Train Miniature Magazine

Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: n/a le 01 juin 2005, 15:40:19 pm

Titre: 27 chez roco
Posté par: n/a le 01 juin 2005, 15:40:19 pm
Bonjour à tous,

j'a vu sur le site de de prest la sortie d'une série 27. Je trouve cette nouvelle curieuse, car à ma connaissance, il n'y a pas une base préexistante chez roco .

En plus, je croyais qu'il n'y aurait plus de nouveaux modèles, à cause des problèmes de vente de la série 20, qui avait fait grincer les dents à salzbourg...
Titre: 27 chez roco
Posté par: Laufbe le 01 juin 2005, 16:14:06 pm
Pour les curieux

http://www.deprest.info/ suivre Roco puis SNCB

Bien on verra??? ce serait bien mais idem que pour le sujet vapeur SNCB typique chez Fleichmann http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=281

Quelle est la rentabilité exacte d'un modèle belge non copie d'un modèle allemand (ou autre) ou de récupération de chassis?
Titre: 27 chez roco
Posté par: crugidim le 01 juin 2005, 19:09:22 pm
Je ne sais pas si il y a eu des probléme ou non de rentabilité des ventes de la 20 mais maintenant pour en trouver une...  

Et ne parlons pas du prix!
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 01 juin 2005, 21:04:39 pm
Citation :
Initialment entrer par loco

Bonjour à tous,

j'a vu sur le site de de prest la sortie d'une série 27. Je trouve cette nouvelle curieuse, car à ma connaissance, il n'y a pas une base préexistante chez roco .

En plus, je croyais qu'il n'y aurait plus de nouveaux modèles, à cause des problèmes de vente de la série 20, qui avait fait grincer les dents à salzbourg...



Pourtant, ils ont sorti les gros nez en trois versions vertes, introuvables pour deux des trois, et ils continuent avec les jaunes, oui je sais qu'il faut revoir pour le jaune dans la masse mais cela devrait s'arranger, et viennent bientôt les flottantes. Alors s'ils grincent des dents, ils ont trouvé un bon dentiste [:D]
Titre: 27 chez roco
Posté par: tonycabus le 01 juin 2005, 22:49:25 pm
Le chassis des 1600...1800 hollandais (et leurs matrones françaises) ont déjà équipé pas mal de caisses Lima!
Pour la 62 ols ont même fait un nouveau châssis et elle ne serait pas horriblement chère..
Titre: 27 chez roco
Posté par: jc-ar-bel le 02 juin 2005, 08:44:56 am
Bonjour,

S'il n'existe rien chez Roco au niveau caisse, le chassis d'une 181 électrique allemande (bifréquence) est très proche d'une 27 (empattement, ...).
Or c'est un chassis moderne (moteur récent, prise Nem pour digitalisation,... car il y a eu deux "séries" (la première avec moteur fermé et entrainement par ressort))).

N'est-ce pas un très bon choix car après la 27, ils peuvent réaliser une 21 mais surtout une 11 et une 12 qui "sortent " à l'étranger voire des séries spéciales (1301, décoration fret,...).

Espérons; bien cordialement,

Jean-Claude
Titre: 27 chez roco
Posté par: n/a le 02 juin 2005, 10:38:50 am
jean claude,
quand tu parles de la 1301, tu voulais dire la 1901, je pense non [:)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: Laufbe le 02 juin 2005, 10:46:55 am
C'est vrai que Roco aurait de nombreux modèles à sortir, avec cependant un bémol: 11, 12, 21, 27 et 19 ont toutes des toitures fort différentes!!!
Titre: 27 chez roco
Posté par: jc-ar-bel le 02 juin 2005, 14:52:57 pm
Oui, il s'agit bien de la 1901, en effet. J'ai commis une petite (grosse ?) erreur.[:I]
Quant aux toitures, c'est vrai mais c'est surtout la partie centrale et je suppose que cela ne pose pas de problème grave de moule avec les techniques actuelles.

