Train Miniature Magazine

Foire aux questions => Allez - y => Discussion démarrée par: WIL-5183 le 22 Décembre 2007, 11:51:18 AM

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 22 Décembre 2007, 11:51:18 AM
Bon j'ai quelques jours pour me consacrer au modélisme
Voilà les usines progresses, mais voilà il est venu le temps de penser à l'éclairage.
 Je dois aussi éclairer des « fours » de l'intérieur, alors je me pose des questions sur ce que je vais employer. Du point de vue pratique et aussi fonctionnel, et aussi la chaleur contre du plastique c'est pas l'idéal.
Led / Del ou des fibres optiques.  Que choisir ?
J'ai vu dans un  magasin des fibres optiques pas trop coûteuses. J'ignore comment les employées, quelqu'un peut-t-il m'aider ? pour les Led/Del  pour moi  c'est aussi la galère.
Merci d'avance
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: doomslu le 22 Décembre 2007, 12:31:59 PM
Pendant cette période de Noël les magasins sont plein de petites guirlandes avec des LEDs dans toutes les couleurs, à des prix pas élevés. Peut-être une idée ?
Je connais quelqu'un qui utilise une guirlande de LEDs blanches pour éclairer sa gare fantôme.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: zamateur le 22 Décembre 2007, 13:50:40 PM
Les fibres optiques, à mon avis, ne vont donner qu'une lumière ponctuelle trop faible.  J'utiliserais plutôt des ampoules grain de blé.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: stefan Appelmans le 22 Décembre 2007, 15:01:40 PM
Il y a aussi des LEDs qui éclairent très fort.
Il faudrait demander à Lma, c'est le grand spécialiste éclairage...c'est notre lumière in the dark![:I]
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: André S le 22 Décembre 2007, 17:42:49 PM
Bonjour,

Pour obtenir de bons effets de lumière, j'utilise des diodes électroluminescentes (DEL) rouges qui suggèrent la forte lumière de la fonte (haut-fourneau) ou de l'acier (convertisseur) incandescent. Pour un résultat encore plus réaliste, j'ajoute soit des diodes jaunes, soit des lampes à incandescence peintes en jaune. Des ampoules peintes en orange ajoutent encore d'autres beaux effets lumineux. A propos de lampes à incandescence, il s'agit de petites ampoules utilisées en modélisme pour éclairer les bâtiments.

Des diodes de 3 mm de diamètre, peu coûteuses, conviennent bien. Il faut simplement les alimenter à partir d'un bête transfo pour trains miniatures  via une résistance en série pour abaisser la tension. En ce qui concerne le calcul de la résistance, ça dépend de la diode utilisée et de la tension délivrée par le transfo, mais on peut régler cette question un peu plus tard.



Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 22 Décembre 2007, 19:05:13 PM

Merci mais le problème c'est que les ampoules procure de la chaleur.
Et même les Dels, donc je me pose la question avec la reaction du plactic et des colles utilisées.
Et aussi pour pouvoir si en "ka ke" il faudrait la remplacer.

en fait j'aimerai faire cela mais en mieux [:I]
http://www.modelrailroadforums.com/forum/showthread.php?s=c723ac82ab55eda17e87aed77aea49bd&t=2427&page=8
Voir le milieu de la page
Encore Merci de vous tous
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 22 Décembre 2007, 19:26:20 PM
En plus un des voisins est partis, et ma légué une kyrielle de guirlande de Noël.
Bon la dedans, il y a des transfos en 24 V, et quelques uns en 12 V
Les guirlandes Merci Luc mais quand une des ampoules est foutue, le reste est H/S
De plus les brins des fils sont trop gros.
La dedans j'y ai trouvé une lampe « Meganam » type Néon qui ne chauffe pas trop.
http://www.webmarchand.com/a/liste_produit/idx/5060320/mot/Ampoule+fluocompacte/o/1/mark/Megaman/liste_produit.htm#

Pour mettre en dessous des « Fours » pour si cela va ?  Essais oui mais il faudra 4 alors ?
Le Pater

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 22 Décembre 2007, 19:40:05 PM
Citation :
Les fibres optiques, à mon avis, ne vont donner qu'une lumière ponctuelle trop faible


