

(https://i0.wp.com/www.fierdetreroutier.com/fdr/wp-content/uploads/2018/07/DSC02182G.jpg)

Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 23 Mars 2023, 22:17:09 PM
Suite à une recherche de photos sur Railations, il se pourrait qu'il y en ait encore quelques exemplaires à Antwerpen-Haven, une gare fantôme où aucun train de passagers ne s'arrête. La chose paraît confirmée par Google Street View.

C'est un peu loin de chez moi. Personne n'en aurait vu récemment plus près de Bruxelles?

(https://live.staticflickr.com/65535/52767082949_c43ddc8e8d_c.jpg)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 23 Mars 2023, 22:25:20 PM
Le sujet m'intéresse aussi.

Pareil pour les aubettes de bus un peu plus récentes en alu et verre qu'on voyait un peu partout le long de nos routes, il en existe encore quelques rares exemplaires.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 23 Mars 2023, 22:29:20 PM
Si on part du principe que ça devait possiblement s'adapter à l'emplacement des anciens abris en béton, on peut peut-être deviner approximativement les dimensions ?
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 24 Mars 2023, 00:35:02 AM
Il y a des photos où l'on voit des dalles de ciment au sol, on devrait pouvoir en déduire les dimensions.

Le sujet a aussi été traité dans le forum néerlandophone (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=28022.0), mais je ne suis pas tout à fait convaincu par les dimensions trouvées.

J'ai trouvé cette photo chez Train World, qui montre bien la structure (photo prise en gare de Meiser en 1977, auteur inconnu).

(https://nmbs-asp.adlibhosting.com//Content/GetContent?command=getcontent&server=images&value=Z05016e.jpg&folderId=24289&width=800&height=800&imageformat=jpg)

On retrouve la même station plus tard, vandalisée (date inconnue). Cet exemplaire est loin d'être le seul à avoir été sérieusement dégradé, mais le modèle n'avait pas l'air très solide il est vrai. Certains qui ont vécu plus longtemps ont vu les parties en plastique remplacées par des panneaux d'un seul tenant, sans doute plus solides (bois imprégné?).

(https://nmbs-asp.adlibhosting.com//Content/GetContent?command=getcontent&server=images&value=Z06840F.jpg&folderId=32280&width=800&height=800&imageformat=jpg)

Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: RD25 le 24 Mars 2023, 00:42:55 AM
vu chez rixketassignon (https://rixke.tassignon.be/spip.php?article1384)

Depuis cinq ans environ (c.-à-d. depuis 1963), un abri-type pour lignes d'autobus, adopté par le ministère des Communications, a aussi été introduit à la S.N.C.B. (photo 1) pour être installé sur les quais des gares.

(https://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L672xH486/141-12-481f8.jpg?1618767370)

Photo 1 : Le type d'abri le plus récent, érigé d'une seule pièce. Deux types : pour 12/15 voyageurs et pour 20/25 voyageurs.


C'est une construction préfabriquée se composant :

d'une semelle de fondation en béton ;
d'une ossature légère en acier métallisé au zinc, garnie d'un soubassement de lattes en matière plastique et
de verre de sécurité serti dans un cadre de profilés en caoutchouc (comme les vitres des voitures automobiles) ;
d'une couverture en plaques ondulées de polyester translucide.
Chaque abri est amené en son entier - complètement monté - et mis en place au moyen d'une grue (photo 4).

(https://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L672xH415/144-12-b3c3f.jpg?1634466246)

Photo 4 : Pose d'un abri ou moyen d'une grue.


Au point de vue esthétique, ces constructions légères devaient satisfaire a une condition fondamentale : nuire le moins possible à l'aspect du paysage ou du milieu.
Par leur sobriété, l'emploi abondant de vitres et leurs dimensions réduites, ce but a été atteint.
Ces abris n'exigent qu'un minimum d'entretien, le lavage des vitres reste évidemment requis.

source : Le Rail, décembre 1968
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 24 Mars 2023, 00:59:32 AM
Citation de: RD25 le 24 Mars 2023, 00:42:55 AMAu point de vue esthétique, ces constructions légères devaient satisfaire a une condition fondamentale : nuire le moins possible à l'aspect du paysage ou du milieu.
Par leur sobriété, l'emploi abondant de vitres et leurs dimensions réduites, ce but a été atteint.