Cordialement,

Jean-Claude.
Titre: 27 chez roco
Posté par: Laufbe le 02 juin 2005, 18:40:38 pm
Je crois qu'il y aussi pas mal de différences au niveau isolateurs. Mais c'est vrai que c'est peut être moins insurmontable que je ne le crois
Titre: 27 chez roco
Posté par: n/a le 02 juin 2005, 20:38:42 pm
Il n'ya pas de soucis pour les différentes toitures. Roco va utiliser comme LS Models des "moules à tiroir" qui permet de faire des modèles différents. les 12 sont tres différentes de la 27. la 21 est trés proche de la 27 tandis que la 11 a une toiture trés différentes des autres.

de toute facon, roco ne pourra pas faire les memes erreurs que lima sur les 21 27 et 11

on est plus dans les années 80' [:D]


Titre: 27 chez roco
Posté par: Ikar le 28 juin 2005, 17:56:08 pm
Salut,

Je trouve trés judicieux que Roco se soit enfin décider a nous faire une belle machine electrique belge qui soit reversible! Car c'est bien beau d'avoir des M4 mais si on n'a rien pour mettre devant c'est un peu "con"[:(]
Il serait interessant de savoir si Roco compte faire par la suite également une série 11...car bizarement les voitures bénélux sont au programme LSM.
Titre: 27 chez roco
Posté par: Laufbe le 28 juin 2005, 17:59:38 pm
Théoriquement il peuvent les faire toutes 11, 12, 21 et 27
Il y a quelques différences mais à mon avis industriellement et financièrement parlant, ils on intérêt à les faire toutes afin de rentabiliser au maximum le moule de base


Citation :
Initialment entrer par Ikar

Salut,

Je trouve trés judicieux que Roco se soit enfin décider a nous faire une belle machine electrique belge qui soit reversible! Car c'est bien beau d'avoir des M4 mais si on n'a rien pour mettre devant c'est un peu "con"[:(]
Il serait interessant de savoir si Roco compte faire par la suite également une série 11...car bizarement les voitures bénélux sont au programme LSM.

Titre: 27 chez roco
Posté par: Patrice le 18 octobre 2005, 21:44:31 pm
Haaaaaa!
J'attends depuis bien longtemps que les 27 soient faites au standard d'aujourd'hui!!!

Trés bon choix de Roco: mais, compte tenu des récents évènements: peut-on espérer ce modèle pour 2006 effectivement?

@+

Patrice
Titre: 27 chez roco
Posté par: yves GT le 18 octobre 2005, 22:10:42 pm
J'aurais aimé aussi que Roco sorte la HLE 27 mais je crois qu'il faudra l'oublier pour encore un bon moment...[:(]
Titre: 27 chez roco
Posté par: Patrice le 18 octobre 2005, 22:24:59 pm
Mince....

Alors LSM?

[:D]
Titre: 27 chez roco
Posté par: type12 le 18 octobre 2005, 23:30:06 pm
Bonsoir
Ne brusquer pas trop LSM deja qu'ils nous font une 13 et que la 15 est prevue en construction juste apres[:p][:p], de la si ils veulent se consacres a la 27 puis ses petites soeur je n'y vois aucun incovénient [8D] en esperant qu'on auras quand meme droit a plus que 1000 modele de la serie 13 [:(] car il faut deja se bousculer pour acheter les voitures si en plus on ne doit pas dormir la nuit lorsqu'elles arriveront dans les commerces le lendemain matin [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: Patrice le 19 octobre 2005, 00:30:29 am
Oui, on a déjà beaucoup à se mettre sous la dent. Les 27 se feront plus tard chez Roco, j'espère!