Merci Vincent mais c'est aussi ce que je voudrais
Dans une « Grande Usine » il y des lumière ponctuelles et en  plus,  vu de loin, cela donne quand même une lumière.
C'est pourquoi je pensais avec les fibres optiques.
En plus les conduits sont très minces et une source de lumière  procure pas mal de points lumineux. J'ai vu sur un marché de Noël des maisons équipées du système, et bon cela donne pas mal enfin pour moi.
Enfin je vais encore « reflechir »  Bon ça c'est du Belge enkore une fois Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 23 Décembre 2007, 10:20:37 AM
Salut à tous,

tout est possible, le tout c'est de bien étudier le coup en fonction des besoins et des disponibilités

L'incandescence qui est celle qui chauffe le plus et qui à le durée de vie la plus courte. par contre elle diffuse naturellement la lumière dans toute les directions

Les lampes "économiques" genre fluocompacte n'iront pas si tu veux faire des effets de clignotement de plus leur taille n'est pas négligeable

Il y a les led "classiques" 3mm et 5mm, pas de problème de surchauffe si on les alimentes correctement, avantage des couleurs mais lumière "concentrée" dans une direction

Il y a les led "haute puissance" qui sans optique sont diffusantes mais qui nécessitent un courant plus important et chauffent très fort.  Il est possible toutefois pour nos besoins de les sous-alimenter et d'ainsi rester thermiquement "resonnable"

Reste les fibres optiques, très petit, lumière ponctuelle et faible serait plutôt ok pour faire des points de lumière colorée

Bon ok je sais que je reste général en disant tout celà, si tu nous décrivais plus ton projet, on pourrait regarder celà de plus près.

Amicalement

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: zamateur le 23 Décembre 2007, 15:16:00 PM
A ce propos, j'ai acheté des LED de 1,8mm pour mon VT 133.  C'est un peu plus large que les blocs optiques de l'engin. J'ai réalésé les blocs, fixé les LED.  Pas de problème de chauffe à ce niveau.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 23 Décembre 2007, 17:17:46 PM
Je ne savais pas qu'il y avait des leds qui chauffaient.[:0][8)]
Si cela se produit, c'est que l'on a pas respecté le courant max (en général 20 mA), à moins qu'il y aille quelque chose qui m'échappe.[?]
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: crugidim le 23 Décembre 2007, 17:37:38 PM
Si elles chauffent, elles ne le font qu'une fois dans leur vie, avant leur fin!

Citation :
Initialment entrer par greg5518

Je ne savais pas qu'il y avait des leds qui chauffaient.[:0][8)]
Si cela se produit, c'est que l'on a pas respecté le courant max (en général 20 mA), à moins qu'il y aille quelque chose qui m'échappe.[?]

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: stefan Appelmans le 23 Décembre 2007, 18:27:19 PM
Non,je les ai vues au club. Ce sont des LEDs, mais pas des habituelles!
Elles sont montées sur un refroidisseur!! Mais alors là ça éclaire hein camarade! Waaow! ou oufti!
Pour faire l'effet dans la "bétonneuse" (poche de métal en fusion?) avec l'ouate autour de l'orifice, il faut quelque chose qui pète le feu. Avec de la fibre optique (parfairement froide à la sortie lumineuse), on ne doit pas pouvoir rendre cet effet, ou alors avec un diffuseur à la sortie, genre entonnoir à l'envers. (chauffer l'extrémité de la fibre pour en augmenter le diamètre)Faudrait essayer.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 23 Décembre 2007, 22:46:41 PM
Citation :
Elles sont montées sur un refroidisseur!! Mais alors là ça éclaire hein camarade! Waaow! ou oufti!
[:p][:p][:p][:p][:p]


Pourrais-tu nous donner plus de renseignements à ce sujet.
Merci à tous
Et Demain c'est ....
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 24 Décembre 2007, 08:31:45 AM
Citation :
Initialment entrer par greg5518

Je ne savais pas qu'il y avait des leds qui chauffaient.[:0][8)]
Si cela se produit, c'est que l'on a pas respecté le courant max (en général 20 mA), à moins qu'il y aille quelque chose qui m'échappe.[?]



Si si ça existe, c'est des Led "haute puissance" pour application d'éclairage professionnel.

