Je sais que certains en n'ont parlé. Je mets des éclipses pour connecté mes rails mais certains font autre chose pour connecté les rails ensemble. Je sais qu'André fait des joints thermiques (quelque chose comme ça).
dites-moi en plus.
Je ne sais rien dire à ce sujet, sauf que je suppose qu'on parle ici "d'éclisse" et non pas "d'éclipse" (de soleil) [;)]
Juste pour embrouiller un peu les choses, "eclisse" signifie "éclipse" en Italien [:o)]
Seb
Slt à tous.
Aïe, aïe, aïe... J'ai mal la tête maintenant !!!
Eclipse, éclisse, éclipse, éclisse...
[:)][;)][:)]
A mon avis, ce que tu appelle joints thermiques, ce sont en fait des rails assemblés normalement par éclisses, mais en laissant un petit espace entre les profilés de rails tous les "x" centimètres, en fait ne pas les "pousser à fond", ceci pour permettre une certaine dilatation par temps chaud ou très chaud, et éviter une catastrophe.
Citation :
Initialment entrer par stefan Appelmans
A mon avis, ce que tu appelle joints thermiques, ce sont en fait des rails assemblés normalement par éclisses, mais en laissant un petit espace entre les profilés de rails tous les "x" centimètres, en fait ne pas les "pousser à fond", ceci pour permettre une certaine dilatation par temps chaud ou très chaud, et éviter une catastrophe.
Yes, j'ai vu André montré ça sur un sujet, dont j'ai perdu la trace. Mais je me demandais s'il utilisait quand même des éclisses.... (je trouvais que ça faisait thèmes avec ce qui se passe dans le ciel présentement car j'ai quand même TV5)
Logiquement, il faut quand même monter des éclisses, ne fut-ce que pour que les profilés de rails soient alignés...
Surtout en courbe.
Bonjour à tous,
Je me demande si vous n'êtes pas en train due vous compliquer la vie avec ces joints thermiques: mon réseau est dans une pièce non chauffée quand je ne "joue" pas au train: la température évolue entre 6 °C l'hiver (règlage hors-gel du radiateur) et 24 °C (maintenant). Mon réseau est monté avec des éclisses à rails jointifs et je n'ai jamais observé le moindre problème lié à la dilatation des rails. N'oublions pas qu'un vrai rail du vrai chemin de fer est exposé à des températures bien plus extrêmes de l'ordre de -15 °C l'hiver (en Ardennes par exemple) à plus de 80 °C l'été sous le soleil.
Dans mon expérience qui commence à compter pas mal d'années, il vaut mieux contrôler l'humidité de la pièce (pour limiter l'oxydation des rails) que de s'embêter pour des problèmes de dilatation de rails.
Mais c'est vous qui voyez.
Citation :
Initialment entrer par Tonga
N'oublions pas qu'un vrai rail du vrai chemin de fer est exposé à des températures bien plus extrêmes de l'ordre de -15 °C l'hiver (en Ardennes par exemple) à plus de 80 °C l'été sous le soleil.
Si je retrouve les photos, je posterai des photos d'un fameux croc de chaleur sur du cf réel.
[:D][:D][:D]Eric Serow
Juste que dans nos régions, il faudra aussi penser à des réseaux qui subissent des tremblement de terre. [:D][:D][:D]
Tu dois en connaître au Japon ? [;)]
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/158416/--Encore+trois+tremblements+de+terre+%C3%A0+Ottignies-LLN
Oufti
Allez a +
Le Pater
Citation :
Initialment entrer par WIL-5183
Juste que dans nos régions, il faudra aussi penser à des réseaux qui subissent des tremblement de terre. [:D][:D][:D]
Tu dois en connaître au Japon ? [;)]
Oui, évidemment, mais les infrastructures récentes sont conçue en fonction de ce fait. J'étais à Aizuwakamatsu dans mon lit lors d'un tremblement de terre, mais le lendemain matin à 6h, tous les trains roulaient. Mais quand c'est trop fort comme à Kobe, rien ne résiste. (http://science.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Environment/Images/Natural_Disaster/1995kobequake-A9DW4D-sw.jpg)
Je n'ai jamais eu de problème de dilatation des rails non plus, et je ne m'en suis jamais soucié. Par contre, il est très fréquent qu'il y ait un jeu entre les rails, et je m'en voulais à chaque fois d'avoir "coupé trop court", jusqu'à ce que je lise sur le blog d'André S qu'il laisse du jeu intentionnellement. Je faisais bien, donc... [:D]
Voir l'article en question: http://astrain.skynetblogs.be/tag/1/-Voie_dilatation%20des%20rails
Seb
Rebonjour,
Histoire de m'amuser pendant une longue journée pluvieuse et de mettre un peu de science dans le débat, je viens de réaliser un petit calcul, basé sur des rails en maillechort. Le résultat serait différent avec des rails en laiton (Fleischmann) ou en acier (M...), mais pas significativement.