Visiblement de nombreux usagers n'ont pas partagé cet engouement lénifiant et ont décidé de les embellir à leur manière. On se souvient qu'en effet, nombre de ces abris, en tous les cas sur le réseau SNCV, servaient souvent de panneaux d'affichage. La photo suivante est issue des archives de la ville d'Andenne. Pas de date, mais la cabine téléphonique est un modèle typique de la fin des années 1980.

(https://www.bibliotheca-andana.be/wp-content/uploads/2017/03/Col-Mus%C3%A9e-Fonds-Discret-320-Abris-de-bus-d%C3%A9t%C3%A9rior%C3%A9-par-des-vandales-Andenne.jpg)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 24 Mars 2023, 11:05:19 AM
Il y en a encore à la gare d'Enghien!!! Je viens d'en avoir la confirmation visuelle par Google Street View!

Et il y en a encore aussi sur le réseau De Lijn près de Louvain à l'adresse Pastoor De Clerckstraat 2, Herent.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 24 Mars 2023, 19:10:58 PM
Citation de: amundsen le 24 Mars 2023, 00:59:32 AM
Citation de: RD25 le 24 Mars 2023, 00:42:55 AMAu point de vue esthétique, ces constructions légères devaient satisfaire a une condition fondamentale : nuire le moins possible à l'aspect du paysage ou du milieu.
Par leur sobriété, l'emploi abondant de vitres et leurs dimensions réduites, ce but a été atteint.

Visiblement de nombreux usagers n'ont pas partagé cet engouement lénifiant et ont décidé de les embellir à leur manière. On se souvient qu'en effet, nombre de ces abris, en tous les cas sur le réseau SNCV, servaient souvent de panneaux d'affichage. La photo suivante est issue des archives de la ville d'Andenne. Pas de date, mais la cabine téléphonique est un modèle typique de la fin des années 1980.

(https://www.bibliotheca-andana.be/wp-content/uploads/2017/03/Col-Mus%C3%A9e-Fonds-Discret-320-Abris-de-bus-d%C3%A9t%C3%A9rior%C3%A9-par-des-vandales-Andenne.jpg)


Si j'en crois une des affiches, c'est après le dimanche 17/05/1987. 8)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 24 Mars 2023, 21:30:22 PM
Ou peut-être un peu avant: un bon afficheur n'hésite pas à surcoller...
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 28 Mars 2023, 13:33:36 PM
Citation de: amundsen le 24 Mars 2023, 11:05:19 AMEt il y en a encore aussi sur le réseau De Lijn près de Louvain à l'adresse Pastoor De Clerckstraat 2, Herent.

Tuyau percė : si Google Street View indique bien la présence d'un abri Isobelec, la réalité est toute autre: l'abri a été remplacė par un modèle plus moderne. Je me suis farci trois heures de vélo pour des prunes.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 28 Mars 2023, 13:42:26 PM
Pas de chance, les photos dataient d'octobre 2022, on aurait pu croire qu'elle était encore là ... :-X
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 28 Mars 2023, 17:02:25 PM
Il faut faire attention à la confirmation Google Street View. La fiche Wikipédia de la gare d'Okegem mentionne la présence de plusieurs abris Isobelec. Cela est confirmé par Google Street View. Par contre, la vue satellite du même Google montre des abris plus récents à toit bombé.