Ca ressemble à ça, le diamètre du print est d'environ 20mm

(http://i7.photobucket.com/albums/y296/lmaghe/star_thumb.jpg)

Ca digère sans problème 350mA, voir 700mA, sous réserve bien sur de bien dissiper la chaleur dégagée, Grosso-Modo, disons que la Led ne peut pas dépasser les 80°, ce qui est déjà beaucoup pour nos pièces en plastique, j'en ai fait l'expériance au club...

Si tu ne peux utiliser de radiateur ou si la chaleur est un problème, l'idée est alors de les sous-alimenter vers les 80 mA maxi, il sort encore bien suffisament de lumière pour éclairer un batiment comme celui-ci par exemple, il y a une seule Led pour l'éclairer.

(http://i7.photobucket.com/albums/y296/lmaghe/IMG_1611.jpg)

Ou comme chez moi, où j'ai mon "éclairage de service" du réseau réalisé avec 9 de ces Leds de 1.2 watts sous 350mA. Comme celà, je peux regarder mes trains rouler dans le noir avec sur le réseau, mon éclairage led "réaliste" avec lequel je vous casse les pieds depuis quelques temps déjà, sans me casser la figure dans mes allées qui sont éclairées par ce système qui dirige la lumière vers le bas et éclaire les TCO en même temps sans éclairer le réseau.

(http://i7.photobucket.com/albums/y296/lmaghe/IMG_2043.jpg)

(http://i7.photobucket.com/albums/y296/lmaghe/IMG_2041.jpg)

Désolé pour la qualité de ces deux dernières images, faite à la va-vite sans sortir le pied de l'appareil photo...

Heu dernier détail, ces leds sont assez chères ! environ 2 à 5 euros pièces...

Si tu veux je te montre celà en détail vendredi prochain.

Amicalement
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 24 Décembre 2007, 08:48:57 AM
Heu j'ai oublié,

Il existe des conducteurs de lumière de 3 et 5mm de diàmètre et de longueur jusqu'à 45mm comme ceux que j'utilise pour mes loupiottes de rue.

ça peut peut-être aider

A voir...

Je reste à disposition si ça peut aider, ici ou un vendredi soir à l'Alaf.

Amicalement et vivement ce soir...
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 24 Décembre 2007, 09:52:44 AM
Merci à tous pour vos conseils
J'y vois mieux à présent[:D][:D], je vais cogiter cela ces jours qui viennent.
Hélas ce jour "chomâge", ben oui faire les dernières courses pour ce soir.
Je vais mercredi à Lidge, et je vais passer chez Fisette pour voir.
Merci Laurent, si je bloque, je penserai à toi.
Cordialement
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 26 Décembre 2007, 19:08:30 PM
Laurent je vais encore te mettre à contribution
Quelle est la différence entre  LED et SMD LED.
En plus pour les maisons à l'intérieur.  Quid
La LED éclaire avec un angle précis, une LED ne rayonnent pas à 360° comme une petite ampoule!! alors là SMD LED ou .... ?
Merci
Cordialement  
Le Pater
 
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 26 Décembre 2007, 22:10:46 PM
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183

Laurent je vais encore te mettre à contribution
Quelle est la différence entre  LED et SMD LED.
En plus pour les maisons à l'intérieur.  Quid
La LED éclaire avec un angle précis, une LED ne rayonnent pas à 360° comme une petite ampoule!! alors là SMD LED ou .... ?
Merci
Cordialement  
Le Pater
 




SMD = Small Mounting Device (si ma mémoire est bonne) en bref c'est quelque chose de très très petit qu'il n'est pas toujours facile de souder et donc à reserver pour des cas bien précis. Bref utilise principalement des leds non SMD.

Effectivement, les leds ont un flux dirigé dans une direction (un peu comme une lampe de poche. Les led classiques 3 et 5 mm éclairent dans un cône dont l'ouverture angulaire est donnée par un angle généralement 30, 40 voir 50°. Même à 50° c'est pas toujours le top pour diffuser la lumière comme une ampoule classique.  

Donc trois solutions :

- Utiliser plusieurs Led classique 3 ou 5mm dirigées vers les zones de ton local que tu souhaites mettre en valeur (vas voir sur notre  site www.Alaf.info dans la section "Vie du club" l'article "Vie du Club 03 : L'Expo... Ca y est !" j'y dècris ce système par quelques photos) Inconvéniants de cette solution : plusieurs leds sont nécessaires et attention de ne pas les prendre trops faibles (tu risque effectivement de ne pas avoir assez de lumière pour éclairer).  C'est ma "vieille méthode" que j'utilisais pour obtenir un éclairage de couleur voisine de celle des tubes fluorescents (lumière plutôt blanche).