Le changement de longueur d'un corps #8710;L en fonction d'un changement de température #8710;t se calcule comme suit (source:Wikipedia):
#8710;L = L0.alpha.#8710;T
alpha est le coefficient de dilatation qui est, pour le maillechort de 21.10-6
Pour un rail de 1 mètre (à peu près un rail flexible de Rocoline) et une différence de température de 1 °C, le changement de longueur du rail serait de 1x21.10-6x1 = 21.10-6 mètre soit 0,000021 mètre ou 0,02 mm.
Personnellement, comme je ne suis pas masochiste, je pose toujours mes rails à une température confortable, soit environ 20 °C. La température de la pièce où se trouve mon réseau ne dépasse jamais 24 °C dont un mètre de rail pourrait s'allonger de 21.10-6x4 soit 0,08 mm. Vraiment pas la peine de s'en faire. Les joints entre les rails éclissés, même imperceptibles, suffisent plus largement à absorber la dilatation.
Maintenant vous pouvez calculer la dilatation de votre réseau en fonction de la longueur des rails et de la différence entre la température maximum de la pièce et celle qui régnait le jour de la pose.
Allez à vos calculettes!
Ce que j'ai retenu, c'est que l'acier se dilate approxiativement de 1mm pour 1m de long pour un ecart de temperature de 100 degre C. c'est facile a retenir. Sorry je suis toujours en Ecosse.
Bonjour
par expérience*, je peux dire que des rails de 1 yards placé bout à bout sans joint de dilatation lors des variation de températures travaille fortement et si par malheur quelque part il n'y a pas de joint de dilatation, il y a bien déformation du rail soit verticalement, soit horizontalement
maintenant notre précision lors du montage de nos rail étant ce quel est c-a-d que nous ne sommes pas très précis quant au joint, il y a donc pour une utilisation normale toute la place pour que le rail se détente.
* lors d'une expo la température au niveau des rails était de 36° le dimanche et bien ce jour là impossible de faire circuler correctement les train qui pourtant la veille tournaient correctement. après contrôle des jointures des modules, nous avions une élévation du rail de 1,5mm
(http://i7.photobucket.com/albums/y251/jossebe2000/001-1.jpg)
Citation :
Initialment entrer par Tonga
Rebonjour,
Histoire de m'amuser pendant une longue journée pluvieuse et de mettre un peu de science dans le débat, je viens de réaliser un petit calcul, basé sur des rails en maillechort. Le résultat serait différent avec des rails en laiton (Fleischmann) ou en acier (M...), mais pas significativement.
Le changement de longueur d'un corps #8710;L en fonction d'un changement de température #8710;t se calcule comme suit (source:Wikipedia):
#8710;L = L0.alpha.#8710;T
alpha est le coefficient de dilatation qui est, pour le maillechort de 21.10-6
Pour un rail de 1 mètre (à peu près un rail flexible de Rocoline) et une différence de température de 1 °C, le changement de longueur du rail serait de 1x21.10-6x1 = 21.10-6 mètre soit 0,000021 mètre ou 0,02 mm.
Personnellement, comme je ne suis pas masochiste, je pose toujours mes rails à une température confortable, soit environ 20 °C. La température de la pièce où se trouve mon réseau ne dépasse jamais 24 °C dont un mètre de rail pourrait s'allonger de 21.10-6x4 soit 0,08 mm. Vraiment pas la peine de s'en faire. Les joints entre les rails éclissés, même imperceptibles, suffisent plus largement à absorber la dilatation.
Maintenant vous pouvez calculer la dilatation de votre réseau en fonction de la longueur des rails et de la différence entre la température maximum de la pièce et celle qui régnait le jour de la pose.
Allez à vos calculettes!
Bonsoir,
Oui, je me remets à la calculette, car il semble que certains ne soient pas vraiment convaincus que les rails peuvent se dilater assez bien. Pourtant, Etienne a parfaitement raison ! Moi, ainsi que bien d'autres modélistes, avons aussi pu constater que la dilatation peut causer de gros dégâts !