Titre: 27 chez roco
Posté par: max le 26 octobre 2005, 20:15:21 pm
Bonsoir,
Je pense que ce serait mieux une 27 chez LS-M, on pourrait faire de belles rames.
Moi je trouve que les gens de ROCO en begique font comme les toutous, ils font pipi partout pour marquer leur territoire.
Qu'ils nous livrent la 53 cabine flottante et ce dans une bonne qualité avant prédir l'impossible à court terme.
Avez-vous des nouvelles de cette cabine blottante ?
Max
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 27 octobre 2005, 20:49:44 pm
Bonsoir,

Je pense qu'il faudra attendre, toutes ces annonces ont été faites avant la faillite de Roco, ces projets vont-ils être repris par la nouvelle socièté ? Pas sûr. Ils devraient par contre sortir la 20 en jaune, beaucoup l'attendent je pense.
Phil. [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: max le 28 octobre 2005, 21:51:22 pm
Oui la HLE 20, mais pour moi ce sera encore et toujours un boudin car le 1/87 mon oeil, mesurez les entres axes et votre avis sera fait également.Aucune machine Roco n'est juste et pensez ce que vous voulez mais ce ne sont pas les grandes firmes qu'il faut blâmer mais leurs représentants dans notre pays,eux sont les dealers et nous les camés, eux se font un max (encore un)de pognion et nous, nous achetons parfois en faisant de lourds sacrifices la beuze qu'ils nous
fourguent. Pour la HLE 20, la seule qui soit juste c'est la MATHU, c'est pourquoi sans ésitation j'espère que LS-Models sortira la 27.
Regardez avec la 13 D. Piron part de zero pour sa loco et je suis certain qu'elle sera au top. Ne me parlez pas des constucteurs qui partent d'un châssis existant, ce n'est pas mieux que la zèbre de Marklin, mais personne n'ose le signaler.Achetez des caisses Bonge,c'est moins cher et c'est la même chose avec une mécanique +- juste. Max
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 28 octobre 2005, 22:14:41 pm
Bonsoir,

OK mais peut-on comparer une 20 Mathu avec une 20 Roco?
 
Citation :
Ne me parlez pas des constucteurs qui partent d'un châssis existant, ce n'est pas mieux que la zèbre de Marklin, mais personne n'ose le signaler.

Là faudrait peut-être lire le forum avant de dire que personne n'ose le signaler
Phil. [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: yves GT le 28 octobre 2005, 23:26:15 pm
Là, je crois que l'on est dans un sujet qui peut être discuté très longtemps...
Moi, je fais dans la fourniture de pièces mécaniques usinées sur machines outils, suivant plans clients et, généralement tolérancées au centième de millimètre(je suis d'ailleurs pour l'instant sur un gros dossier de 150 roues tendeur caténaires ligne TGV mais sans grandes tolérances)et 2 choses importent: la justesse du plan(que l'on peut comparer à la justesse des renseignements fournis pour la réalisation d'un modèle) et le savoir-faire de l'usineur(par usineur, on peut comprendre ici la société qui fabrique les moules). Et rien qu'au niveau du savoir-faire de l'usineur(équipement machines, compétence du personnel, organisation, etc...)il y a souvent de très grosses différences de qualité !!!(pour ma part, j'ai mis près de 5 ans pour avoir mes ateliers fiables).
Cela pour dire que les erreurs peuvent avoir plusieurs origines sachant qu'à la fin, c'est toujours la rentabilité qui prime ! D'où certainement les non-conformités que l'on rencontre sur beaucoup de nos modèles...
Mais la qualité a souvent un prix... Comme dans tout, il faut trouver le meilleur rapport qualité/prix.
Bon... je termine là [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: serow le 29 octobre 2005, 01:23:39 am
J'aimerais quand même signaler que la seule machine qui serait 100/100 exacte ne tournerait que sur une voie 100/100 exacte et principalement pour des courbes dont le rayon devrait être énaaaaauuuurme.