- Utiliser une seule led "haute puissance" telle que décrite dans mon post du 24/12/2007 : 08:31:45 ci-avant collée au plafond et que tu sous-alimente à maxi 80mA.  Ces leds, quand elles sont utilisées sans lentille secondaire, ont l'avantage d'avoir une distribution dite "Lambertienne" C'est à dire qu'elle éclaireront dans toutes les directions comme le ferait un plafonnier.  Ici c'est simple, tu as assez de lumière avec une seule led, mais il faut faire attention au dégagement de chaleur comme déjà dit et puis il y a le prix de la led. C'est ma "nouvelle méthode" pour éclairage fluo.  J'ai pas de photo de détail, mais je peux t'en faire si tu veux.

- L'ampoule classique reste une solution simple pour éclairage d'intérieur à incandecence (lumière plutôt jaune). Mais bon, je trouve ça un rien démodé, "énergivore" et les "grosses" ampoules ne sont pas toujours facile à dissimuler...

Bref ma préference va à la deuxième méthode.

J'espère ne pas avoir été trop technique, dis-moi s'il te faut plus d'info.

Amicalement

Laurent
 
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 26 Décembre 2007, 23:12:14 PM
Merci Laurent [;)]
Laisse, moi digérer cela [:)]
Je comprend vite mais il faut le temps [:D][:D]
Il faut employer les nouvelles techniques et surtout les comprendre.
Et j'ai la spécialité de compliquer ce qui est simple.
Merci encore.
A + Surement.
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 27 Décembre 2007, 06:52:32 AM
Heu j'étais un peu fatigué hier...[:I][:I]

J'ai écris "Small Mounting Device" alors qu'il fallait dire "Surface Mounting Device".  Enfin celà n'enlève rien au fait que ces nouveaux composants sont généralement très petits avec des pattes de connection électrique très courtes et difficile à souder.

Moi aussi parfois j'enbrouille les choses simples une fois qu'il faut les expliquer...

Alors n'hésite pas à me demander et me redemander jusqu'au moment où tu auras compris mon charabia...

Amicalement

Laurent

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 27 Décembre 2007, 11:24:13 AM
Pas de problème Laurent [:)]
J'avais traduit [:)]
Pour le reste, je commence à "piger" pas mal de trucs
GOGO est aussi mon ami et si je ne trouve pas alors
A bientôt [;)]
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 27 Décembre 2007, 17:12:32 PM
Pour en rajouter encore SMD = anglais, CMS = français = composant monté en surface. On ne doit pas faire des trous dans le circuit imprimé (si on les monte sur circuit imprimé) on les soude directement sur le circuit, il n'y a pas de pattes. Point de vue performance, c'est pareil que celles à pattes. Pour choisir une led si on n'y connait rien, le mieux est d'essayer une de chaque sorte.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 27 Décembre 2007, 20:29:52 PM
Citation :
Pour choisir une led si on n'y connait rien, le mieux est d'essayer une de chaque sorte.


Greg
Merci du conseil c'est à ce que je suis occupé de faire
Mais devant le vendeur du magasin, il veut mieux savoir ce que l'ont veut. Sinon on te fourgue n'importe quoi. CQFD.
Et en plus j'aime bien savoir "ce qui il y a dedans". [:D]
Cordialement
Le Pater

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: Gerolf le 28 Décembre 2007, 06:13:04 AM
//www.leds-buy.nl
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 28 Décembre 2007, 12:12:14 PM
Dank uw Gerolf [;)]

Bedankt en goed ga ik mijn geluk bij hen doen, zij hebben alles, en de prijzen lijken goed.
Merci
Et bien je vais faire mon bonheur chez eux, ils ont tout, et les prix semblent bons.
Best Groeten
cordialement
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: Guyz le 31 Décembre 2007, 22:49:44 PM
Pour les led's il y a aussi //www.led1.de/shop/.
Grandeur et luminosité ?
Voyez les photos. (led's blanches 0603)
(http://i215.photobucket.com/albums/cc285/guyz_album/Photo039.jpg)
(http://i215.photobucket.com/albums/cc285/guyz_album/Photo042.jpg)
Les led's sont les petits points jaunes