Pourquoi ? Et pourquoi moins chez certains et plus chez d'autres ?
En vérité, cela dépend non seulement de la loi de dilatation, mais aussi d'autres facteurs variables.
Revenons à la formule. Ce qui est écrit dans le post cité ci-dessus, c'est du charabia ! Normal car les caractères de l'alphabet grec utilisés dans le calcul mathématique ne sont pas les bienvenus dans ce forum, question de langage informatique. Il vaut donc mieux écrire les symboles comme si on les prononçait.
Donc, la formule est :
delta L = alpha x Lo x delta T où
-delta L est la variation de longueur en m
-alpha est le coefficient de dilatation du métal
-Lo est la longueur initiale en m
-delta T est la variation de température en kelvin ou degré Celsius (comme c'est une variation, peu importe l'unité employée et on va donc parler en degré Celsius).
Selon ton calcul, le maillechort se dilate d'environ 2 microns par mètre linéaire et pour une différence de température de 1 degré Celsius.
En fait, c'est plus exactement 0,018 mm car alpha = 18 x 10 exposant -6 (soit 0,000018 mm) et non 21 x 10 exposant -6. Mais bon, la différence est très minime et négligeable.
Maintenant, une estimation pratique. Si on suppose que, dans le local hébergeant le réseau, la température est susceptible de descendre à 10° C au plus bas et de monter à 30° C au plus haut, on a donc une différence de température de 20 °, donc une dilatation prévue de 20 x 0,018 mm = 0,36 mm, soit un bon tiers de mm. Il n'y a pas de quoi s'affoler !
Si, par contre, le local est susceptible de connaître une plus grande différence de température, disons 30 °, on obtient 0,54 mm de dilatation par mètre. Ce n'est toujours pas catastrophique ! Sauf à souder les rails bout à bout ! Pour 10 m de rails soudés, on obtiendrait alors 4 à 5 mm. Donc, ne jamais souder les rails sur une grande longueur.
Mais tout ça ne nous explique quand même pas pourquoi on observe des dilatations plus conséquentes.
Et bien, la réponse ne se trouve pas seulement dans la composition chimique de l'alliage (dans notre cas, le maillechort qui est un alliage composé de cuivre, de nickel et de zinc).
Elle se trouve également dans les contraintes appliquées aux rails lors du tréfilage en usine et ces contraintes sont plutôt fortes car le rail étant soumis à de fortes températures lors de son usinage n'a pas l'occasion de se dilater à son aise, d'où des contraintes qui s'emmagasinent en lui!
Alors que la dilatation thermique et son contraire, la contraction, sont réversibles (et ceci pour autant qu'il n'y ait aucune contrainte pendant la dilatation ou la contraction), on s'aperçoit que la modification dans les dimensions (essentiellement la longueur) due au relâchement des contraintes ne l'est pas du tout!
Donc, si les contraintes se relâchent à cause d'un échauffement, elles ne reviennent pas et l'allongement dû au relâchement de ces contraintes reste permanent. Le rail peut donc se raccourcir lors d'une baisse de température mais pas dans la mesure où il s'est allongé. Lors d'une nouvelle hausse de la température, il y a un cumul des allongements qui s'opère ... Evidemment, ce phénomène ne se reproduit pas ad vitam eternam ! Il n'empêche, la réponse à notre problème réside dans la relaxation d'une partie (grande ou petite, c'est selon les circonstances, on ne sait trop !) des contraintes dues à l'usinage. On peut penser par exemple à un long repos dans un entrepôt ou dans un véhicule de transport soumis à de grosses variations de température ; cela pourrait provoquer un certain relâchement des contraintes de sorte que le modéliste héritant de ces rails n'aura que peu de problèmes tandis qu'un autre .....
Voilà, voilà, ... je ne prétends pas avoir épuisé le problème mais on a ici une piste de réflexion (comme disent les politiciens) qui contient vraisemblablement une partie de la vérité.
Morale de l'histoire : posez des éclisses de dilatation avec un joint gros par temps froid et un joint faible par temps chaud. Et surveillez vos joints au moins pendant une bonne année et en tout cas à la suite d'une canicule ! Et, tant qu'à faire, pontez vos éclisses de dilatation par un bout de câble, histoire d'avoir une bonne continuité électrique, ce qui est également un aspect important de notre hobby.
