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Train miniature => Modèles Belges => Discussion démarrée par: patlecq le 24 Mars 2009, 12:23:37 PM

Titre: Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: patlecq le 24 Mars 2009, 12:23:37 PM
Bonjour,

Existe-t-il (ou existera-t-il) des décodeurs Loksound avec les sons réels des locomotives à vapeur des type 1 et type 12 de la SNCB ?

S'ils n'existent pas, peut-on trouver des fichiers qui pourraient être utilisés pour des décodeurs loksound à programmer ?

Si un membre du forum a déjà une expérience de digitalisation + son de ces locomotives, peut-il nous faire part de son expérience ?

Merci.
Titre: Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: serow le 24 Mars 2009, 14:09:02 PM
La type 12 de olaerts est livrable avec loksound. Donc, oui le son existe, mais je ne pense pas qu'il soit disponible séparément. Faudrait se renseigner chez Olaerts.

Pour la type 1, je ne sais pas.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: patlecq le 20 Janvier 2017, 15:20:55 PM
Bonjour,

Un membre du forum posséderait-t-il un document avec la liste des fonctions d'un décodeur ESU loksound de la locomotive à vapeur type 12 SNCB d'Olaerts (version métal).

Si oui, peut-il m'en fournir une copie sous quelle que forme que ce soit ?

Merci pour votre aide.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Bekie le 25 Janvier 2017, 20:32:12 PM
Type 12
F0= lumières A/D et sound dynamo
F1= luminière cabine
F2= Fumée
F3= acceleration/freins
f4= Manoeuvrer
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Dio le 01 Mars 2021, 00:28:59 AM
Bonjour,

je me permets de remonter ce vieux poste qui contient déjà quelques infos sur la Type 12 notamment.

Pour ma part, j'aurais voulu savoir quelles sont les voitures les plus aptes à rouler avec un Type 12. j'ai un peu cherché. Je comprends qu'à priori on doit lui coller une composition de 3 voitures K.

Vu les récentes sorties, je me demandais si on avait déjà vu rouler une Type 12 avec des voitures M2 (Trix/Marklin) ou avec les voitures Nord Belge de LS Modèles ?

Merci d'avance pour vos bons conseils.

Bien à vous
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: RD25 le 01 Mars 2021, 07:30:39 AM
Bonjour Dionys,

Pour des NB

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_1211.jpg)

HLV 12.003 et voitures Nord-Belge_28.08.1955 @ Lille vers Schaerbeek_Joop Quanjer_TW Q1008

Pour des M2

(https://i30.servimg.com/u/f30/18/95/38/16/hlv_1212.jpg)

HLV 12.004_xx.05.1962 - Tournai loco sur un train Lille-Bruxelles_Delcampe 781_001
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Tonga le 01 Mars 2021, 07:31:28 AM
Elle peut aussi tirer des L
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: ph444 le 01 Mars 2021, 10:39:23 AM
Citation de: patlecq le 24 Mars 2009, 12:23:37 PM
Bonjour,

Existe-t-il (ou existera-t-il) des décodeurs Loksound avec les sons réels des locomotives à vapeur des type 1 et type 12 de la SNCB ?

S'ils n'existent pas, peut-on trouver des fichiers qui pourraient être utilisés pour des décodeurs loksound à programmer ?

Si un membre du forum a déjà une expérience de digitalisation + son de ces locomotives, peut-il nous faire part de son expérience ?

Merci.