(ttp://i215.photobucket.com/albums/cc285/guyz_album/Photo046.jpg)

(http://i215.photobucket.com/albums/cc285/guyz_album/Photo047.jpg)

(ttp://i215.photobucket.com/albums/cc285/guyz_album/Photo049.jpg)

Diamètres :
Poteau : 1.0 mm
Support : 0.5 mm
"TL" : 1,5 mm
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: crugidim le 01 Janvier 2008, 11:11:13 AM
En Z ,waouw [:0]
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 01 Janvier 2008, 11:17:01 AM
je vois que les leds blanches chaudes ont bien baissés de prix (< 1 EUR) Je vais pouvoir modifier les phares avant et les éclairages de mes locos. [:p]
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 01 Janvier 2008, 11:21:43 AM
L'angle est bon et les valeurs d'intensité ne sont pas mal !

Les prix sont raisonnables

A cette échelle chapeau pour la réalisation du luminaire [:p][:p][:p]

Amicalement

Laurent
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 01 Janvier 2008, 11:41:26 AM
Meilleurs Vœux à tous

 En Z mazette alors. Oufti

Oui Grégoire, j'ai aussi été surpris des prix.

Bon j'ai fais des expériences, et bon je dois aller dans une autre direction. C A D
A lieu d'une Led, je devrais en placer au moins 3 voir si pas 4 par Convecteur  pour avoir la puissance équivalente d'une lampe halogène. En second, supprimer le filtre de couleur qui bouffe beaucoup trop, et prendre des colorées directement, mais il y aura du sport pour trouver le bon choix des couleurs.
Enfin je m'amuse et je m'instruit : c'est le principale.
Cordialement

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: zamateur le 01 Janvier 2008, 12:43:43 PM
Z'êtes pas barges de parler de Led ?
Pffff !
Mal au crâne !
Et on remmet le couvert maintenant !
Re pffff !



Chapeau pour la réalisation des lminaires !
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 01 Janvier 2008, 20:12:28 PM
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183

Meilleurs Vœux à tous

 En Z mazette alors. Oufti

Oui Grégoire, j'ai aussi été surpris des prix.

Bon j'ai fais des expériences, et bon je dois aller dans une autre direction. C A D
A lieu d'une Led, je devrais en placer au moins 3 voir si pas 4 par Convecteur  pour avoir la puissance équivalente d'une lampe halogène. En second, supprimer le filtre de couleur qui bouffe beaucoup trop, et prendre des colorées directement, mais il y aura du sport pour trouver le bon choix des couleurs.
Enfin je m'amuse et je m'instruit : c'est le principale.
Cordialement






Pour le choix de la couleur, il est probablement plus facile de réaliser un mélange de couleur que de trouver la led avec la bonne couleur (car en led, les différentes couleurs sont limitées) Pour un haut fourneau, je suppose que tu vise un jaune-orange -> Led jaune et rouge. Chaque couleur est alimentée par un circuit différent et tu joue avec les alimentations pour avoir plus de rouge ou de jaune jusqu'à obtenir la couleur qui te plait.

Amicalement

Laurent
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 02 Janvier 2008, 14:25:18 PM
Merci Laurent
Oui c'est exactement cela jaune /orange
Tu  m'as déjà évité de faire une erreur, j'allais faire une plaque circuit "unique" pour les Leds dans chaques cuves.donc il vaut mieux travailler Led par Led si je comprend bien, pour modifier leurs alimentations.
Bon je crois que je suis le seul avec ce problème et donc j'ai envie de passer en mode M/P pour ne pas encombrer le forum avec des questions personnel.
Merci
Cordialement
Le Pater
 
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: André S le 02 Janvier 2008, 16:41:25 PM
Ben non, t'es pas le seul.

Ca peut toujours intéresser quelques modélistes désireux de créer des effets lumineux sur leur réseau ou équiper leurs locos avec des DEL. Et, grâce à Laurent, je viens d'apprendre des choses intéressantes à propos des diodes électroluminescentes (ouf, c'est plus rapide de dire DEL!).