Les compromis techniques sont inévitables. Par exemple, je vais bientôt remotoriser un engin. Et bien je vais devoir raccourcir l'entraxe de bogie de 2mm pour laisser une bonne rotation au bogie. Rien a faire, ou je bannis les courbes de moins de 2m de rayon, ou je laisse la bête dans la vitrine, ou je triche. Pour moi, le choix est vite fait. Surtout que si je ne le dis pas, personne ne fera la différence.

Maintenant, les tricheries qui n'ont aucune implication technique. Celles qui sont juste faites pour pouvoir utiliser des anciens moules, là je dis non.
Titre: 27 chez roco
Posté par: max le 29 octobre 2005, 15:16:09 pm
Mon cher serow à mon avis, tu fais des jouets pas du modélisme ou alors excuses moi de bas étage, c'est pourquoi je répète que cela coûterait moins cher de motoriser  les caisses à W. Bonge. Lorsque je travaillais une tolérance de 1/10 de mm était un max, mais 2 mm, le train miniature c'est de la micro mécanique il ne faut pas l'oublier.
A te lire, j'imagine une superbe limousine montée sur un châssis de Smart car cela permet de manoeuvrer plus facilement. Au niveau production le compromis est toujours le fruit d'une raison économique.Avoir la franchise de dire aux gars(attention mon modèle ne passe pas les courbes en dessous de 120 mm)c'est du modélisme car certains ne l'achèteront pas.
Max
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 29 octobre 2005, 18:35:25 pm


Citation :
Mon cher serow à mon avis, tu fais des jouets pas du modélisme ou alors excuses moi de bas étage

Oufti, oups !!!!!!

[}:)][}:)][:I][:I][:o)][:o)][:(][:(][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][V]

Phil. [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: serow le 29 octobre 2005, 19:55:53 pm
Deux solutions : ou bien j'ai affaire a un troll qui cherche a transformer ce forum en RMF Bis, ou bien alors que ce super modéliste nous montre ce de quoi il est capable.

La suite quand j'aurai vu la perfection annoncée plus haut (et fait de ses mains bien entendu). Et si c'est aussi bien qu'annoncé, je ne dirai plus rien.
Titre: 27 chez roco
Posté par: RGP le 29 octobre 2005, 20:09:01 pm
Bonjour,

Je suis aussi partisan de modèles exactes, mais DANS LA MESURE DU POSSIBLE.

Alors Max, ou bien tu es:

a. Quelqu'un n'y a pas encore fait un modèle et qui n'a pas de réseau.

b. le pire des conteurs de rivets

Si tu es un troll, retourne dan ton trou, je viendrai le murer

Roland
Titre: 27 chez roco
Posté par: max le 29 octobre 2005, 20:48:26 pm
Bonsoir RGP,
En mon temps, j'ai réalisé et monté quelques modèles, je suis un conteur de rivets car j'aime les beaux modèles et hélas je n'ai plus de réseau car ma santé n'est pas extraordinaire pour recommencer.
Je ne suis plus un petit jeune et me servir d'un pc est compliqué pour moi.
Donnez moi votre email et je vous ferai parvenir la photo d'un de mes modèles.
Max
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 29 octobre 2005, 20:56:37 pm
Bonsoir,

Petite question à Max: tu (j'espère que l'on peut vous tutoyer) roules sur quoi comme voie, du code 70, c'est encore trop grand pour être à l'échelle ?
Puisque tu travailles au 1/10 de mm, un rail de 50 Kgs mesure 151 mm de haut en réel, donc 1,735 mm en HO ( j'ai mis les décimales) ce qui nous donc un code inférieur au code 70 vu que le code 70 mesure 70 x 25,4 /1000 = 1,778 mm de haut.
Je n'ose parler de la dimension du bourrelet qui fait 72 mm en réel donc 0,827 mm en HO.
Pour ton réseau, je suppose que tu reproduis des courbes du réseau classique, je n'ose parler des voies TGV. En train réel une courbe de +/- 900 m de rayon n'acceptera qu'une vitesse de 130 Km/h mais cela nous fait quand même 10,34 mètres de rayon en HO. Enfin tu as peut-être de l'espace chez toi.