Peut-être encore une petite reflexion. Si les rails sont mise en helix ,ovale ou cercle, la dillatation des rails va se traduire en dillatation du diamètre du cercle de seulement qqs dixièmes de millimètres (en rapport avec la longeur du contour). Pas de problème, meme un helix d'une hauteur gigantesque n'aura pas de problème avec des rails soudées sur toute sa longuer. Il faut surtous prendre compte de la dillatation si les voies sont mise en ligne (quasi) droite ou moyennement courbées.
Bonjour Michiel,
C'est vite dit !
En fait, ta réflexion est exacte pour autant que le travelage ne soit pas fixé sur l'assiette de voie. A ce moment, en l'absence de joints, la dilatation s'exprimera par une extension du diamètre de la voie, soit 1,35 mm par tour pour un rayon de 600 mm et une différence de température de 20 degrés (2 x pi x 600 x 20 x 0.018). Cela correspondrait à une faible augmentation du diamètre de l'ordre de 0,2 mm (sans tenir compte du relâchement des contraintes dont on a parlé !). Mais pour 10 tours, la voie s'allongerait de 13,5 mm. Si la dilatation ne se répartit pas de façon homogène sur la totalité de la longueur de voie (37,70 m !), et je doute qu'elle puisse le faire, il y aura toujours un ou des endroits où le rail exprimera sur le diamètre l'excès de dilatation avec dégâts en conséquence.
Lors d'une hausse sensible de la température et dans le cas d'une voie bien fixée sur le support, le travelage restera fixe tandis que les rails tendront à prendre un plus grand diamètre ... avec pour résultat possible un arrachage des tirefonds !!!
Cette expérience a été vécue par un modéliste de mes amis bien connu dans certains cercles ferroviaires. Il n'était pas content, mon copain ...! Ce qui restait de la voie était bon pour la poubelle !
Conclusion : Poser des voies hélicoïdales sans fixation sur l'assiette de voie n'est pas raisonnable et est susceptible de conduire à de sérieuses déconvenues.
Donc, il faut fixer et ne pas souder, à moins de créer des boutonnières dans les traverses là où on compte planter un clou, ou encore se servir de clous ou vis à large tête disposés entre les traverses de sorte que le plat de la tête du clou/de la vis (avec interposition éventuelle d'une rondelle) appuie sans excès sur les deux plus proches traverses. Cela permettrait une dilatation dans le sens du diamètre exempte de dégâts.
Comme il faut tout envisager, il faut évidemment éviter que les voies ne soient soumises aux rayons du soleil à travers les fenêtres (c'est peut-être ce qui est arrivé chez mon copain). Parce que, dans ce cas, la différence de température risque de monter en flèche et les valeurs de dilatation de même. Idéalement, les fenêtres devraient être occultées tant pour la dilatation de la voie que pour la protection des couleurs du décor.
Puisqu'on parle de voies en hélice, je sais qu'un des problèmes est la cassure observée aux joints. Certains préconisent donc de souder les rails sur l'éclisse métallique en position rectiligne et puis de cintrer la voie afin de la poser. D'où les problèmes que l'on vient d'évoquer.
Il existe un moyen simple d'éviter les cassures sans devoir souder. C'est de cintre les rails manuellement et à l'aide d'une pince à longs becs recourbés au-delà du rayon de courbure souhaité. Avec un peu d'habitude, on y parvient aisément.
Une dernière réflexion : tout ce qui a été dit ne concerne évidemment que les longs rails flexibles proposés le plus souvent en longueur de 1 yard (une verge pour notre ami canadien Gallagher), soit 91,44 cm (damnés Britons qui nous enquiquinent avec leurs mesures à la ... [:)] ! ).
Cher André, je crois que tu as sûrement des photos pour montrer comment tu fais tes joints? Si oui, est-ce possible pour toi de nous les montré.
Merci
Citation :
Initialment entrer par Saraan
Peut-être encore une petite reflexion. Si les rails sont mise en helix ,ovale ou cercle, la dillatation des rails va se traduire en dillatation du diamètre du cercle de seulement qqs dixièmes de millimètres (en rapport avec la longeur du contour). Pas de problème, meme un helix d'une hauteur gigantesque n'aura pas de problème avec des rails soudées sur toute sa longuer. Il faut surtous prendre compte de la dillatation si les voies sont mise en ligne (quasi) droite ou moyennement courbées.
Bonjour
et là pas si vite et la différence de longueur entre l'intérieur et l'extérieur
tu auras un autre effet qui est l'écartement des deux rails à un endroit ou un autre.
j'ai vu qu'André à fait une reponse, donc je n'argumente pas [:D]