Et c'est vrai, comme le dit Grégoire, que les DEL baissent de prix. De plus, on dispose maintenant d'un bel éventail. Donc, on aurait tort de s'en priver.

J'ai équipé récemment une loco diesel type 215 DB de DEL blanches et rouges. Ca éclaire fort oufti !!!
Et, en exploitation digitale, avec un bon décodeur moderne, on peut régler aisément l'intensité des feux et également créer des effets tels que le clignotement.
J'en profite pour dire qu'il n'y a aucun problème d'échauffement.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/LED1.jpg)
C'est réellement un éclairage dans les parties cachées.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/LED2.jpg)
Et dans les parties visibles, sous un éclairage normal, on distingue très bien les feux. Il est vrai que l'intensité est maximale et que je pourrais la réduire en jouant sur les CV adéquates.

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/LED3.jpg)
Voilà l'engin digitalisé, sonorisé et équipé de DEL. Le voir circuler tous feux allumés et l'entendre ronronner en plus, c'est un régal!

(http://i163.photobucket.com/albums/t311/andre0939/LED4.jpg)
Finalement, ça ne prend guère de place d'installer les DEL.

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: zamateur le 02 Janvier 2008, 19:24:27 PM
Exact !
J'ai équipé mon VT 133 en H0m.
Beau !
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 02 Janvier 2008, 19:34:04 PM
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183

Merci Laurent
Oui c'est exactement cela jaune /orange
Tu  m'as déjà évité de faire une erreur, j'allais faire une plaque circuit "unique" pour les Leds dans chaques cuves.donc il vaut mieux travailler Led par Led si je comprend bien, pour modifier leurs alimentations.
Bon je crois que je suis le seul avec ce problème et donc j'ai envie de passer en mode M/P pour ne pas encombrer le forum avec des questions personnel.
Merci
Cordialement

Le Pater
 





Comme tu veux, on peut en discuter ici, à l'Alaf ou en privé (si t'as pas mon adresse mail, fais signe).  Mais je ne pense pas qu'on "polluera" si on le fait ici.

Effectivement tu fais deux circuits indépendants (un pour les LED rouge, un pour les LED jaunes). A mon avis, il faudra beaucoup de jaune et une pincée de rouge ou d'orange si tu en trouve (en général, les led dites orange étant plutôt rouge...) Donc tu alimente les jaunes "à fond la caisse" et les rouges sont sous alimentée pour donner la petite touche orangée souhaitée.  

Reste à laisser le mélange de couleur se faire, donc ne pas coller tes deux led directement à la sortie de la poche mais bien en retrait de celle-ci et placer, par exemple, un plexi dépoli à la sortie.

ou alors tu travaille en éclairage indirect, tu dirige les led vers un fond blanc (et pas coloré, car cela ne marcherait pas avec des led de couleur qui sont monochromatiques) où le mélange de couleur se fera puis par réflection, les couleurs mélangées sortiront par la porte.

Heu plus facile à dire qu'à faire... et comme conseilleur, je ne suis pas payeur. Bref faudrait essayer...

Amicalement

Laurent
 

   
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 02 Janvier 2008, 19:36:57 PM
Citation :
Initialment entrer par André S

Ben non, t'es pas le seul.

Ca peut toujours intéresser quelques modélistes désireux de créer des effets lumineux sur leur réseau ou équiper leurs locos avec des DEL. Et, grâce à Laurent, je viens d'apprendre des choses intéressantes à propos des diodes électroluminescentes (ouf, c'est plus rapide de dire DEL!).

Et c'est vrai, comme le dit Grégoire, que les DEL baissent de prix. De plus, on dispose maintenant d'un bel éventail. Donc, on aurait tort de s'en priver.

J'ai équipé récemment une loco diesel type 215 DB de DEL blanches et rouges. Ca éclaire fort oufti !!!
Et, en exploitation digitale, avec un bon décodeur moderne, on peut régler aisément l'intensité des feux et également créer des effets tels que le clignotement.
J'en profite pour dire qu'il n'y a aucun problème d'échauffement.