Phil. [:D][:D]
Titre: 27 chez roco
Posté par: jossebe2000 le 29 octobre 2005, 21:05:31 pm
Bonjour
pour max , je suis curieux de voire tes modeles , car si tu arrive à reproduire à l'echelle et SANS AUCUN COMPROMIS  une machine SNCB, tu doit etre le meilleurs modeliste de l'univers [:D]

IL EST IMPOSSIBLE DE REALISER DES MODELES REDUIT SANS AUCUN COMPROMIS
[:(!]
moi les compteurs de rivets, je dit que c'est vous qui tuez le modelisme, car a toujours demander plus de details au fabricant , vous forcez celui-ci a mettre plus de moyens de fabrication en oeuvre
bien sur il faut ameliorer les modeles comme fait LSModels, mais cette optique a ces limites
Titre: 27 chez roco
Posté par: max le 29 octobre 2005, 21:29:48 pm
Bonsoir Phil,
Je n'ai jamais parlé de la voie, lorsque j'avais un réseau +- dans les années 1987-1993 c'était de la voie péco, mes locos lorsque c'était possible étaient équipées de RP 25.
La tolérance de 1/10 de mm était au travail et sur les mécaniques de mes réalisations.
je pense que le débat prend une tournure regrettable et refuse de poursuivre.
Max
Titre: 27 chez roco
Posté par: jossebe2000 le 29 octobre 2005, 21:37:36 pm
Citation :
Mon cher serow à mon avis, tu fais des jouets pas du modélisme ou alors excuses moi de bas étage


la tournure c'est toi qui l'a donné dans ton premire post[:(][:(]

tient RP25 en 1990/93 , pourtant a cette date existé deja le proto87 qui est plus proche de la realité et tu te dit compteur de rivet[?]

encore une fois lorsque l'on parle avec un compteur de rivet et que l'on soutient qu'il est impossible de realiser un modele sans compromis, celui-ci est a court d'argument et desengage la conversation[V]j'en ai regulierement fait l'experience.

maintenant, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi au point de vue realisation, il faut coller au plus prés sans comme je le dit depasser certaine limite
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 29 octobre 2005, 21:43:03 pm
Tiens, tu fais du modélisme ferroviaire sans voie ! [:o)]

 
Citation :
Mon cher serow à mon avis, tu fais des jouets pas du modélisme ou alors excuses moi de bas étage

Je pense qu'il était regrettable de prononcer de tels propos.[:(!][V]
Citation :
je pense que le débat prend une tournure regrettable et refuse de poursuivre.


Tiens, la fuite en avant, c'est pourtant toi qui est à la base du dérapage.

Phil. [}:)][}:)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: Patrice le 29 octobre 2005, 21:57:24 pm
aie aie aie: ça se RMF-locorevu-ise!!
[:D]
Titre: 27 chez roco
Posté par: phil le 29 octobre 2005, 22:18:08 pm
Salut Patrice,

Je pense que cela va en rester là, pas de crainte à avoir.

Phil. [;)]
Titre: 27 chez roco
Posté par: jossebe2000 le 29 octobre 2005, 22:19:07 pm
Bonjour
idem pour moi
bon dimanche[8D]
Titre: 27 chez roco
Posté par: FREMO e.V. - afd België le 30 octobre 2005, 11:49:23 am
Salut la bande [:D],

Moi, j'ai tenue de pas participer, car je voient venir la discussion [:p].

J’ai aussi eu ce discours [:(] , de plusieurs membres de # F.R.E.M.O. NL #, et franchement, ça vaut pas la peine.

Amicalement

Fremo e.V. - div Belgique

Titre: 27 chez roco
Posté par: Patrice le 30 octobre 2005, 12:47:42 pm
Bon mais tout ça, ça nout dit pas qui va vraiment les sortir ces 27[:D]!
Je pense que les Lima vont se retrouver sur Ebay...
[;)]