Pour avoir le son réel, il faudrait des enregistrements des années 1985-1990, or là je doute un peu que cela existe. Au mieux on pourrait mettre le son d'une grosse machine allemande mais pas plus. 
Titre: Re : Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: RD25 le 01 Mars 2021, 11:38:30 AM
Citation de: Tonga le 01 Mars 2021, 07:31:28 AM
Elle peut aussi tirer des L

Exact Claude, la preuve en photo  ;)

De Belgische treinen in beeld - Les trains belges en images (Andre ver Elst) page 119 - Photo : Type 12 N° 12.002 - Voitures L - Bruxelles-Midi

(https://www.tassignon.be/trains/documentation/revue/DeBelgischetreineninbeeld-Lestrainsbelgesenimages(AndreverElst)-1.jpg)

Merci Patrick  8)
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Futabarex le 01 Mars 2021, 23:50:03 PM
Un des avantages de la 12 c'est que l'on pourrait se demander...ce qu'elle n'as pas tiré...et que le réponse serait plutôt difficile à donner  ;)
Titre: Re : Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: ph444 le 02 Mars 2021, 00:22:20 AM
Citation de: Futabarex le 01 Mars 2021, 23:50:03 PM
Un des avantages de la 12 c'est que l'on pourrait se demander...ce qu'elle n'as pas tiré...et que le réponse serait plutôt difficile à donner  ;)

Oui, même au moins une fois un train de marchandises en 1944.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: dgrr57 le 02 Mars 2021, 01:26:53 AM
Disons plutôt un train de voyageurs spécial.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Dio le 02 Mars 2021, 22:43:19 PM
 ;D ;D ;D Merci pour toutes vos réponses rapides :)

Comme vous avez l'air de bien connaître la machine, en lisant sur elle ce que j'ai pu trouvé sur Internet, je me pose encore une question. Pourquoi tirait-elle des convois si courts ? Pour rouler à cette vitesse, elle devait quand même avoir de l'énergie de traction, non ? Dès lors rouler avec 3 voitures pour atteindre 140 km/h, je comprends mais pourquoi pas rouler avec 6, 8 voire plus de voitures même à vitesse réduite ? Il y avait une raison technique à cette limitation ?

Merci d'avance  8)
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: serow le 02 Mars 2021, 23:24:41 PM
Simplement la mécanique et ses lois.
A énergie égale, tu peux soit générer de la puissance, soit de la vitesse. Pas les deux en même temps.
Une des manières d'agir sur la vitesse est de modifier la taille des roues. Mais les grandes roues on plus tendance au manque d'adhérence. Et plus la roue est grande, moins on en mets dans une longueur donnée. Donc moins de roues mais plus grande = plus de vitesse mais moins d'adhérence et de couple exploitable.

Cette vidéo anglaise montre "Tangmere" une pacifique système Bulleid de la classe "Battle of Britain" se planter a cause de la charge remorquée et du profil de ligne.

https://www.youtube.com/watch?v=RdqjFksyPNo

et se faire secourir par une machine marchandise faite pour les charges lourdes sur lignes difficiles.

https://youtu.be/RdqjFksyPNo?t=475
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Tonga le 03 Mars 2021, 08:02:26 AM
@Dio: Eric (Serow) a donné la réponse: le problème de ces machines c'est l'adhérence, pas la puissance. Mais je voudrais préciser quand même que les compositions à 3 voitures correspondent à l'usage de prestige de la machine dans les années 1930 quand il s'agissait de battre des records de vitesse sur la ligne nouvelle Bruxelles-Ostende. Après la guerre, ces machines ont fourni un service moins "noble" avec nettement plus de voitures. J'ai vu des photos de train remorqués par une type 12 à Liège avec au moins 5 voitures. Sachant qu'elles devaient ensuite grimper les plans inclinés (certes avec une allège)...
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: RD25 le 03 Mars 2021, 12:18:04 PM
Bonjour,

Effectivement Claude (alias Tonga), si on reprend les convois des 2 photos postées : Pour les 4 N-B  cela donne +/- 196 T. et les 5 M2 +/- 145 T., on pouvait encore ajouter au moins 2 M2 si pas plus.  :)