Il n'y aura de problème de t° qu'avec les led "hautes puissances" que j'ai décrites ci-avant (celles qui digèrent 350mA).  Avec les autres, les traditionnelles, il n'y a aucun problème de t°

Si je peux me permettre également, en peignant les led en noir (sauf le bout qui éclaire of course...) ou en les séparant par un petit bout de plastique ou en les emballant dans du papier alu (attention aux court-circuits) ou tout autre truc opaque, tu pourrais réduire le repassage du blanc dans les feux rouge. Mais bon là je deviens perfectionniste...

Super le boulôt de toute façon !

Amicalement

Laurent
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 02 Janvier 2008, 19:53:23 PM
La il faudra du temps [;)]
Occorrerà che comprenda ciò che hanno appena detto

Le disque dur est saturé[:D][:D][:D][:D][:D]
Merci
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: André S le 02 Janvier 2008, 20:47:40 PM
Merci pour le tuyau, Laurent.

Franchement, on peut dire que tu es LE spécialiste des DEL ... pour notre plus grand profit.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: stefan Appelmans le 03 Janvier 2008, 23:35:35 PM
Dans mes petits bazars, je peins le corps en noir mat, sinon cela éclaire l'intérieur du véhicule aussi!
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 04 Janvier 2008, 10:16:08 AM
un autre truc qui a son importance quand on veut alimenter 2 ou plusieurs leds par la même alim. Si elles sont exactement les mêmes (et je dirais même du même lot), on peut utiliser une résistance de limitation de courant commune. Autrement, il faut impérativement une résistance par led sinon tout le courant risque de passer dans une seule led avec non-allumage des autres leds.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 04 Janvier 2008, 12:12:35 PM
En attende de ma commande, «  les inventaires « pfff enfin il le faut.
j'ai reçu un kit de chez Velleman d'un copains qui n'a jamais voulu le monter.
Le kit = 3 Leds 5 mm HP et un circuit d'alimentation avec.
Ne me demander pas le N° il n'y plus rien sur la boite, juste le schéma.
Bon entrée 12vlts Ac
Allez ce soir : soudure et essais.
Cordialement
Le Pater
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 06 Janvier 2008, 17:28:04 PM
Citation :
Initialment entrer par greg5518

un autre truc qui a son importance quand on veut alimenter 2 ou plusieurs leds par la même alim. Si elles sont exactement les mêmes (et je dirais même du même lot), on peut utiliser une résistance de limitation de courant commune. Autrement, il faut impérativement une résistance par led sinon tout le courant risque de passer dans une seule led avec non-allumage des autres leds.



Exactement !

Pour ma part, je raccorde toujours les leds groupées sur une même résistance en série et jamais en parallèle. Ainsi il n'y a jamais de problème et ça permet de profiter au mieux de la tension de nos alimentations.

Amicalement
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 09 Janvier 2008, 22:02:12 PM
Bon ben j'ai reçu ma commande
J'ai placé 4 Leds rouges et 3 jaunes = Cela manque encore de Pêche.
Et pourtant j'ai enlevé le filtre et j'ai peint l'intérieur des cuves en blanc.
Par contre j'ai trouvé dans un magasin un spot avec 18 Leds  Cela à l'air d'être convenable.
Cela ne chauffe pas trop, bon le diamètre il faudra que je lime Peuffffff, mais bon c'est déjà ça. Mais alors quid du transfo ? Combien dois-je avoir au transfo ?
Aucunes indications sur la boite sauf  MR16  
Merci d'avance  
Le Pater
 
 
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 09 Janvier 2008, 23:14:32 PM
Pour pouvoir répondre à ta question, en considérant que tu as des leds à courant standard (20 mA max) (ce qui est sûrement le cas), tu pourrais les mettre en série comme tu en as plusieurs (anode sur cathode, anode sur cathode...) Il faut compter 1,8 Volt par led rouge. Mais le mieux est d'avoir un ampèremètre (mA DC) connecté en série avec toutes les leds, d'augmenter la tension et de la limiter à une valeur légèrement inférieure à 20 mA. Tu déconnectes tout sans toucher à ton transfo et tu mets ton multimètre en Volts DC et tu mesures la tension aux bornes du transfo valable uniquement pour ce montage pour ce nombre de leds là.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 09 Janvier 2008, 23:18:50 PM
J'ai oublié : avec cette méthode, tu peux mélanger les rouges et les jaunes. Les jaunes ont une tension un peu différente mais du même acabi.  Ex : si tu as 5 leds en série, il te faudra de l'ordre de 5x1,8 = 9V
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: Garfield le 09 Janvier 2008, 23:54:34 PM
bonsoir a tous ,on peut très bien mettre les leds en paralélle ,il suffit de les alimenter via un LM317 monté en limiteur d'intensité ,une simple resistance de 56 Ohms suffit entre la sortie et l'Adj ,de cette façon le montage peut etre alimenter de 3 a 36V sans soucis !! c'est le montage que j'ai fait dans ma V216 Riva en 0