Il va sans doute falloir que j'aille à Enghien, Antwerpen-Haven ou Landenne...
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 28 Mars 2023, 17:42:28 PM
Normalement, la date de prise de vue en bas de l'image est correcte sur Google Street View. ;)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: zero62 le 28 Mars 2023, 18:17:10 PM
CitationJe me suis farci trois heures de vélo pour des prunes.
Petite consolation : c'est excellent pour la santé  :)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: BG10000 le 28 Mars 2023, 19:13:40 PM
En partant des   vues sur trottoir
Exporter les images
Ouvrir dans viewpoint de dxo
Prendre l'outil 'rectangle'
Pointer 4 points qui sont plan et en rectangle (réalité)
 faire la transformation
Mesurer la largeur d'une dalle
Extrapoler
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: BG10000 le 28 Mars 2023, 19:18:29 PM
Voici un exemple (http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=4&t=10048&p=375226&hilit=dxo+bg1000#p375226), c'est juste correct dans le plan où on a pris les 4 points à redresser
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: ph444 le 28 Mars 2023, 23:36:31 PM
Les dalles en ciment sont dites "dalles administratives" en font 30 cm X 30 cm. La largeur sur une phot donne 1,50m de largeur, reste à trouver la longueur et la hauteur avant et arrière.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 29 Mars 2023, 07:44:35 AM
Merci pour les conseils sur le dimensionnement, dxo viewpoint a l'air très intéressant. Je vais tout de même essayer d'approcher un vrai abri, aussi pour prendre des photos de certains détails.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: acfi le 29 Mars 2023, 10:51:13 AM
A Aalst Kerrebroek, il y a encore un abri.

Mais la gare a été ouverte en 1995. C'est donc un modèle plus moderne.

(Et comme c'est la gare la moins fréquentée en Flandres, l'SNCB aimerait bien la fermer. )

ACFI
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: ph444 le 29 Mars 2023, 13:17:37 PM
Ah oui, attention que dans ces abris, il y avait plusieurs longueurs en fonction de la fréquentation du lieu.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 29 Mars 2023, 20:25:44 PM
Oui, dans le 3e message de ce fil de discussion on voit les deux modèles.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: BG10000 le 05 Avril 2023, 18:45:44 PM
https://www.google.com/maps/@50.9481743,4.0248979,3a,41.3y,345.1h,84.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9aMUyIAJWTzP1_dsY8URRw!2e0!7i16384!8i8192 (https://www.google.com/maps/@50.9481743,4.0248979,3a,41.3y,345.1h,84.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9aMUyIAJWTzP1_dsY8URRw!2e0!7i16384!8i8192)
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 17 Avril 2023, 07:26:25 AM
Bonjour,

De passage à vélo entre Sint-Niklaas et Lokeren, j'ai découvert qu'il en restait aussi dans les gares de Belsele et Sinaal.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 17 Avril 2023, 19:43:28 PM
J'ai remarqué que le réseau Museumbaan Puurs - Spooraansluiting Duvel Moortgat au MobExpo avait des abris de quai qui ressemblaient fortement à ça, je n'ai pas eu l'occasion de demander des informations. :-[ Mais du coup, on pourrait prendre contact avec eux.
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 21 Avril 2023, 09:26:53 AM
Bonjour,

Voici une photo d'un des abris rénovés à Enghien. Désolé pour les reflets mais la photo a été prise au passage depuis l'intérieur d'une M6.

1682061907800.jpg
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: ph444 le 24 Avril 2023, 18:48:01 PM
Citation de: JerryCrazy le 17 Avril 2023, 19:43:28 PMJ'ai remarqué que le réseau Museumbaan Puurs - Spooraansluiting Duvel Moortgat au MobExpo avait des abris de quai qui ressemblaient fortement à ça, je n'ai pas eu l'occasion de demander des informations. :-[ Mais du coup, on pourrait prendre contact avec eux.

Jocadis n'en avait pas produit à une époque en plus de ceux en béton ?
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: JerryCrazy le 27 Avril 2023, 19:09:05 PM
Si c'est le cas, je n'en ai jamais entendu parler !
Titre: Re : Dimensions des "vieux" abris de quai en plastique
Posté par: amundsen le 30 Avril 2023, 10:01:22 AM
De passage à Lichtervelde, je découvre qu'il y a encore quelques abris Isobelec sur les quais. Je n'ai pas eu le temps de les prendre en photo malheureusement.