Citation de: Tonga le 03 Mars 2021, 08:02:26 AM
@Dio: Eric (Serow) a donné la réponse: le problème de ces machines c'est l'adhérence, pas la puissance. Mais je voudrais préciser quand même que les compositions à 3 voitures correspondent à l'usage de prestige de la machine dans les années 1930 quand il s'agissait de battre des records de vitesse sur la ligne nouvelle Bruxelles-Ostende. Après la guerre, ces machines ont fourni un service moins "noble" avec nettement plus de voitures. J'ai vu des photos de train remorqués par une type 12 à Liège avec au moins 5 voitures. Sachant qu'elles devaient ensuite grimper les plans inclinés (certes avec une allège)...
Titre: Re : Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: cousin_hub le 03 Mars 2021, 19:21:24 PM
Citation de: serow le 02 Mars 2021, 23:24:41 PM
Simplement la mécanique et ses lois.
A énergie égale, tu peux soit générer de la puissance, soit de la vitesse. Pas les deux en même temps.
Une des manières d'agir sur la vitesse est de modifier la taille des roues. Mais les grandes roues on plus tendance au manque d'adhérence. Et plus la roue est grande, moins on en mets dans une longueur donnée. Donc moins de roues mais plus grande = plus de vitesse mais moins d'adhérence et de couple exploitable.

Cette vidéo anglaise montre "Tangmere" une pacifique système Bulleid de la classe "Battle of Britain" se planter a cause de la charge remorquée et du profil de ligne.

https://www.youtube.com/watch?v=RdqjFksyPNo

et se faire secourir par une machine marchandise faite pour les charges lourdes sur lignes difficiles.

https://youtu.be/RdqjFksyPNo?t=475

C'est vraiment impressionnant ces patinages...
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: ph444 le 03 Mars 2021, 22:53:47 PM
C'est assez dangereux pour une vapeur. Si on insiste trop et que la mécanique s'emballe, il y a le risque de destruction de l'embiellage et sur une machine avec distribution intérieure, donc avec essieu coudé, il y a le risque de glissement du coude. Je ne retrouve plus la vidéo où la Mallard a fait une salade de bielles de sa distribution et ils on eu chaud car un morceau n'était pas loin de perforer la chaudière. Il y a aussi des photos de rails où le champignon est creusé par un patinage. Sur les trains modernes la gestion des patinages est grandement améliorée et sur les Traxx j'ai vu que c'est drôlement bien pris en charge, en contrôlant la vitesse des roues en permanence. Dès le début du décrochage, moins d'1/4 de tour de la roue, elle est reprise avec diminution du couple, ouverture des sablières etc.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: achu le 07 Mars 2021, 20:55:03 PM
Bonsoir .
Pour les type 12 : Il y avait un service " amusant " elles faisaient un Bruxelles / Lille,  le soir avec des voitures k et un (2 ? ) wagon-lit  type F ( voir Ls M ) pour le ferry de Londres. La machine revenait la nuit avec un marchandise !
Pour les sons de la type 1, Olaerts  a peut-être quelque chose, pour la type 10 "Philotrain", il y avait une option  décodeur sonore.
On pourrait peut être utiliser le décodeur de la nouvelle type 1 MARKLIN/TRIX. Ils ont du trouver quelque chose pour leur nouveauté ?
La solution des sons d'une grosse vapeur allemande  fait l'impasse sur les 4 cylindres de la type 1, sans parler des sifflets très différents des sifflets belges.
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: Dio le 22 Mars 2021, 22:17:31 PM
Voilà, sur base de vos conseils  :o

J'espère que mettre des Nord belge avec une voiture L n'est pas trop "anormal" malgré tout ?

(https://zupimages.net/up/21/12/oqaj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/oqaj.jpg)

(https://zupimages.net/up/21/12/xsi3.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/xsi3.jpg)

(https://zupimages.net/up/21/12/crvg.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/crvg.jpg)
Titre: Re : Loksound Locomotives Vapeur Types 1 et 12
Posté par: RD25 le 24 Mars 2021, 10:35:40 AM
wouah, ça donne bien, j'aime bien, merci pour le partage  8)