5 leds (3blanches et 2 rouges) en paralélle et deux montage tete beche de LM317 et la resistance ,j'y ai rajouté une diode antiretour lors de l'inversion de marche ,c'est tout et mes 20 mA sont constant !!

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: greg5518 le 10 Janvier 2008, 10:02:31 AM
Pour le cas d'une loco, on souhaite que les leds s'allument le plus tôt possible (je ne parle pas du digital) : dès qu'on a quelques volts sur la voie. Donc on a avantage à mettre les leds en parallèle et à utiliser un régulateur de courant comme dit Garfield.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: Garfield le 10 Janvier 2008, 10:12:13 AM
Pour ne pas faire de doublon ,le schéma et explication du montage par regulateur se trouve sur http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=11&t=321

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: stefan Appelmans le 10 Janvier 2008, 16:13:53 PM
Citation :
Initialment entrer par greg5518

Pour le cas d'une loco, on souhaite que les leds s'allument le plus tôt possible (je ne parle pas du digital) : dès qu'on a quelques volts sur la voie. Donc on a avantage à mettre les leds en parallèle et à utiliser un régulateur de courant comme dit Garfield.



Ou mettre une résistance par LED.Avec du pulsé ou du "démarrage sur une alternance, cela s'allume presque de suite, des fois avant le démarrage.
Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 10 Janvier 2008, 22:30:45 PM
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183

Bon ben j'ai reçu ma commande
J'ai placé 4 Leds rouges et 3 jaunes = Cela manque encore de Pêche.
Et pourtant j'ai enlevé le filtre et j'ai peint l'intérieur des cuves en blanc.
Par contre j'ai trouvé dans un magasin un spot avec 18 Leds  Cela à l'air d'être convenable.
Cela ne chauffe pas trop, bon le diamètre il faudra que je lime Peuffffff, mais bon c'est déjà ça. Mais alors quid du transfo ? Combien dois-je avoir au transfo ?
Aucunes indications sur la boite sauf  MR16  
Merci d'avance  
Le Pater
 
 




MR16 correspond à une numérotation standardisée de taille et forme de lampe Halogène (MR = Multifacet Reflector; 16 = 16/8 de pouce -> diamètre 50mm) .  Plus récement avec l'apparition des led cette numérotation est reprise pour des "lampes" constituées d'ensembles de led qui peuvent prendre la place des lampes halogènes du même type.

En général les MR16 sont alimentées en 12 volts.  certaines peuvent toutefois être alimentées directement en 230 volts mais alors elles ont un socket différent pour éviter de mettre une lampe 12 volts sur du 230 volts. Idéalement on les appelle alors GU10

Comme sur cette photo : la MR16 12 volts est au centre, son socket c'est juste les deux petites tiges métaliques.  Celle de gauche est une 120/230 volts marquée GU10 avec un socket de porcelaine et deux tiges plus grosses avec des "boules" au bout.

(http://i7.photobucket.com/albums/y296/lmaghe/MR16.jpg)

Donc dans ton cas, vu que c'est des led,  il y a fort à parier que
c'est 12 volts continus

Amicalement

Laurent
 




Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: lma le 10 Janvier 2008, 22:38:05 PM
Oups j'oubliais...

généralement, elles consomment de 1 à 2 watts mais ne peuvent pas être utilisées sur un variateur.  

Titre: Led / Del ou fibres optique
Posté par: WIL-5183 le 11 Janvier 2008, 09:40:41 AM
Merci LMA
C'est celle du milieu, j'ai fait un essai avec un transfo de sonnerie de 2A = Ca va bien. Juste pour voir si le tranfo sera assez costaud pour les 4 car je compte placer une par four.
Plus qu'à trouver pour les 2 convertisseurs, de plus je suis limité par le diamètre de 35mm en dessous.  
Cordialement
Le Pater